Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Этология человека (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   этология саморазрушительного и патологического поведения (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=4403)

Sonta 04.02.2017 04:15

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Можно. Просто твоя классификация не помогает понять происходящие в мозге процессы. Нет четкой грани между эмоциональным умом и другими умами. Любой ум не обходится без помощи эмоций. Самый крутой аналитический ум без эмоций не может функционировать.

Если классификация ничего не объясняет и ничем не может помочь, то зачем она нужна?

Создание бесполезных классификаций это удел психологов. Тебе это зачем?

Правильно ,Влад!!
Термин ум еще хуже чем душа!

Иван 04.02.2017 05:05

Цитата:

Сообщение от Разгильдяй
Алкоголик - это такой человек, который испытывает настолько страстное влечение к С2Н5ОН, что не может контролировать количество выпитого, продолжительность и регулярность употребления алкоголя. ...
Согласно такому определению я - алкоголик, хотя и не пью много лет.

Ты можешь контролировать количество выпитого, продолжительность и регулярность употребления алкоголя.
1) Ты сейчас употребляешь 0 грамм алкоголя в сутки и контролируешь это процесс.
2) Если ты хочешь выпить, ты можешь отправиться в турпоход с бутылкой пива и выпить там на здоровье, контролируя количество выпитого, продолжительность и регулярность употребления алкоголя.

Это два примера вполне сознательного контроля. Ты не алкоголик, согласно твоего же определения.

неэтолог 04.02.2017 05:49

Цитата:

Правильно ,Влад!!
Термин ум еще хуже чем душа!

Не суди слишком строго Разгильдяя, он честно пытается перестроиться на лад созвучный с этологией. И семимильными шагами продвигается. Мне так не удавалось, я лет пять потратил только на то, чтобы приспособиться к терминологии и разобраться кто против кого играет на поле этологии, да и то еще плаваю в этом, не знаю кому верить.
Разгильдяй молодец однозначно, я стараюсь помочь ему побыстрее постичь хитросплетения этологических абияснялочек.

Кстати, мой месидж на который ты сегодня отреагировал я писал вспоминая тебя (вот нисколечки не вру), собственно, это ты мне однажды преподал урок по поводу роли эмоций и "аналитического ума".
Уже точно не помню когда и как это было, но точно помню, что твои выкладки по части создания мозгом модели и стараний приблизить реальность к этом модели на основании не цифирь, а именно эмоций, ну или переживаний\чувст......... не помню формулировок..... заставили меня крепко задуматься и изменить подход к делению на аналитическую и эмоциональную составляющию.

Не смог четко сформулировать.........склероз.........
Ты мне тогда помог и я тебе за это очень благодарен.
Видишь, сегодня я пытаюсь твою помощь передать дальше, но у меня пока плохо получается. Жаль, не найти сегодня уже тот твой месидж и не вспомнить как он звучал точно. Но суть помню и эту суть пытался рассказать Разгильдяю.

неэтолог 04.02.2017 06:22

Цитата:

1) Ты сейчас употребляешь 0 грамм алкоголя в сутки и контролируешь это процесс.

Это не совсем так.
Алкоголь содержится в квасе, в кефире, в фруктах и даже в хлебе.
Мало, не столько сколько в водке, но после традиционного сытного обеда с фруктами на десерт и с учетом выработки организмом собственного алкоголя ............. содержание алкоголя в крови может достичь изрядного уровня.

Так что Разгильдяй употребляет более чем 0 грамм алкоголя по несколько раз в сутки. Просто он не воспринимает это осознанно, а для него важно именно осознанное употребление алкоголя.

То бишь, он контролирует процесс осознанного употребления алкоголя, но не контролирует попадание в организм алкоголя и уровень содержания алкоголя в крови.

Я, например, да контролирую попадание в организм алкоголя и уровень содержания алкоголя в моей крови. Поэтому если я работаю, то никогда не обедаю в этот день, максимум позволяю себе выхлебать чашку супа без хлеба и выпить кофе. Если мне нужно за рулем проехать порядка ста километров, то я никогда не сяду сытым за руль, а если больше ста км. то всегда беру с собой термос с кофе и никаких бутербродов в дорогу.

Разгильдяй 04.02.2017 07:32

Неэтолог, турпоход необязателен, можно, например, попасть в КПЗ и туда по большому блату тебе принесут пиво. 1 бутылку. Её можно выпить, всё равно больше взять негде. Правда я бы отказался. Алкоголик со знаком минус по-твоему?
И с точки хрения алкоголика твой пример в пивом и турпоходом неудачен. Не ожин алкоголик не возьмёт с собой в трудных поход пиво, пототму что оно только затруднит поход. Зато по прибытии, особенно если было трудно, он захочет сразу ящик. Захочет не означает что получит.
Между прочим в научно-популярной литературе описаны пациенты с повреждением островка Райля, у которых связь между эмоциональным и аналитическим умом нарушена. Они всегда испытывали большие затруднения с выбором, поскольку не имели никаких эмоциональных предпочтений. Ты хочешь сказать что я слишком сильно начитался популярной литературы?
Насчёт образов реальности - никаких образов реальности не существует. Насколько я понимаю, и деление на эмоциональный и аналитический ум, конечно, условно. С позиции электронщика могу сказать, что мозг - это автомат, в котором информация задаётся схемой соединений. Соответственно, аналитический ум - это когда сигналы гоняются по замкнутым контурам, а эмоциональный - когда идёт прохождение сигнала прямым путём по принципу органы чувств - обработка информации - команда исполнительным механизмам. По соотношению прямых и обратных связей соединений можно определить где находится аналитический ум. Там, где количество связей в обе стороны почти равны он и будет находиться. А там, где больше прямых связей и меньше обратных будут находится отделы обработки сенсорной информации и управления телом. Т.о. это разделение (аналитический/эмоциональный и обдуманное/импульсивное) основано на схемотехнических представлениях, пусть мне будет стыдно, если так должно быть.

RossieCek 15.02.2017 11:28

Vintage Black Porn
 
Classic cock sucking, cunt screwing, and more!


WATCH CLASSIC PORN HERE FOR FREE >>> Vintage Nude




RossieCek 15.02.2017 11:28

Vintage XXX
 
Raw, sexy, unexpected, and not retouched! This is the way real XXX stuff should be, and we don't mind giving you some. Get in and find a rich selection of classic 80s porn as DVD downloadables!


WATCH VINTAGE PORN HERE FOR FREE >>> Classics Sex




RossieCek 15.02.2017 11:29

Classic Italian Porn
 
They don't care about morals! What bothers and excites them is kinky banging!


WATCH RETRO PORN HERE FOR FREE >>> Vintage Porn Pictures





Разгильдяй 22.02.2017 08:05

Я очень извиняюсь, можно ли промодерировать тему, убрав отсюда сиськи с письками, чтобы можно было дальше обсуждать вопрос?

Разгильдяй 22.02.2017 13:48

Мне подумалось, что раз никто не знает как убрать сиську-письку, то остаётся просто это игнорировать.
У меня вопрос. По теме, которая тут предполагалась и была озаглавлена.
Скажите, господа этологи и неэтологи, если взрослый человек (я имею ввиду не юридически взрослый, а зрелый лет 40 или больше) в трезвом уме и хорошо обдумав, решает совершить суицид, имеем ли мы право ему препятствовать/останавливать и т.п. ??? Ведь он использует свободу распоряжаться собой и ничем этим нашу свободу делать тоже самое не ограничивает.

неэтолог 22.02.2017 14:05

Имеет если у него финансовых обязательств. Если есть ,то сначала нужно долги отдать, а потом переходить в другой мир.

Разгильдяй 22.02.2017 14:27

Неэтолог, хитро выкручиваться не надо. ты не ответил, считаешь ли ты что мы вправе его останавливать или нет.

неэтолог 22.02.2017 14:38

Цитата:

считаешь ли ты что мы вправе его останавливать или нет.

Конечно мы вправе, нас же больше.

Разгильдяй 22.02.2017 14:56

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Конечно мы вправе, нас же больше.

выкручиваешься опять, но я не понимаю почему.
Я считаю что не вправе, потому что иначе мы должны признавать чела-суицидника недееспособным, но он ведь может быть даже умнее нас и ни разу не алкоголик, например.

неэтолог 22.02.2017 15:05

Цитата:

Я считаю что не вправе, потому что иначе мы должны признавать чела-суицидника недееспособным

Мы вправе, поэтому мы так и поступаем, вызываем психиатров и они его лечат. В Германии, например, достаточно одного звонка и слов "мой муж заговорил о самоубийстве, я опасаюсь за него", и все............ минимум 21 день мужа продержат в клинике, что бы он при этом не говорил, хоть пошутил, хоть жена не так поняла.

Разгильдяй 22.02.2017 15:09

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Мы вправе, поэтому мы так и поступаем, вызываем психиатров и они его лечат. В Германии, например, достаточно одного звонка и слов "мой муж заговорил о самоубийстве, я опасаюсь за него", и все............ минимум 21 день мужа продержат в клинике, что бы он при этом не говорил, хоть пошутил, хоть жена не так поняла.

но ведь мы на самом желе не вправе!!! я не понимаю этого, какое право имеет кто-то решать за другого??? и что, права отбирают в том числе? :eek:
и чем можно это лечить? Это означает просто продержать под присмотром и только

Разгильдяй 22.02.2017 15:13

мне представляется, что в явлении суицида что-то есть ещё, но мы не можем объяснить этого друг другу, всего лишь потому что не имеем подобного опыта.
Юридически может мы и вправе, но ведь это нелогично. Это просто закон идёт на поводу у домохозяек или что-то вроде того.

Разгильдяй 22.02.2017 15:14

Про германского мужа ещё. Если предположить, что у мужа нет медицинской страховки и денег, его за гос счёт продержать 21 день?

неэтолог 22.02.2017 15:18

Цитата:

Если предположить, что у мужа нет медицинской страховки и денег, его за гос счёт продержать 21 день?

Конечно. Права не отберут, просто там где его будут держать на машине негде ездить.

Разгильдяй 22.02.2017 15:20

ну я бы это рассматривал как 21 день отпуска с дармовыми харчами. Если ещё можно с собой драть планшет - вообще лафа, можно просить жену каждых пару месяцев так звонить

неэтолог 24.02.2017 02:51

https://www.facebook.com/mirunujenmi...c_ref=NEWSFEED

Испуганная собака в приюте отказывалась есть.
Собачий суицид.

неэтолог 24.02.2017 03:06

Цитата:

считаешь ли ты что мы вправе его останавливать или нет.

Пока я размышляю над ответом........ какой-то чувак залезает в клетку к собаке которая уже приняла решение умереть по совершенно объективным обстоятельствам, осознанно, имея массу аргументов на основании которых было принято решение, и............ начинает ее троллить.


Беспредел. Где админы и модераторы это приюта которые созерцая явный и неприкрытые троллинг несчастной собаки ничего не делают?
Почему они не банят этого толстого тролля?
Почему собаку можно троллить, а алкоголиков нет?

Разгильдяй, тебе отдуваться за взгляды братии в которой ты обитаешь уже очень долго, видимо, успел изучить статус-кво. Ответствуй.

А ежели не мОгешь, то передай братьям по разуму вопрос с видео, пусть сами попытаются найти ответ на вопрос.

Разгильдяй 24.02.2017 10:24

Неэтолог, вне всякого сомнения, этот дядька умеет обращаться с собаками и знает что нужно делать. Можно если желаешь, называть это и троллингом, но всё же это не суицидальные наклонности у собаки, а просто испуг-страх или что-то вроде него, который следовало один раз преодолеть.
Почему алкоголиков нельзя троллить? Понятия не имею. Но есди ты был внимателен, на форуме алкоголиков доминируют сектанские представления, т.е. многие считают, что только они владеют самой истинной истиной, причём на основании того, что им якобы помог реабилитационный центр и общество АА, значит всё остальное - пустая демогогия, отвлекающая остальных алкашей от самой истинной истины. С сектантами спорить, как правило, бессмысленно.
Но всё же предлагалаю тебе продолжить размышлять над вопросом, во всех ли случаях мы имеем право останавливать. Я считаю, что далеко не во всех.

Разгильдяй 11.03.2017 08:43

Предлагаю вернуться в этой теме к тому, с чего начали и для чего она была заведена. Я хотел чтобы этологи и неэтологи объяснили мне как возможен суицид у людей, особенно в случаях, когда это не выглядит как "избавительная эвтаназия". Биологическая теория, которая утверждает, что виды способны саморегулировать свою численность, в связи с чем из-за большой скученности городской жизни в городах резко падает рождаемость, вряд ли объяснит случаи суицидов. Тут требуется что-то другое. Например, в деревне. из которой родом жена, населения меньше 1000 человек, большой скученности там, скорее всего, нет, но за последние 15 -20 лет там было то ли 3 то ли 4 случая суицида.

неэтолог 13.03.2017 00:30

http://leafclover.club/prezhde-chem-...hto-ego-ubilo/

История о том как родители убили своего сына.

Разгильдяй 13.03.2017 07:18

Я бы всё же не сказал что это сделали родители, хотя они должны были быть намного внимательнее чем были на самом деле, и упустили ситуацию они. Но всё же о чём думал сам мальчик? Ведь на самом деле он всего лишь задвинулся на низкий ранг в одной только группе. Даже если он останется в таком на оставшееся время школы - оно всё равно недолго продлится и скоро закончится. Чем он руководствовался?
Почему самая низкоранговая обезьяна в их группе не поступает аналогично, ведь это представляется таким грустным - жить самым низкоранговым?
Неэтолог, мне бы хотелось увидеть какую-то вразумительную объяснялку как для этого случая, так и для всех остальных. особенно для остальных. Насколько я понимаю, с точки зрения этологии такое поведение вообще необъяснимо, а с точки зрения психологии якобы объяснимо, но это просто набор умных слов, а не объяснение.

неэтолог 13.03.2017 13:32

Цитата:

Насколько я понимаю, с точки зрения этологии такое поведение вообще необъяснимо,

У мальчика была аномально высокая предрасположенность к суициду. Родители ничего не могли сделать, школа тоже. Предрасположенность - страшная сила.

Разгильдяй 13.03.2017 15:26

Неэтолог, ну вот скажи честно, тебе самому интересно подтролливать кого-нить? не лень? :)
мы говорили о предрасположенности в алкоголизму и я отметил 3 положения. которые вытекают из твоих необычно длинных постов и показал тебе что я с ними не согласен и почему. Предложил на их место 3 свои положения. Ты мне ни слова об этом не сказал и не соизволил пожелать опровергнуть мои доводы и/или привести свои.
Разве мы говорили о предрасположенностях к чему угодно?
Суицид - это вообще с точки зрения этологии нонсенс. Который вообще никуда не вписывается. Я не понимаю каким образом он возможен в принципе.

неэтолог 16.03.2017 00:55

Цитата:

Суицид - это вообще с точки зрения этологии нонсенс.

Почему?
Суицид это поведение.
Этология изучает поведение.
Почему же поведение определенного типа должно быть нонсенсом?
Раз поведение существует, то этологии ничего не остается,кроме как изучать это поведение, ну раз уж она взялась изучать поведение.........

И от этологии не требуется нравственной\моральной\этической оценки поведения (на это наука побеждать этология не подписывалась), требуется лишь абияснить поведение, желательно аргументированно.

А уж смежные науки могут на основании этой абияснялочки предпринимать шаги то ли к сокращению подобного поведения, то ли к его стимулированию.

Разгильдяй 16.03.2017 14:22

Так вот в том и дело, что этология никак не объясняет суицид, хотя и объясняет встроенные механизмы регуляции численности. Но суицид не оттуда. Я не понимаю как он возможен, раз ты уважаешь Арефьева (я его просто не знаю), то может спросить у него, может быть он знает как это вообще может быть?
Или давай спросим у А. Протопопова, если придумаем как или ещё у кого, хоть у Зориной с Бутовской :)

Разгильдяй 19.03.2017 08:52

http://kubinard.ru/psych/38.html
ну вот что говорят по этому поводу психологи. Но я всё равно не понимаю как это так.

неэтолог 19.03.2017 11:43

Цитата:

Вам, наверняка, приходилось видеть, как ребенок в истерике бьется головой о стену или слышать, что очередной подросток покончил жизнь самоубийством.


и

Цитата:

Психоанализ показывает, что аутоагрессия – это своеобразный механизм защиты, в некоторых случаях необходимый для самосохранения

Обожаю психологов.

Разгильдяй, вот и психологи тебе говорят - суицид нужен для самосохранения.

Разгильдяй 19.03.2017 17:17

Цитата:

суицид нужен для самосохранения.
если бы мне ранее уже не наскучили подобные объяснения, я бы не пошёл искать ответ на этот странный вопрос к этологам. Правда те молчат, как сговорившись :)

неэтолог 19.03.2017 20:40

Цитата:

Правда те молчат, как сговорившись

Иван же тебе сказал, что суицид это один из алгоритмов избавиться от дискомфорта. Его выбирают в крайнем случае, когда терпеть дискомфорт уже не получается, а других алгоритмов не находится.

Могу лишь добавить тест определяющий аномально высокую предрасположенность к суициду.
Тот кто не понимает суть анекдота о биатлоне - потенциальный суицидник.

Разгильдяй 19.03.2017 21:08

Цитата:

Иван же тебе сказал, что суицид это один из алгоритмов избавиться от дискомфорта
боюсь-боюсь-боюсь. У Ивана одно мнение, у психологов тоже своё. :) Я считаю что это должно быть невозможно.
Цитата:

Тот кто не понимает суть анекдота о биатлоне - потенциальный суицидник.
это с чего бы вдруг?

неэтолог 19.03.2017 21:49

Цитата:

это с чего бы вдруг?

С того, что человек на способен искать альтернативные алгоритмы поведения, нетрадиционные. У него если биатлон, то стрелять только по мишеням, если лыжи, то только по снегу в них.

Разгильдяй 20.03.2017 06:43

Неэтолог, даже нежелание или неспособность искать необычные алгоритмы поведения никак не могут привести к суициду, а могут в худших случаях только к тому, что какие-то проблемы не будут решаться и только. Но нерешённые проблемы есть всегда у всех. Иначе не будет дискомфорта и поведения по Ивану :)

Иван 20.03.2017 07:33

Цитата:

Сообщение от Разгильдяй
...даже нежелание или неспособность искать необычные алгоритмы поведения никак не могут привести к суициду, а могут в худших случаях только к тому, что какие-то проблемы не будут решаться и только.

Ничего подобного. Если дискомфорт будет достаточно велик, то люди вполне могут решиться на суицид.
Иначе зачем бы людям делать эвтаназию?
Цитата:

Термин «эвтаназия» сейчас употребляется в различных смыслах: ускорение смерти тех, кто переживает тяжёлые страдания

Цитата:

Сообщение от Разгильдяй
Но нерешённые проблемы есть всегда у всех. Иначе не будет дискомфорта и поведения по Ивану :)

Естественно. Вопрос не в наличии/отсутствии нерешенных проблем, а в величине дискомфорта, который нерешенные проблемы создают.

Разгильдяй 20.03.2017 07:48

Цитата:

Если дискомфорт будет достаточно велик, то люди вполне могут решиться на суицид.
Иван, всё живое в природе живёт всегда близко к грани выживания и не кайфует по долго от изобилия. наши предки тоже всегда так жили. Их нерешённые проблемы - голод, детская и взрослая смертность и т.п. по сравнению с теперешними проблемами сытой жизни выглядели в наших глазах действительно неразрешимыми и с предельно сильным дискомфортом. Тем не менее, если бы они решались на суициды, но нас бы не было как вида уже давно. Заметь, и суицид, как ни странно, более свойственен цивилизованным сытым европейцам, чем голодающим неграм в Африке. Что означает, что он случается чаще не от сильного дискомфорта, а от чего-то другого. Вопрос в том и состоит как это возможно и почему это так.

Иван 20.03.2017 08:27

Цитата:

Сообщение от Разгильдяй
Иван, всё живое в природе живёт всегда близко к грани выживания и не кайфует по долго от изобилия. наши предки тоже всегда так жили.

Не первый раз сталкиваюсь с таким утверждением.
Долго или не долго кайфует живое - вопрос открытый. Когда как. Где-то изобилие, где-то голод.
Наши предки до перехода к земледелию жили лучше и сытнее, чем после начала неолита. Например:
Цитата:

Биологически человек и его непосредственные предки на протяжении сотен тысяч лет адаптировались к образу жизни охотников-собирателей.

Цитата:

Сообщение от Разгильдяй
Заметь, и суицид, как ни странно, более свойственен цивилизованным сытым европейцам, чем голодающим неграм в Африке. Что означает, что он случается чаще не от сильного дискомфорта, а от чего-то другого.

Заметил. Сытые европейцы чаще совершают суицид, чем голодающие негры. Только откуда этот странный вывод, что у сытых европейцев нет сильного дискомфорта? Не было бы дискомфорта, никто бы не стал совершать суицид.
Кроме телесного дискомфорта, например от недостатка питания, есть еще ряд видов дискомфорта. У европейцев может быть сильнее другие виды дискомфорта. Например, европейцы могут страдать от одиночества, неразделенной любви, непонимания окружающими, страха перед будущим и др.


Часовой пояс GMT +4, время: 02:53.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot