Я не работаю в области веры:D

Это метафора от профессора Савельева, думала, все в курсе:D Внутренней обезьяной он называет животные мотивации, животное эгоистичное поведение, свойственное человеку, животные инстинкты. Этолог не может этого не видеть каждый день вокруг и внутри себя.

Такой статистикой не располагаю, чисто жизненный опыт:cool:

Расскажите, пожалуйста, как работает государство укомплектованное религией.

Кстати, в кулуарах есть новая тема о государстве, можно эти вопросы обсудить там.

Судя по рассказам моего дедушки, который после войны был тоже следователем прокуратуры - гораздо эффективней.

Это хорошо. А то у меня уже возникли смутные сомнения :)

Ясно. Не понял сразу. Думал, что говорите всерьез.
Мне просто сложно переключаться между терминами и художественными образами в виде метафор от профессора Савельева.

У меня другой жизненный опыт.

Это нормально.Жизненный опыт чаще всего сильно ограничен в виду узости слоя общества, в котором особь тусуется.

Редко кому удается наработать широкую и глубокую выборку наблюдений по многим слоям и популяциям. Еще более редко кому удается эти наблюдения правильно интерпретировать.

Согласен. Поэтому жизненный опыт - не аргумент.

Смотря чей. Я из тех самых очень редких:D

Я даже не пойму имелось в виду что религия была до войны, или после.

При всем моем уважении к дедушке, он не знакомил Вас со статистикой.
К тому же в советском государстве рулила не религия.
(идеология это не религия).

До гражданской войны была религия системы "христианство" После была религия "коммунизм". Но в любом случае люди после ВОВ еще жили воспитанные в христианской традиции. Импринты и понятия от христианства у них никуда не делись. И детей воспитывали под ее влиянием. То есть остаточный эффект от христианства у нас оставался вообще годов до 80-х. Но в разных регионах это по-разному. Я видела староверческие деревни, где с чужаком даже здороваться не будут. Ибо не по Закону Божьему живет.

Общество - система громоздкая и достаточно инерционная.

Статистика да, была нодоступна. Но то, что милиция работала на порядки лучше, это я помню точно и сама.

Там была да, идеология, но со всеми атрибутами религии кроме веры в загробный мир. На чем и погорела собственно. Нельзя людям обещать то, в невозможности чего они могут убедиться лично. Они тут же перестают верить и впадают в апатию и саботаж. А им пообещали сначала мировое господство, потом рай на земле при их жизни (коммунизм). И когда не вышло, люди потеряли веру.

:) Бывает...

Безусловно. Весь красный террор и сталинщина пропитаны христианством.

Тогда всё работало лучше, не было авиакатастроф и крушений поездов, забастовок и стрельбы по мирным гражданам, не обрушивались мосты и не сгорали заводы.
И на поля давали рекордные урожаи, и предприятия постоянно выпускали сверхплановую продукцию, а железнодорожники не успевали развозить добытый уголь по стране.

И конечно же милиция работала отлично, я тоже помню, на день милиции были самые лучше концерты, о милиции снимали самые лучшие фильмы.

Правда, НКВД работал все же лучше чем милиция, все таки тогда христианская мораль была еще свежа в памяти борцов с врагами народа.

Понятно. Разговор слепого с глухим. Классика жанра:D

Вах! Да Вы делаете успехи! Способная ученица у меня! Поздравляю! Прошло всего три дня, а уже такие подвижки в понятиях! :p

Это потому, что в храме всех религий нет входа для атеистической религии! :D

Чем не терминология, а главное - и понятие:

Я же писала, там нет входов для деструктивных сект:D

Влад, я не согласен!

Религия усугубляет преступления, делает их более доступными, в том числе убийства и другие тяжкие преступления. Она вводит их в ЗАКОН.

Крестоносцы, инквизиция, сегодняшние законы в мусульманских странах.

Я знаю, просто хотел как-то помягче на примере с огурцами объяснить, что личное мнение может иметь каждый, но если его отстаивать, то без аргументов не обойтись.

Впрочем, для адептов веры аргументы не имеют значения.

Вы на самом деле интересный собеседник. Было бы можно, поставил бы плюсик :)
Поэтому не отчаивайтесь.

Сам на этом форуме недавно. Но понял, что здесь придерживаются рациональной точки зрения. Совсем не обязательно кого-то убеждать и требовать произнесения символа веры, достаточно привести веские аргументы. Люди здесь думающие, взвесят и оценят.

Вернемся к нашим баранам (религиям и идеологиям). Мы договорились, что новая идеология должна содержать позитивный опыт религий, но сама не быть религией. Но от самих религий отказываться не обязательно.
Польза от религий есть, иначе бы они не прошли групповой отбор. Но польза не в слепом копировании религиозных догматов, а во вполне определенных положительных моментах и технологиях, которые эмпирически нашли религии.
Поправьте меня, пожалуйста, если где-то изложил не верно.

Иллюзия. Это всего лишь имитация разумного поведения. Можно считать это экспериментально установленным фактом. Впрочем имитационное поведение характерно для приматов, ничего неожиданного.

Да, только уточню за догматы. Практически каждый религиозный догмат имеет конкретный биологический смысл и вводился с конкретной биологической целью. Или имел в тот момент, когда вводился, но тогда он обычно отменен де-факто. Однако он остается в инструкции. Духовенство идет на ощупь и накапливают удачную эмпирику. Поэтому очень многое придется так или иначе копировать, пусть и не слепо.

Хорошее предположение. Может быть и имитацией. У меня есть на этот счет вполне определенное понимание, когда человек ведет себя разумно, а когда лишь имитирует свою разумность.
Можете дать ссылку на какие-нибудь эксперименты или другие доводы, на которых основано Ваше мнение? Если неудобно открытым текстом, можете в личку.

Так. Очень интересно. Не проверял все догматы на конкретный биологический смысл, поэтому не могу сделать по этому тезису вывод.
В качестве примера, что сходу пришло в голову.
Вроде бы основатель ислама болел эпилепсией и поэтому ему нельзя было употреблять алкоголь. Он это правило ввел в догму. Однако, если у Вас был опыт общения с людьми из Средней Азии и Кавказа, то Вам должно быть известно, что пьют-то они, может быть, и меньше, но зато курят (не табак) побольше. Это, конечно, спекулятивный довод, но суть в том, что одной вредной привычке нашли замену в виде другой не менее вредной привычки. Т.е., похоже на то, что этот догмат был введен не целенаправленно, а случайным образом.

Согласен.
Не важно, какого цвета идеология или религия и как она называется. Важно, чтобы она работала на практике.

Мои посты в этой ветке и есть этот эксперимент.

А подведение итогов здесь начиная с поста 85
http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=4286&page=9


Все проще. Арабы вообще и в те времена особенно это военизированные кланы. Постоянно войны. А если выпить алкоголь особенно на 45 -50 -градусной жаре, то развезет жутко, и боеспособность становится нулевая надолго. В случае внезапного нападения все погибнут. Пророк заботился о боеспособности своего войска. Я не пробовала курить сама, но азиаты говорили мне, что от гашиша на жаре так не развозит.

Потребность во внешних наркотиках тема отдельная, сводится к недостатку естественных вследствие искусственной среды обитания.

Ну что ж. Вы совершенно правы. "Поэтому споры как правило и заканчиваются ничем. Истина никому не нужна. Нужны подтверждения правоты."
Поэтому предлагаю не спорить, а обсуждать интересный вопрос. Разница принципиальна. В споре выясняется, кто прав, а кто нет. При обсуждении находится решение интересующего вопроса.

Спасибо. Правдоподобная интерпретация, положу в копилку.

Кашрут в иудаизме, надо полагать, чтобы люди не отравились?

А, кошерный.
Ну, может быть для того, чтобы люди не отравились. А может, для того, чтобы показать свою избранность.
Иудеи все-таки избранный народ. Какой-то маркер, кроме личного мнения на этот счет, должен же быть. А то другие народы могут не поверить.

Вот и с алкоголем так же.
Кстати, технологию получения спирта перегоном придумали арабы.

Круто, не знал. Эх, такой талант в землю (песок) зарыли...

Вот, об этом, как раз, о конкретных биологических смысле и цели, речь в интервью:
https://www.youtube.com/watch?v=ougDQkdbJ_4

foxy не могли бы вы перечислить конкретно какие положительные моменты и технологии для общества приносятся религией.
По пунктам.
До этого у нас был только один подобный пункт от Нииэтолога
"Возможность преодоления обществом численности числа Донбарра."
По его мнению именно Религия принесла технологии, позволяющие существовать обществам, где члены не знают друг друга. По моему мнению, эти технологии способны существовать и существуют сейчас отдельно от религии.

На вскидку:

1) Возможность преодоления обществом численности числа Донбарра. Несомненно.
2) Массовая психотерапия
3) Идентификация свой-чужой, крайне важно в военных целях и целях внутренней безопасности
4) Повышение эффективности общества в целом за счет перенаправления активности особей с деструктивных видов деятельности на созидательне (не завидуй, не укради, не возжелай и пр)
5) Повышение эффективности общества в целом за счет перенаправления активности особей с эгоистичного на альтруистичное внутригрупповое поведение (не убий, возлюби ближнего и пр)
6) Племенная работа

Все это по сути балансировка всего общественного механизма. А она необходима постоянно, так как человек живет в неестественной среде обитания, в неестественных иерархиях и пр. Соответственно все его врожденные программы глючат.


Технологии религии - обширная тема. Это надо много думать, говорить с попами и писать очень много букв. Будет время - непременно это сделаю, тема интереснейшая. Но в общем это стандартные методы пропаганды плюс воздействие на инстинкты.

Технологии имелось в виду средства которыми это всё достигается?
Давайте я попробую.
1. Виртуальная иерархия во главе с виртуальными высшими звеньями запредельно высокой силы.
2. Система тотемов и внешних атрибутов.
3. Свод законов.

Немного уточню

1. Введение в иерархию реального общества виртуальных высших звеньев запредельно высокой силы и слоя представителей этой силы - духовенства.
2. Система ритуалов (это важнейшая деталь с точки зрения этологии), пропаганды, тотемов и внешних атрибутов.
3. Свод законов и система наказаний за их неисполнение

И второе и третье получается в обществах не основанных на религии не хуже, а вернее лучше, чем в обществах основанных на религии.
В качестве системы ритуалов приведу ГОСТ. Кстати, не привело ли жесткое стандартизирование инженерной деятельности в советском союзе к отставанию в некоторых областях? В изобретательской деятельности требуется нестандартное мышление. Ну да ладно, это отступление.
По крайней мере стандартизировать, выдумывать ритуалы, пропогандировать, выдумывать тотемы и внешние атрибуты человек способен и без веры.
По своду законов так же.
А вот с виртуальными членами иерархии сложнее. С иерархией вообще тяжело. Некоторые уже привыкли к демократии. К свободному ношению оружия привыкли. Отвыкли чувствовать себя рабами кого-либо.

Евгеника что-ли?
Это где такое, в каких религиях, и как? :confused:

Реакция мальчика 8 лет на то, что мама сказала ему что она не верит в бога.
https://www.youtube.com/watch?v=xbGP_n04E4E
Мальчик ходит с дедушкой в церковь, в то время как его мама работает в выходные. Видимо они первый раз общаются на эту тему.

Поработали религиозные психотерапевты. Готовый маленький солдат-крестоносец. :mad:
Это он реагирует на атеизм своей родной матери!!!

Ага, мы кстати забыли еще отметить, как отлично работает механизм идентификации свой-чужой. :D
Родственный отбор "в восторге" от такого механизма идентификации.