![]() |
Эмпатия
Хотелось бы понять в чем адаптивность эмпатии с точки зрения эволюционных теорий. И есть ли она - адаптивность :) Или эмпатия - это явление редкое, возникает случайно и приспособительной функции не имеет. С альтруизмом вроде как все более понятно - для отделно взятого индивида смысла не имеет, для группы - имеет, поэтому и распространяется.
Эмпатия же только жить мешает, потому что идет вразрез с собственными интересами. |
писал где-то о 4 социальных инстинктах, это у меня было вторым. эмпатия позволяет использовать информацию, полученную другими членами стада. самое смешное, что в одном конкурсе, устроенном микрософтом на предмет _имитации_ живой природы, победила программа "коровы", обладающей эмпатией - когда одна из пасущихся "коров" замечала хищника и ломилась бежать - остальные тоже переполахивались и давали дёру в ту же сторону
|
Цитата:
Я конечно же имел в виду "человеческую" эмпатию. Что-то вроде этого: "проникновение во внутренний мир другого человека за счет ощущения сопричастности к его переживаниям". Хотя вот про животных тоже пишут:"Особенно сильно распространена у домашних животных (собак, кошек, коров, домашних индийских слонов), хотя, возможно, это - не более, чем заблуждение, зафиксированы случаи, когда животные дикие (волки, акулы, дельфины, обезьяны) показывали способности гораздо более лучшие, чем в среднем у домашних. Признанным чемпионом эмпатии среди известных пород собак являются породы "голых": перуанская, мексиканская и китайская хохлатая." :) |
>"человеческую" эмпатию
ничем не отличается от животной. кстати, животные хорошо понимают интонации нашего голоса. в жизни также полезна - во-первых, по отношению к своим, во-вторых, для того чтобы лучше понимать других. для соблазнения, к примеру ;) |
Абсолютно современная английская пословица на эту тему гласит:
"Friendship is one thing, empathy another". Вот ее ададизованный перевод: "Дружба дружбой, а эмпатия врозь." Из чего следует, что эмпатию целесообразно рассматривать не наедине, а в корреспонденции!.. :) |
эмпатия как метод в этологии
Этологам напомню: любопытно, что прием ЭМПАТИИ, или "вчувствования" в объект исследования, пытались на полном серьезе применять для изучения поведения животных (в первую очередь, конечно, достаточно высокоорганизованных млекопитающих; вспоминается, например, работа, выполненная на песцах).
|
>пытались на полном серьезе применять для изучения поведения животных
почему "пытались"? мы действительно чувствуем как животные, человек отличается от них только появлением *дополнительного* рационального мышления. почитайте "заметик о женской логике" Беклемишева, к примеру - они как раз описывают животную логику в нашем поведении. или "первобытное мышление" Леви-Брюля - мышление первобытных людей как раз стоит на полпути между мышлением животных и людей. есть замечательные книги Карен Прайор, Лоренца, где живтоные рассаматриваются как живые,чувствующие существа, а не "интстинктивные" автоматы. всё это доступно в интернете |
нет, лишь попытка
Речь о СТРОГОСТИ такого, "эмпатийного", подхода в этологии - в методологическом отношении. Какая бы она ни была, наша человеческая "надстройка" может внести свои "наводки" и в результате привести к ложным выводам, типа: "собака все понимает, только сказать ничего не может", в то время как собака может понимать не все или не так, как мы, или даже что-то по-своему "говорить", чего нам понять не дано. Может, к слову, внести лепту в подобные потенциальные ошибки исследователя оборотная сторона эмпатии - антропоморфизм или, наоборот, - механицизм в трактовке поведения животного. Короче, мы можем себе много чего нафантазировать и, возгордившись, вообразить, к примеру, что мы приблизились к пониманию мотивов поведения женщин...
|
Цитата:
Только святого не трожьте !!! :) Женщины - это те существа от которых произошел человек (и кстати до сих пор происходит) и находятся они на более высоком уровне развития (Y-хромосома это же обломок X-хромосомы). И, кстати, эмпатия женщинам более присуща, или в большей степени чем мужчинам. |
\\\\\\\мы действительно чувствуем как животные, человек отличается от них только появлением *дополнительного* рационального мышления.
Ну, во-первых, не “*дополнительного* рационального мышления”, а появление второй сигнальной системы образовало вышеуказанное. Во-вторых как это свойство примата в новое царство “человек” превратило? Собственно, человек это животное в самом прямом смысле. |
>Ну, во-первых, не “*дополнительного* рационального мышления”, а появление второй сигнальной системы образовало вышеуказанное.
это не генетически передаваемая особенность, рациональному мышлению человек учится в детстве от своего социального окружения >Во-вторых как это свойство примата в новое царство “человек” превратило? Собственно, человек это животное в самом прямом смысле. пож-та - "от других животных" :] если человека не обучить рациональному мышлению, то он и не будет ничем в своём поведении от высших приматов отличаться. "Маугли" в человеческой истории не раз встречались > Какая бы она ни была, наша человеческая "надстройка" может внести свои "наводки" и в результате привести к ложным выводам, типа: "собака все понимает, только сказать ничего не может", в то время как собака может понимать не все или не так, как мы, или даже что-то по-своему "говорить", чего нам понять не дано. или наоборот - к весьма точному пониманию животных. зубов бояться - в рот не давать :D |
\\\\\\\\\\это не генетически передаваемая особенность, рациональному мышлению человек учится в детстве от своего социального окружения
И чему он там без речи научится, как бананы очищать? И что вы подразумеваете под “рациональным мышлением”, вы бы определение предоставить не могли, только ваше? \\\\\\\\\ пож-та - "от других животных" :] если человека не обучить рациональному мышлению, то он и не будет ничем в своём поведении от высших приматов отличаться. Переношу с другого форума в дополнение "В отношении органов восприятия окружающей среды акула гораздо прогрессивнее человека, к тому же она обладает иммунитетом от рака. Человек отличается от собаки ровно настолько, насколько рыба-удильщик отличается от этой же собаки. Что я имею в виду?У человека в процессе эволюции развился интеллект, помогающий ему выживать - у собаки развился хороший нюх, помогающий ей выжить - у рыбы-удильщика есть его интересное приспособление-"лампочка" также помогающее ему выживать. У всех стремление одно - выживание как необходимое условия счастья, а каждый вид просто развивает те средства, которые помогают ему выживать." Только это счастье реализуется через особенные способности вида у человека и представляет своё. |
>Царств, насколько я помню, у нас всего два, растительное и животное.
а как же царства науки, грибов, вирусов и прокариот? :) >Клода Леви-Стросса url? "имя, сестра, имя!" :) >уровень Ваших шуток значительно подрос да, я в курсе, что вы воспитывались в строгой пуританской семье и любое упоминание секса считаете предосудительынм. а уж тем более вам кажутся ненприличными шутки на эту тему. секс - это святое для каждого правоверного советского человека :) |
>Между скабрезностями и шутками существуют заметные различия.
разумеется, каждый обыватель считает, что его система ценностей - абсолют :) не дай бог вам пошутить про Маркса при коммунисте :) |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот собственно, так, коротенько :) Или это врожденная способность, или приобретенная - науке, как говориться, это неизвестно. |
Цитата:
Михаил, я попытаюсь объяснить, что именно я имел в виду. Эпизод первый. Это было когда я служил в Советской Армии. Не мог никак понять следующее. Вот приходит человек в армию. Над ним старики издеваются. Он старадает. Ненавидит стариков. Ищет поддержки и защиты. Потом становится стариком и издевается точно так же над молодыми. И чем больше издевались над ним, тем больше он старается отыграться за свои унижения. Мне почему то казалось, что раз человек уже прочувствовал это на себе, то он должен понимать, что чувствует другой человек. Но таких на деле оказывается один из ста. И дело тут уже не в примативности или ранговости. (Обрати внимание, у крыс высокоранговые оказываются более эмпатийными). Я так понимаю, что у этих людей эмпатия отсутствует. А как это качество появляется - врожденное оно, или приобретенное, тоже не понятно. |
Цитата:
Уважаемый Андрей! Строго говоря, если следовать гипотезе Геодакяна, женщины - гарант стабильности генофонда (и поэтому могут считаться нашими, мужчин, предками), но вовсе они не стоят на более высоком уровне развития. Наоборот. Все "эволюционные находки" отрабатываются на менее ценном (увы!) мужском материале, находят свое генетическое место на Y-хромосоме, а затем могут быть перенесены (или не перенесены) на X-хромосому, а в последствии - в аутосомный геном. Так что, согласен, что женщины - "святое", но только в плане сохранения нашего вида. Двигатель прогресса - мужчины. Надо и нам собой гордиться. |
Цитата:
Сам ты особь. Читай вот это: "Отсутствие эмпатии дегуманизирует человека, превращая мир в отдельные предметы, не имеющие с нами никакой связи. Человек часто использует специальную терминологию, которая отделяет, удаляет от него объект эксплуатации, например, женщин называют объектами секса." И еще особями. Будешь плохо себя вести, всё расскажу твоей маме. Или она у тебя тоже особь? :rolleyes: |
Цитата:
Цитата:
Михаил, полностью согласен. |
Цитата:
И еще, позвольте высмеять Вашу двухуровневую классификацию и довести ее до абсурда (хотя куда уж дальше!)! Моя правая рука явно сильнее первой, ergo, она стоит (или висит) "на более высоком уровне развития", не правда ли? Как писала поэт(есса), "с ума схожу, иль восхожу к высокой степени безумства"... |
Дорогой Michael!
К сожалению, всегда очень опаздываю с ответами, т.к. занят "оперативной" (повседневной) деятельностью. Статьи, касающиеся эмпатии, не публиковались широко (в интернете их нет), а вышли как "стимулирующий" материал к одной из школ-конференций для молодых этологов в Пущино в достопамятных 80-х (прошлого века). Я постараюсь этот интересный материал отсканировать и выложить на любимом сайте "этология.ру" (надеюсь, что авторы не будут против, а, наоборот, положительно оценят инициативу). |
Цитата:
"Теорией" никто эту гипотезу, кроме самого В. Геодакяна, и не называет. Но гипотеза очень даже "рабочая" и правдоподобная. Лично мне она близка. Мне даже жаль, что в передаче А. Гордона Геодакян так "суетился", пытаясь, видимо, уложиться в формат передачи. Гораздо лучше его представления изложены в научной печати -- в журнале Доклады Академии наук. Ему несколько хуже удается "эпатировать" публику, чем убедить думающих читателей в своих представлениях. |
Цитата:
Цитата:
И еще, согласитесь, принадлежность носителей "временной памяти вида" к "более высокому уровню развития" далеко неочевидна... |
Лично я замечал, что эмпатия возникает к людям, чем-то похожим на нас, и/или к беспомощным. Такая похожесть и/или беспомощность заставляет идентифицировать субъекта, на которого изливается наша эмпатия, как "родственника" или "ребёнка"(отсюда, кстати, и большая склонность женщин к эмпатии), и наше сочувствие помогает нам понять, как можно помочь этому субъекту, а значит, выжить. Сочувствующие своим родственникам особи имели эволюционные преимущества над несочувствующими друг другу, так как помогали выживать. Особи, способные к чувству эмпатии и их родственники оказывались более жизнеспособными, способность к эмпатии закреплялась генетически и распространялась в популяциях, поэтому дошла до наших дней и до нас. Так что, эмпатия имеет приспособительный характер и смысл. Наверное, что-то сродни заботе о потомстве.
|
А что первично, что вторично? И какой смысл, скажем, в том, что собака чувствует запах страха, который исходит от человека? И чувствует куда как надежнее, чем другой человек, что может прийти на помощь. Или - увы - добить.
|
У животных эмпатией "владеют" особи обоих полов.Просто внимательнее понаблюдайте за своими домашними питомцами (если таковые имеются) .А по-поводу запаха страха-старый,пусть и красивый,миф...
|
Часовой пояс GMT +4, время: 20:02. |
Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot