Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Гайд Парк (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   "Критика (или Обсуждение) концепции этологии Jabuty". (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=4188)

неэтолог 26.10.2015 14:03

"Критика (или Обсуждение) концепции этологии Jabuty".
 
Ссылка на обсуждаемую тему - "ЭТОЛОГИЯ ЧЕЛОВЕКА (Философский концепт от Jabuty)":
http://forum.ethology.ru/showthread....2885#post42885


Цитата:

МЫШЛЕНИЕ - любая реакция нервной системы на изменения сред (внутренней и внешней).

Человек съел что-то несвежее. Реакция нервной системы вызвала рвоту на изменение внутренней среды желудка.
Замечательный пример мышления.

Шел человек по улице, ему на голову вылили ведро холодной воды, реакция нервной системы привела к тому, что лихо прыгнул в сторону.
Еще один пример мышления при изменении внешней среды.

Цитата:

СОЗНАНИЕ - способность особи ощущать. (по мнению автора, выражение: «коллективное сознание» - нонсенс!)

Пионер спит. Ему между пальцами ног вставляют спичку и зажигают ее. Пионер начинает дергать ногой ощущая боль.
Прекрасный пример того, что даже во сне пионеры находятся в сознании и все ощущают.

Цитата:

ОСОЗНАНИЕ-ПОНИМАНИЕ —наиболее энергоёмкий режим мышления, режим анализа поступающей информации, мобилизующий все ресурсы сознания (чувства, эмоции, ощущения, подсознание) для выработки новых рефлекторных навыков, научения. Такая мобилизация (концентрация) и есть ВНИМАНИЕ.

Приведите, пожалуйста, несколько примеров когда человек находится в этом режиме мышления?

Alexander B. 26.10.2015 14:22

Может лучше "че там у Сирии" обсудим? :)

Jabuty 26.10.2015 17:23

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Цитата:

МЫШЛЕНИЕ - любая реакция нервной системы на изменения сред (внутренней и внешней).
Человек съел что-то несвежее. Реакция нервной системы вызвала рвоту на изменение внутренней среды желудка.
Замечательный пример мышления.

Влад! Я потому и начал с определения мышления, что оно основополагающее. Очень трудно отказаться от предвзятостей внушённого нам ранее "понимания" этого явления. Но мышление имеет причинность в начале эволюции всех видов. И не имеет вербальной основы. Словами и языком, вцелом, мы овладеваем в процессе воспитания, но это не значит, что младенцы не мыслят.
Что касается "съел что-то несвежее", то, прежде, чем человек "обрёл дар речи", его "желудок мыслил". И эта "желудочная" мыслительная функция первична, по сравнению с головным мозгом и сопоставима с ним по важности для существования всего организма.

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Шел человек по улице, ему на голову вылили ведро холодной воды, реакция нервной системы привела к тому, что лихо прыгнул в сторону.
Еще один пример мышления при изменении внешней среды.

Да. Именно так! Без мышления - никак! Все человеческие, в том числе, двигательные процессы возможны благодаря мышлению.
Образно говоря, мышление - альфабет всех поведенческих патернов организма. Все виды мыслят!
Цитата:

Сообщение от неэтолог
Цитата:

СОЗНАНИЕ - способность особи ощущать.
Пионер спит. Ему между пальцами ног вставляют спичку и зажигают ее. Пионер начинает дергать ногой ощущая боль.
Прекрасный пример того, что даже во сне пионеры находятся в сознании и все ощущают.

Сон не предполагает отключение всего сознания, а только его изменяет (СИС). Разве можно сказать, что во время сна, все функции организма отключены? Нет! Какие-то, приторможены, другие, наоборот, - активируются для восстановления сил и "залечивания повреждений", возникших в предыдущем бодрствовании.
Есть ещё современная анестезия, но это - специфическое изменение состояния сознания. (Кстати, в Израиле, при проведении операций, от пациента требуют его согласие на полное или частичное отключение сознания, подтверждённое его подписью. Имею такой личный опыт.)
Цитата:

Сообщение от неэтолог
Цитата:

ОСОЗНАНИЕ-ПОНИМАНИЕ —наиболее энергоёмкий режим мышления, режим анализа поступающей информации, мобилизующий все ресурсы сознания (чувства, эмоции, ощущения, подсознание) для выработки новых рефлекторных навыков, научения. Такая мобилизация (концентрация) и есть ВНИМАНИЕ.
Приведите, пожалуйста, несколько примеров когда человек находится в этом режиме мышления?

Игры клуба "Что? Где? Когда?". Любые критические ситуации, чреватые опасностью неудовлетворения потребностей. :) Я не хочу рассматривать "отказ двигателей самолёта". Представим ситуацию обольщения кавалером понравившейся пасии. Его ухищрения активного охмурения.

Jabuty 26.10.2015 17:32

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
Может лучше "че там у Сирии" обсудим? :)

Уважаемый супермодератор! Не кажется ли Вам, что Вы флудите? :)
Я никого не насилую и, даже, не интригую истинностью моего видения обсуждаемых явлений человеческого поведения. Вольному - воля!

неэтолог 26.10.2015 20:35

Получается так - всегда мышление работает, но иногда оно работает очень активно.

И что такое деление на две категории нам дает?

Jabuty 27.10.2015 02:06

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Получается так - всегда мышление работает, но иногда оно работает очень активно.

Да! Мышление работает всегда, покуда организм жив. Оно поддерживает координацию и жизнеспособность всех органов организма, всех его функций. А организм - это космос, с галактиками и обитаемыми планетами. И весь этот космос требует строгого порядка взаимодействий.

Цитата:

Сообщение от неэтолог
И что такое деление на две категории нам дает?

Мы пытаемся осознать и понять почему и как происходят те или иные процессы в организме и как организмы взаимодействуют и выживают. Мы создаём модели реальности - определённые образы и прослеживаем связи между ними. При этом, пользуемся накопленным жизненным опытом, знаниями - своеобразными моделями реальности, подтвердившими свою "правильность". Иногда, мы, даже, строим графические схемы, рисуем картинки и создаём видео с речевым сопровождением, объясняющим через посредство слов - знаков, знаний, научений, "почему и как всё происходит". Абияснялочка. Философия. Без этой вербальной образности - прям, никак! :D

неэтолог 27.10.2015 04:47

Цитата:

Мы пытаемся осознать и понять почему и как происходят те или иные процессы в организме и как организмы взаимодействуют и выживают. Мы создаём модели реальности - определённые образы и прослеживаем связи между ними.

Это да, мы пытаемся понять и создать модель.
И для модели мы принимаем положение согласно которому мышление работает постоянно на протяжении всей жизни. А в некоторые моменты мышление работает особенно напряженно, например, когда нужно угадать правильный ответ на трудный вопрос в телеигре.

Мы разделили мышление на две категории. Обычную и усиленную
И что это нам дает?

Кроме мышления у нас на протяжении всей жизни без остановки работает еще сердце, почки и печень.
Давайте разделим и их работу на две категорию. На обычную и усиленную после поллитры.
И что это нам даст?

Почему мы делим на две категории, а не на четыре?
В чем смысл и новизна деления?

Jabuty 27.10.2015 05:13

Мы рассматриваем не "две категории", а живой организм и функции его жизнедеятельности. Организм существует в определённых жизненных параметрах, при нарушении которых он гибнет. Живой организм, конкурирует с множеством других организмов и, для обеспечения успешной конкуренции, должен потреблять энергетические ресурсы. Чем лучше и быстрее он будет это делать, тем больше у него шансов выжить. Но в этой борьбе за ресурсы, оказалась выгодной тактика экономии ресурсов, чтобы не "шарахаться из стороны в сторону" впустую в поисках ресурсов. Поэтому эволюция отобрала определённые принципы поведения, когда организм ищет ресурсы, в случае их крайне опасного (критического) истощения.

неэтолог 27.10.2015 05:15

Почему мы делим на две категории, а не на четыре?
В чем смысл и новизна деления?

Jabuty 27.10.2015 06:19

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Кроме мышления у нас на протяжении всей жизни без остановки работает еще сердце, почки и печень.
Давайте разделим и их работу на две категорию. На обычную и усиленную после поллитры.
И что это нам даст?

Почему мы делим на две категории, а не на четыре?
В чем смысл и новизна деления?

Влад!
Вообще-то, "без остановки", пока жив, работают все органы организма. Мышление контролирует их работу и жизнеспособность. Все органы не существуют сами-по-себе. Они нуждаются в возобновлении энергии и её надо распределять согласно "табели о рангах", в конечном итоге, обеспечивая наилучшее, на данный момент, распределение ресурсов между органами.

Я не могу понять применённое тобой слово "категории", смысл его употребления в контексте мышления - "обычная и усиленная"?


Часовой пояс GMT +4, время: 10:26.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot