Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Гайд Парк (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Сленг. (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=3926)

нииэтолог 08.01.2014 01:37

Сленг.
 
Народ, помогите мне разобраться, плиз, в вопросе со сленгом.
Интересуют любые версии, мысли по теме, идеи.

В русском языке укоренилась мода (в области сленга) употреблять слова вызывающие определенные ассоциации или же просто уничижительные термины.
Навскидку:
- журнализд
- дерьмократ
- толераст
- путинг
- гомосятина
- америкос
- черножопый
и т.д.

Многие люди уже иначе и не говорят, это стало нормой языка для них.
Какие мотивы для подобного поведения?
Возможно ли с точки зрения этологии отчасти дать этому явлению объяснение?

VasilyErmak 08.01.2014 12:49

Отец наш Конрад Лоренц писал об этом в "Агрессия, так называемое зло.
Глава 5. Привычка, церемония и волшебство":

Многие инстинктивные ритуалы, многие культурные церемонии, даже слова всех человеческих языков обязаны своей нынешней формой этому процессу взаимного приспособления передатчика и приемника; тот и другой являются партнерами в исторически развивавшейся системе связи.

И инстинктивные, и культурные ритуалы становятся автономными мотивациями поведения, потому что сами они превращаются в новую цель, достижение которой становится насущной потребностью организма.


Тройная функция - запрет борьбы между членами группы, удержание их в замкнутом сообществе и отграничение этого сообщества от других подобных групп - настолько явно проявляется и в ритуалах культурного происхождения, что эта аналогия наталкивает на ряд важных соображений.

Существование любой группы людей, превосходящей по своим размерам такое сообщество, члены которого могут быть связаны личной любовью и дружбой, основывается на этих трех функциях культурно-ритуализованного поведения.



Короче. Функция сленга - отличие своих от чужих. Исторически любой (не искусственный) язык уходит корнями к сленгу.
Примечательно, что все приведённые Вами слова ругательства обозначающие чужих, т.е. агрессия направленная на чужих создаёт ритуал (в данном случае сленг) объединяющий своих.

Alexander B. 08.01.2014 16:41

Да, это способ отделиться и отделить.

krasavchik 09.01.2014 00:17

Цитата:

Сообщение от VasilyErmak
Функция сленга - отличие своих от чужих. Исторически любой (не искусственный) язык уходит корнями к сленгу.

Согласен с этими двумя тезисами. Но хочу подчеркнуть, что они тесно взаимосвязаны.
Да, на начальных этапах новообразованные слова играют роль в распознавании свой-чужой. Но через некоторое время по не совсем понятным причинам некоторые слова оседают в разговорной речи за пределами конкретной группы людей.

Несколько примеров.

Когда россияне стали активно выезжать заграницу, то по возвращении в их речи встречались слова, которые говорили что они побывали/пожили заграницей. И по этим словам, действительно, можно было определять кто уже выезжал из страны, а кто нет.

В качестве примера можно привести слово “месидж”. На этом форуме это слово в таком написании употребляет только нииэтолог. Я не думаю что через это слово он ищет своих. Просто это слово осело в его лексиконе.

Научные термины тоже можно, в какой-то мере, отнести к сленгам. Если ты относишься к данному научному сообществу, то ты не выясняешь у оппонента, что конкретно под тем или иным термином он подразумевает, а в первую очередь пытаешься уловить его мысль.

На этом форуме нииэтолог неоднократно предлагал завести словарь, который бы расшифровывал значение того или иного термина. Думаю не стоит лишний раз говорить, что нииэтолог, тем самым, подчеркивал, что он находится в чужой тарелке.

Чтобы стало понятнее, приведу такой вымышленный пример.
Представьте, что в тесной дружеской компании, кто-то говорит:”Я вчера с классной телкой замутил”. И после этих слов нииэтолог вежливо вставляет свой вопрос:”Извини, не мог бы объяснить, что ты подразумеваешь под словами “классная телка”?” Думаю, что в иной компании после этих слов нииэтолог мог бы и между глаз получить.

Nganaraha 09.01.2014 06:11

Может так, но есть еще профессионализмы, которые тоже сэнг. Касатака вместо кассационная жалоба, хата вместо камера, продол вместо коридор, централ вместо СИЗО, хозяйка вместо начальник учреждения, чифир и купец вместо заварка и крепкий чай, балалйка вместо телефон, мойка вместо лезвия бритвы, литряк вместо посудины емкостью 1литр для заварки чая, кипятло вместо кипятильник, положняк - все, что выдают (вещи, еда), дачка вместо передача, шлемка вместо миска, петух вместо опущенный, ну и свои специльные глаголы - чифирнуть, разбаулиться...

Очевидно, что слэнг компактнее и восполняет нехватку слов в родном языке.

Высказывание одного смотрящего за камерой: это у вас шлемка, весло и фаныч, а у меня тарелка, ложка и кружка.

VasilyErmak 09.01.2014 12:33

Цитата:

Сообщение от krasavchik
Согласен с этими двумя тезисами. Но хочу подчеркнуть, что они тесно взаимосвязаны.
Да, на начальных этапах новообразованные слова играют роль в распознавании свой-чужой. Но через некоторое время по не совсем понятным причинам некоторые слова оседают в разговорной речи за пределами конкретной группы людей.

Несколько примеров.

Когда россияне стали активно выезжать заграницу, то по возвращении в их речи встречались слова, которые говорили что они побывали/пожили заграницей. И по этим словам, действительно, можно было определять кто уже выезжал из страны, а кто нет.


Если говорить о жизни слов вообще, то это уже область меметики.
Приведённый Вами пример противоположен сленгообразованию. В нём чужие слова(мемы) пробивают иммунитет родного русского языка и закрепляются в мемофонде.
Само наличие разных языков (и сленгов) указывает на существование такого иммунитета. Казалось бы наличие общего для всего человечества языка значительно ускорило культурный прогресс. Вербальные мемы могли бы гулять по планете не встречая преград. Но, со времён Вавилонской башни это не так.
Сленг это начальная точка образования такого иммунитета. Это отличительная черта консорций которые иногда превращаются в народы со своим языком.
В чём причина образования народов, псевдо видов как их назвал Лоренц ? И действительно ли, как он считал, это плохо?

Jabuty 09.01.2014 15:53

Цитата:

Сообщение от нииэтолог
Народ, помогите мне разобраться, плиз, в вопросе со сленгом.
Интересуют любые версии, мысли по теме, идеи.
---------------------------------------------------------------------------------------
Многие люди уже иначе и не говорят, это стало нормой языка для них.
Какие мотивы для подобного поведения?
Возможно ли с точки зрения этологии отчасти дать этому явлению объяснение?

Дружище! нииэтолог!
Как подсказывает мой сексуальный импринтинг, для лучшего удовлетворения Вашего интереса, стоило бы указать конкретно, "с точки зрения какой этологии" Вы получаете максимальное удовлетворение - достигаете оргазма?! ;)

Есть этология конституционно-юридическая (хотя, мой блядский сексуальный импринтинг считает, что такое словосочетание - незаконно), изумительно-культурная! :) У нее свои правила:
Цитата:

"...назовите, как угодно, хоть, горшком. Только, в печку не ставьте!"
:eek: А иначе - это и не этология вовсе!, а "открытая пропаганда педофилии и детской проституции"! :cool: (А пропагандистов у нас, у вас, у них не чествуют...)

Есть этология библейская:
Цитата:

"Вначале было слово
И слово было у Бога
И слово было Бог"
Далее - религиозная:
Цитата:

"Вначале было слово
И слово было у Бога
И слово было Стук
Стучите и воздастся вам
Плодитесь и размножайтесь"
И еще много-много всяких, разных...
Короче, - "каждый дрочит, как он хочет" и не слепнет! :cool:
Можно сказать: Революционные массы этологий! :D

krasavchik 09.01.2014 21:57

Цитата:

Сообщение от VasilyErmak
Если говорить о жизни слов вообще, то это уже область меметики.
Приведённый Вами пример противоположен сленгообразованию. В нём чужие слова(мемы) пробивают иммунитет родного русского языка и закрепляются в мемофонде.
Само наличие разных языков (и сленгов) указывает на существование такого иммунитета. Казалось бы наличие общего для всего человечества языка значительно ускорило культурный прогресс. Вербальные мемы могли бы гулять по планете не встречая преград. Но, со времён Вавилонской башни это не так.
Сленг это начальная точка образования такого иммунитета. Это отличительная черта консорций которые иногда превращаются в народы со своим языком.
В чём причина образования народов, псевдо видов как их назвал Лоренц ? И действительно ли, как он считал, это плохо?

Не вижу ни противоречий, да собственно, и вопроса ко мне не вижу в вашем посте. Я привел частный случай появления новых слов в современном русском языке. Вы их повысили до ранга мемов. Ну, пусть будет так как вы описали, но я не могу это увязать со стартопиком.

VasilyErmak 09.01.2014 22:08

Я хочу расширить и углубить тему.
А почему молчит Ниитолог? Пригодились ему наши мысли?

нииэтолог 09.01.2014 22:17

Всем огромное спасибо, мне очень помогли все.
Просто думаю есть еще варианты, но не могу сообразить и сформулировать пока.

Наталья 16.03.2014 18:22

Сленг - в первую очередь признак элитарности данного сообщества - так же как и смех он дает возможность почувствовать себя выше окружающих.
Если говорить серьезно, то сленг поддерживает позицию (по Берну - лорд):
я+
ты+
они-

Самый яркий пример - сленг евы. Все слова можно сказать на нормальном языке. И чтобы выучить весь сленг новичку не хватает даже расширенного 21 дневного триала(пробного периода)

Кстате на конкурсе красоты русского сообщества евы соискательниц предлагают проверять именно на знание сленга чтобы отсечь подруг реальных геймеров )

Alexander B. 16.03.2014 20:37

Даже я не сразу понял, думаю и другим лучше пояснить.
Ева имелось ввиду компьютерная онлайн игра.

Jabuty 18.03.2014 06:38

Неэтолог!
Какими свойствами, качеством должен обладать язык племени, чтобы через тысячелетия (возможно, даже более длительный срок) писание "священное", словами от Бога, обладало силой переданного знания? А, по сути, - могло бы быть расшифровано и воспринято? ;)

Думаю, что я правильно понял тебя? Или нет? :p

Наталья!
Вы еще не потеряли... веру в нобелевских лауреатов? :)

Я, лично, работу Берна приобрел в магазине, дома глянул мельком и... "чур меня" от такого "научного творчества"! Убрал книженцию Берна "с глаз - долой, из сердца - вон!"

Роберт Бёрнс - замечательный поэт! И этолог, психолог:

http://youtu.be/_TeJo-treNw

неэтолог 19.03.2014 02:11

Какими свойствами, качеством должен обладать язык племени, чтобы через тысячелетия (возможно, даже более длительный срок) писание "священное", словами от Бога, обладало силой переданного знания? А, по сути, - могло бы быть расшифровано и воспринято?

Я не уверен, что сила священных писаний во многом зависит от сленга.
Писания претерпевают переводы, в них много иносказательности, Бог имеет множество имен и т.д.

Вероятно, основную роль играет все же содержание. Так мне кажется.
Ну и маркетинг священного писания, разумеется. Ислам в этом плане не может пожаловаться на маркетологов.

Наталья 20.03.2014 14:33

Цитата:

Вы еще не потеряли... веру в нобелевских лауреатов?
Идиотский тролинг - Берн не является нобелевским лауреатом в этой реальности.

А если речь о том что называется - нобелевскими лауреатами - то да, мне нравится модель разума -2 системы ?Канехема? (не ручаюсь за грамматику), гидромодель кажется принадлежит Лоренцу(могу ошибаться) и совершенно не нравится теория рациональных агентов (

неэтолог 21.03.2014 07:28

Наташа, я рад видеть Вас.

Вы себе не представляете какой это кайф читать ваши месиджи и ничего не понимать о чем Вы говорите, но радоваться вашему присутствию.

Хотя......возможно и Вы испытываете кайф от того, что многие читают ваши месиджи и ничего не понимают.

Давайте кайфовать вместе.
Сольемся в экстазе непонимания .

На мой непросвещенный взгляд, конечно же, в блицкриге Вы одержали победу, яркую, блистательную, Вас не понимают значительно больше форумчан нежели Вы ожидали.

Позвольте Вас с этим поздравить.
Это было круто!

Феерично, неподражаемо!

Так им и надА, мужикам!
А то возомнили о себе бог весть что. А тут такой свежий взляд, такой сленг, и всем по мордам, лихо, без обиняков, на некоторое время даже показалось, что Вы вновь после этого исчезнете на пару лет, воодушевившись яркой победой.

Я за!
Я с Вами!
Я за Вас!

До встречи в две тысячи шестнадцатом году, надеюсь, эта встреча будет такой же фантастически красочной и взрывной.

Я Вас обожаю!

Нет ли у Вас желания познакомить форум с вашим докторатом?
Поверьте, нам действительно это интересно.

Alexander B. 21.03.2014 08:51

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Хотя......возможно и Вы испытываете кайф от того, что многие читают ваши месиджи и ничего не понимают.

Давайте кайфовать вместе.
Сольемся в экстазе непонимания .

С чего вы нашли в ней себе конкурента?
По мне так она обычный пользователь в этом плане.

неэтолог 21.03.2014 09:21

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
С чего вы нашли в ней себе конкурента?
По мне так она обычный пользователь в этом плане.


Во-первых, я нашел не конкурента а идеал для восхищения.
Во-вторых, ваше отношение не мешает мне восхищаться Наташей.
В-третьих, Вы лишили себя груминга со стороны Наташи.

==========

В-семнадцатых, я пошутил.
Простите, что не предупредил сразу.

Alexander B. 21.03.2014 09:34

Простите мне мою бестактность.

Sonta 21.03.2014 09:37

Цитата:

Сообщение от нииэтолог

Многие люди уже иначе и не говорят, это стало нормой языка для них.
Какие мотивы для подобного поведения?
Возможно ли с точки зрения этологии отчасти дать этому явлению объяснение?

это же все в основном оскорбительно- уничижительные слова...
просто проявление повышенной агрессивности в языке ...
сленг это в принципе агрессия против правила
если правила внешние и не понятные группе агрессивное поведение против таких правил это еще и маркер" свой чужой"

Izobredatel 21.03.2014 16:25

Сленг, наверное, выглядит еще и поэтичнее немецкости в языке. Как гладко чешут его любители, а не спотыкаются на «чистоговорках» как воспитанные люди.

Alexander B. 21.03.2014 16:43

Цитата:

Сообщение от Наталья
Сленг - в первую очередь признак элитарности данного сообщества - так же как и смех он дает возможность почувствовать себя выше окружающих.
Если говорить серьезно, то сленг поддерживает позицию (по Берну - лорд):
я+
ты+
они-

Самый яркий пример - сленг евы. Все слова можно сказать на нормальном языке. И чтобы выучить весь сленг новичку не хватает даже расширенного 21 дневного триала(пробного периода)

Кстате на конкурсе красоты русского сообщества евы соискательниц предлагают проверять именно на знание сленга чтобы отсечь подруг реальных геймеров )


Да, действительно, разрешите пересказать вашу мысль и добавить её в свой "ответ".

Сленг это способ разделения и объединения групп. Но он не только выполняет функции отличительного "тотема" группы. Это еще и способ отобрать в группу людей с определенными интеллектуальными способностями, определенным опытом, и возможно даже "IQ". Знание сленга, является подтверждением определенных знаний.

Наталья 27.03.2014 21:58

А еще сленг необходим когда надо снять неоднозначность как отдельных слов так и целых фраз. Особенно для создания научных теорий, да и современный обыденный язык видимо произошел от сленга.

Вот попробуйте понять текст современного языка, а если из него убрать обезьяние термины - восклицательную и вопросительную информацию, то будет вообще не читаемо. Не знаю правда так ли говорят носители этого языка в реале, но мы так говорим )))) Причем эта хрень диалогом из дур дома не является и носители языка не считаются дикарями тоже.

а: ты хороший!
б: ты хороший!
небольшая пауза
а: ты хороший?
б: я очень хороший, [а] ты?
а: я тоже очень хороший.

Самое смешное что социально - это груминг с небольшой примесью информации. И в дур доме этот диалог можно представить и это тоже был бы груминг хотя значение каждой отдельной фразы было-бы другим(не в дословном переводе слова вообще не будут повторятся как положено по нормам наших языков).
)))))

Наталья 27.03.2014 22:17

Перевод на русский обыденный сленг, чтобы не бесить людей :-)

- Здорова
- Привет
пауза
- Как делишки?
- Нормалек, а у тебя?
- тоже не жалуюсь

Это было дословное звучание китайского языка. Пример был приведен для доказательства того что все современные европейские языки являются сленгом


Часовой пояс GMT +4, время: 20:25.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot