Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Псевдоэтология (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Хочу более быструю теорию эволюции (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=3675)

krasavchik 31.07.2014 19:45

Цитата:

Сообщение от talash
Это объективно наиболее правдоподобная версия, а не "вплести".

Передача информации происходит постоянно и до и после рождения.

Вы читали оригинал статьи? Журнал PNAS в открытом доступе.


Объясните мне несколько моментов.

Почему для исследования был выбран страх к запаху?

Почему была выбрана модель: выработка страха у матери до беременносты и последующая реакция у ее детенышей?

В чем состоит новизна информации об амигдале, которая получена в данных исследованиях?

===============================
Цитата:

Сообщение от talash
Передача информации происходит постоянно и до и после рождения.

Вопрос не по статье.
В семье один из детей боится пауков. Ближайшие родственники такого страха не испытывают. Какова вероятность, что этот страх будет наблюдаться и у его детей?

talash 01.08.2014 02:07

krasavchik, я скачал статью. На неделе почитаю.

Цитата:

Сообщение от krasavchik
В семье один из детей боится пауков. Ближайшие родственники такого страха не испытывают. Какова вероятность, что этот страх будет наблюдаться и у его детей?

Какая-то вероятность есть, думаю значительно меньше 50%.

krasavchik 01.08.2014 02:48

Цитата:

Сообщение от talash
Какая-то вероятность есть, думаю значительно меньше 50%.

Как такой ответ согласуется с результатами обсуждаемой статьи, с вашей теорией быстрой эволюции, с переносом информации микрочастицами вообще и, как Вы отмечали, между нейронами в частности?

talash 01.08.2014 14:57

Цитата:

Сообщение от krasavchik
Как такой ответ согласуется с результатами обсуждаемой статьи, с вашей теорией быстрой эволюции, с переносом информации микрочастицами вообще и, как Вы отмечали, между нейронами в частности?

Не противоречит никак. ДНК - это ключ к внешней информации записанной в микроскопических частицах. ДНК потомка будет похожа на ДНК родителя и его клетки будут с большей вероятностью взаимодействовать с частицами несущую информацию от родителя.

То есть, свойство может передаться или не передаться.

krasavchik, теории построенные на случайностях так просто не разобьёшь одним ударом. Именно поэтому глупость под названием неодарвинизм до сих пор живёт в головах верующих.

Izobredatel 01.08.2014 15:17

Цитата:

Сообщение от talash
А там про передачу опыта через запах. То есть, скорее всего речь про передачу посредством микроскопических частиц информации из нейронов матери в нейроны детей.

Скорее всего, в данном случае, когда появлялся запах мяты, у матери начинал вырабатываться гормон страха – адреналин, как реакция на приобретенный ранее опыт, а адреналин, например собаки, чуют очень хорошо, поэтому и набрасываются, если испугаешься. Просто детеныш чует запах адреналина, видит реакцию матери (жесты и т. д.), а его мозг сопоставляет это с новым запахом мяты в этот же момент. Так и происходит закрепление ассоциации в миндалевидном теле.

talash 01.08.2014 15:39

Цитата:

Сообщение от Izobredatel
Скорее всего, в данном случае, когда появлялся запах мяты, у матери начинал вырабатываться гормон страха – адреналин, как реакция на приобретенный ранее опыт, а адреналин, например собаки, чуют очень хорошо, поэтому и набрасываются, если испугаешься. Просто детеныш чует запах адреналина, видит реакцию матери (жесты и т. д.), а его мозг сопоставляет это с новым запахом мяты в этот же момент. Так и происходит закрепление ассоциации в миндалевидном теле.

В статье на ленте написано другое. Но журналисты часто ошибаются. Так что почитаю оригинал, тогда станет понятнее, что там на самом деле.

krasavchik 01.08.2014 17:45

Цитата:

Сообщение от talash
Не противоречит никак. ДНК - это ключ к внешней информации записанной в микроскопических частицах. ДНК потомка будет похожа на ДНК родителя и его клетки будут с большей вероятностью взаимодействовать с частицами несущую информацию от родителя.

То есть, свойство может передаться или не передаться.

krasavchik, теории построенные на случайностях так просто не разобьёшь одним ударом. Именно поэтому глупость под названием неодарвинизм до сих пор живёт в головах верующих.

Если вы говорите о вероятностном взаимодействии клетки с частицами и, что свойство может передаться или не передаться, то ваша теория тоже построена на случайностях. И вашу теорию можно с тем же успехом назвать глупостью.
Но верующих в неодарвинизм большое количество, а в вашей пастве я насчитывают только одного Alexander B. Может потому, что ваша теория бОльшая глупость?

krasavchik 01.08.2014 17:47

Цитата:

Сообщение от Izobredatel
Так и происходит закрепление ассоциации в миндалевидном теле.

Ну и как же происходит закрепление? Каков механизм закрепления?

Izobredatel 01.08.2014 21:14

Цитата:

Сообщение от krasavchik
Ну и как же происходит закрепление? Каков механизм закрепления?

"Ученые смогли локализовать «врожденные» страхи в миндалевидном теле (амигдале) мозга. Известно, что в зрелом возрасте этот участок мозга играет основную роль в распознавании внешних угроз и реакции на них. Вполне логично предположить, что там же происходит и формирование новых страхов."

Ну, может быть по принципу формирования условных рефлексов.

krasavchik 02.08.2014 00:06

Izobredatel, содержание ваших соообщений в данной ветке говорят, что вы не в теме.


Часовой пояс GMT +4, время: 23:19.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot