Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Эволюция (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Еще один вопрос биологам (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=3485)

Sonta 18.10.2011 00:20

Цитата:

Сообщение от Alex
Вот с этого места, пожалуйста, поподробнее. Что значит "уже" ? А как раньше было ?

ну можно предположить ,что когда то возникли мутации позволившие иметь в составе вида популяции с разной окраской,и видимо отбор способствовал закреплению такого разнообразия

анфиса 18.10.2011 00:33

Цитата:

Сообщение от Sonta
Видно:) что у белых бабочек рождаются белые потомки,а у серых серые,и те и другие сидят там где их не видно..

не совсем так. у белых и серых рождаются и белые, и серые, и светло серые и пр., т.к. они гетерозиготы и (про доминантность окраски я у них не знаю) и спариваются тоже с гетерозиготами. Чтобы получить чисто белых этих бабочек отбор должен извести напрочь всех гетерозигот , чтобы признак был в гомозиготном состоянии, или отбрать, хотя бы гетерозигот , но с доминантным, например геном "белости", но, тогда у таких бабочек будут и серые рождаться.

анфиса 18.10.2011 00:36

Цитата:

Сообщение от Sonta
ну можно предположить ,что когда то возникли мутации позволившие иметь в составе вида популяции с разной окраской,и видимо отбор способствовал закреплению такого разнообразия

большинство признаков у живых существ возникли как мутации. а вариации признаков - это как сложится калейдоскоп генов

Sonta 18.10.2011 02:18

Цитата:

Сообщение от анфиса
не совсем так. у белых и серых рождаются и белые, и серые, и светло серые и пр., т.к. они гетерозиготы и (про доминантность окраски я у них не знаю) и спариваются тоже с гетерозиготами. Чтобы получить чисто белых этих бабочек отбор должен извести напрочь всех гетерозигот , чтобы признак был в гомозиготном состоянии, или отбрать, хотя бы гетерозигот , но с доминантным, например геном "белости", но, тогда у таких бабочек будут и серые рождаться.

не совсем так. у белых и черных людей рождаются и белые, и черные, и смуглые и пр., т.к. они гетерозиготы и спариваются тоже с гетерозиготами. Чтобы получить чисто белых людей отбор должен извести напрочь всех гетерозигот , чтобы признак был в гомозиготном состоянии, или отбрать, хотя бы гетерозигот , но с доминантным, например геном "белости", но, тогда у таких людей будут и черные рождаться.
Все правильно?

Alex 18.10.2011 16:00

Цитата:

Сообщение от Sonta
ну можно предположить ,что когда то возникли мутации позволившие иметь в составе вида популяции с разной окраской,и видимо отбор способствовал закреплению такого разнообразия


Именно поэтому я предлагаю измерять не гены а признаки. И заданный вопрос тоже относится к признакам.

анфиса 18.10.2011 21:26

Цитата:

Сообщение от Sonta
...у белых и черных людей рождаются и белые, и черные, и смуглые и пр., т.к. они гетерозиготы и спариваются тоже с гетерозиготами. Чтобы получить чисто белых людей отбор должен извести напрочь всех гетерозигот , чтобы признак был в гомозиготном состоянии, или отбрать, хотя бы гетерозигот , но с доминантным, например геном "белости", но, тогда у таких людей будут и черные рождаться.
Все правильно?

если перемешать , то примерно так и будет, как Вы перепечатали слово в слово мой пост.Только надо знать, что окраска у бабочек это не идентично обусловленный признак с белокожестью, чернокожестью у людей. почитайте сами про этих бабочек, информация очень доступна.

анфиса 18.10.2011 21:27

Цитата:

Сообщение от Alex
Именно поэтому я предлагаю измерять не гены а признаки. И заданный вопрос тоже относится к признакам.

генетики всегда измеряли, отмечали и пр. признаки - то есть фенотипическое проявление генотипа. этим занимается, например, популяционная генетика.

Sonta 19.10.2011 02:22

Цитата:

Сообщение от анфиса
если перемешать , то примерно так и будет, как Вы перепечатали слово в слово мой пост.Только надо знать, что окраска у бабочек это не идентично обусловленный признак с белокожестью, чернокожестью у людей. почитайте сами про этих бабочек, информация очень доступна.

Хорошо...чем негры отличаются от белых людей?
И чем темные бабочки отличаются от светлых?
как это не странно содержанием все того же меланина.

нииэтолог 19.10.2011 02:56

Цитата:

Сообщение от Sonta
Хорошо...чем негры отличаются от белых людей?
И чем темные бабочки отличаются от светлых?
как это не странно содержанием все того же меланина.


Не могли бы Вы для непосвященных (неграмотных), объяснить почему если в фотошопе негра сделать белым, то он мне все равно кажется странным.
И по аналогии с бабочками, плиз.

анфиса 19.10.2011 16:02

Цитата:

Сообщение от Sonta
Хорошо...чем негры отличаются от белых людей?
И чем темные бабочки отличаются от светлых?
как это не странно содержанием все того же меланина.

механизм выработки и "оседания" меланина обусловлен генами, которые распространены в популяции так или иначе. про окраску у бабочек и у людей я ничё подробно не знаю, знаю, например, как у лошадей.
кратко про распределение меланина(два типа пигмента есть):
"Все окрасы млекопитающих (и лошадей) определяются сочетанием двух основных типов пигмента — черного и рыжего.
Черный пигмент зависит от наличия в организме белка эумеланина. . Синтез эумеланина определяется доминантным геном Е, расположенным в локусе Extension. При наличии одного или двух генов Е рождается лошадь вороной масти.
Рыжий пигмент зависит от наличия белка феомеланина, синтез которого определяется рецессивным геном е, расположенным в том же локусе. При наличии двух генов е (ее) рождается лошадь рыжей масти.
Возможны следующие сочетания генов локуса Extension:
ЕЕ — лошадь генетически и фенотипически вороная
Ее — лошадь генетически и фенотипически вороная
ее — лошадь генетически и фенотипически рыжая...."
ну, и т.д.


Часовой пояс GMT +4, время: 01:18.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot