можно и его.

:eek: именно такими альфами заполняются детские колонии и морги


Это только только в среде плебса. Который намеренно превращают в однородное стадо низкоранговых особей. А наверху общественной иерархии кланы были, есть и будут еще много десятков тысяч лет потому, что иерархия есть видовая константа.

Ок, понял. Посмотрю, что-нибудь отвечу.

Насколько мне известно, религии возникали и распространялись прежде всего как инструмент обособления группы людей от всего остального человечества. Если эти религии оказывались адекватным инструментом управления большими коллективами людей, то они вытесняли менее успешные религии. Методы вытеснения - религиозные войны, нетерпимость.
В чем отличие проектируемой идеологии от религии?

Иерархия была, есть и будет всегда. Это точно. Вопрос в способе формирования этой иерархии. Дьявол, как всегда, кроется в деталях :)
Потому что иерархия - видовая константа любого вида социальных животных. Но организация группы бабуинов, шимпанзе и людей все же имеет отличия, не так ли?

В общем виде дело в следующем. Любой вид социальных животных организует иерархию. Потому что это самый энергетически выгодный способ распределения ресурсов в группе - ресурсы распределяются в соответствии с положением в иерархии.
Но это не единственно возможный способ распределения ресурсов. Ресурсы еще можно распределять голосованием, жребием, случайным образом, в соответствии с придуманной системой и т.д. Но все эти способы энергетически затратнее, чем сложившаяся иерархическая система.
Т.о. вопрос стоит не о том, будет или не будет иерархии - иерархия непременно будет. Вопрос стоит в правилах формирования иерархии.
Либо место участника группы в иерархии зависит от того, насколько его боятся другие участники группы, насколько он в состоянии создать им дискомфорт. (Метод А)
Либо место участника группы в иерархии зависит от пользы, приносимой им группе. (Метод Б)

Это два альтернативных метода формирования иерархий. На практике они сочетаются. Сложно найти иерархии, сформированные только методом А или Б. Но чем больше правила формирования иерархии ближе к методу Б, тем успешнее группа. Наверное, невозможно на 100% исключить метод А из правил формирования иерархии, как невозможно достичь 100% КПД. Но стремиться к этому нужно :)

принципиальных отличий не вижу, так как религии это тоже модели понимания мира и взаимодействия с ним

разве что то, что новоселовская религия с большой вероятностью объединит под собой все остальные со временем, это имхо логично

иерархия - это видовая константа, а не межвидовая

В идеале формирование по методу б, а метод а - это инструмент поддержания иерархии. а идеал этот известен тысячелетиями и называется прямой демократией

категорически не согласен! По мне представления О. Новосёлова вовсе не новы и далеко не всем покажутся уместными для реальной жизни.
Лисичка и Иван, вы со своими методами а и б хорошо придумали. Только выходит как раз что метод б - это и есть прямая демократия, которой никогда не было и никогда не будет, насколько виден мировой опыт. И не будет именно потому, что с древнейших времён самые наглые/властьпридержащие научились обосновывать свою легитимность, что и привело к развитию методов манипуляции сознанием и созданию обществ, которые только очень издалека кажутся демократичными.

Чего-то у меня возникло ощущение, что мы с Вами немного по-разному понимаем значение слова "религия"...
Если не секрет, лично Ваша модель мира - какая именно религия?

Потому как мое видение, что религия для элит - это инструмент управления массами. Религия для масс - это способ снятия с себя ответственности за свои поступки.
Поэтому религии так прижились...

:) Делать прогнозы - искушать провидение...

Так и есть. Иерархия - это видовая константа любого социального вида.
Другой вопрос, что у разных видов методы формирования иерархии могут различаться.

Если Вы возлагаете надежды на прямую демократию, то жаль.
Прямая демократия реально может работать только в группе численностью до 30 особей. Т.е. в естественных условиях, как мы их с Вами обозначили. Сейчас мы с Вами живем в других условиях, и инструменты формирования иерархии по методу Б должны быть другими.

да, но выиграют именно те, кому покажутся. так работает естественный отбор у сапиенсов

мировой опыт говорит об обратном. а методы манипуляции сознанием известны с античности и популярно перечислены в песенке Окуджавы "Какое небо голубое". Разница с современностью только в том, что вместо глашатаев и кликуш сегодня работает дуроскоп и интернет. в жизни одного биологического вида ничего не меняется качественно, только количественно

этология.


в числе прочего да. впрочем, этот вопрос обсуждался в известной ветке, зачем дублировать

Принципиальное непонимание. Прямая демократия не имеет отношения к нумерологии. В стаде ее быть не может. Прямая демократия - это отношения исключительно между ВР самцами. Мои предки ушкуйники жили при прямой демократии и громили Орду в то время, когда князья целовали ханам зад и платили им дань.

Наконец-то.
И не говори, Иван, что ты не знал с кем связался.


Понял с кем?

-----------------------

Если не понял, то обратись к Новоселову, он расскажет о тупых самкосапиенсах.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3...%D0%BA%D 0%B8

ИМХО религии/идеологии становились успешными не из-за своего содержания, а благодаря личностям, которые сумели под их "соусом" построить сильное государство.

Религия для масс это племенные символы. В традиционном обществе без защиты племени у особи мало шансов выжить.

так, лиса, скажи тогда, что твоя прямая демократия вообще не имеет отношения к демократии, а есть аристократия - власть твоих ВР-самцов.
Правда, если честно, то не смотря на твои примеры с тремя мушкетёрами (и моим с Путиным) я так и не понял что это такое - ВР-самец. Но Из твоих слов вытекает, что то что ты назвала "прямой демократией" возможно, и является чем-то прямым, но никак не может быть демократией, потому что не могут быть все ВР-самцами, кто-то должен же быть рангом и пониже или как?

:eek: вообще-то это все в школе проходят

в русской школе прямую демократию мы проходили на примере античных Афин, новогородского вече и казачества. и да, там право голоса имеют только главы родов = вожаки стай

насколько это правильно - видно на примере садовых товариществ. там прямая демократия, то есть голосуют только собственники участков, которые платят членские взносы. а члены их семей и работники соответственно никаких прав не имеют.

видишь ли, лисисчка, и выходит, что если ты не глава рода, то никаких прав ты не имеешь :) Очевидно, что твоя прямая демократия есть на самом деле расширенная аристократия.
Лично мне вообще идея демократии, будь она прямая или нет, представляется весьма абстрактной и умозрительной в принципе.
Пример с садовым товариществом понятен, но там есть элемент эгалитаризма, что участки у всех примерно одинакового размера и взносы также одинаковые. Но если они очень отличаются, то тот чей участок больше и взносов он платит больше скажет что мне мало одного голоса :) Посчитает себя максимальным ВР-самцом:) более ВР чем остальные :)

да, и это правильно. и ничего лучше пока не придумано.

Ну что ж... Уважаю Ваш выбор.

Дело здесь не в нумерологии, а в пределе компетентности. Прямая демократия возможна только там, где сам человек компетентен в решениях, в выработке которых он участвует. Такое возможно только в небольших группах.

Звучит высокомерно. Вся власть ВР-самцам. Вся власть Советам. Превосходство арийской расы.
Выделение из людей группы по определенным признакам и утверждение права этой группы править остальными - человеконенавистническая идеология... Не советую Вам заигрываться этим.

Ушкуйники отсиделись в северных землях от нашествия Батыя. После укрепления Москвы подпали под ее власть.
Будь они настолько круты, столицей России сейчас была бы не Москва, а Новгород.

Ну да, если эти личности могли использовать религию в своих целях - для управления большим количеством людей.

Лиса, нет, почему не придумано? А система один чел=один голос, например? Или система сколько заплатил налога столько и голосов :) правда я про такую не слышал.

один человек-один голос это сегодня, когда голос бомжа наркомана равен голосу профессора, а голос главы предприятия равен голосу полоумной старухи. и в результате законы принимают порноактрисы и мошенники, наука и образование убиты, а страна чемпион мира по абортам, разводам и коррупции. чудесная альтернатива обычному праву, где голосуют только ответственные главы семей.

голос пропорционален налогу - это хорошо, но учитывает только денежный вклад в общак. нужно учесть еще и вклад в смысле созидания самого общества. поэтому например, в метрополии первый тип вклада реализуется как палата лордов, второй как палата общин (религиозных разумеется), и опять же все это работает только при условии,когда голосуют только мужчины главы семей.

сегодня демократия выродилась в манипуляцию плебсом почти повсеместно именно благодаря всеобщему избирательному праву. потому, что дураков всегда большинство. и если дать им голос, то общество вырождается в дурдом автоматически за пару поколений

1. можно подумать, что иные виды демократии предполагают ответственные принятия решений при условии некомпетентности
2. сомневаюсь, что на агору или на вече собиралось не более 30 человек


сначала прошли по нелепой алогичной цепочке субъективных ассоциаций, а затем навесили ругательный ярлык. не ожидала от вас такой примитивной демагогии
или вы это демонстрируете какую демагогию могут развести охотники за экстремистами?


вопрос не в крутизне, а в эффективности управления

централизованная наследуемая власть дает одни преимущества. прямая демократия другие. поэтому выигрывает тот, кто комбинирует оба метода.

И иные виды демократии предполагают принятие решений в условиях некомпетентности. Что, как Вы выше отметили, заканчивается вырождением в течение двух-трех поколений в систему манипуляции.
Агора и вече - точно такая же система манипуляции. Право сильного. Побеждает тот, у кого больше сила денег, оружия, толпы.

Именно так.
Так и будет восприниматься идеология, где люди будут разделяться на ВР, СР, НР. Любая идеология воспринимается не логикой, а через ассоциации "свой-чужой", "хорошо-плохо" и т.д. А сейчас идеология, которая разделяет людей по какому-то признаку, скорее всего, будет выглядеть маргинальной.

Предположим, сейчас страной правит один коллектив ВР-самцов. Назовем его условно "Кооператив "Озеро". Вы предлагаете заменить одних ВР-самцов на других? В чем смысл?


Любая политическая система, что демократия, что монархия, имеет крайне низкий КПД, который невозможно значительно повысить. В силу конструктивных особенностей, как у паровоза.
То, что Вы предлагаете - очередной "бег по кругу".
Заметьте:
1) К управлению допущены будут не все.
2) Круг допущенных определяется произвольным образом (правом сильного).
3) Проблема некомпетентности в принятии решений не решена.
4) Неизбежно использование возможностей власти в личных целях, не обязательно денежных.

И использовать возможности власти в личных целях будут те, у кого для этого будут возможности. Т.е. самые влиятельные ВР-самцы. Иногда их интересы будут совпадать с интересами развития общества (благосостояние для всех). Иногда - нет. Тогда общество будет деградировать. Что мы может наблюдать на нашем примере.
Потому что в системе есть изначальный порок - отсутствие механизма согласования интересов между управленцами и остальными членами общества.

Не тупи............. (прости ради бога, сорвалось, эмоции).

Включай фильтры, тебя методично оттесняют от твоей модели и навязывают буквально следующее "всё херня, включая демократию, слава богу, что у нас есть Путин, он как раз и знает как дозировать демократию".

А далее проследуй в раздел "учимся у умных". Там все основные вехи документированы. И каждый шаг Путина к знаниям как лучше оборачивается крахом............. уже Украине летальное оружие завтра будут поставлять.........и это на границе с Россией..........а НАТО которое еще пять лет назад базировалось во Франции сегодня уже в Литве, Латвии и Эстонии.

Этот который всех переиграл своими многоходовочками...........

Далее строго по твоей модели. Ушлепок он и есть ушлепок, даже ежели щуку поймал.

Только не забывай прямую демократию. Прямая демократия это когда Путин, Фокси и Талаш изображают из себя независимых, крутых и высокоранговых, с детства, с утроба матери, еще с предков которым миллион лет, они это наследовали............

А ты плебей. Какое право ты имеешь вообще рассуждать на эту тему?
Перед Талашем ты виноват в том, что обладаешь племенным инстинктом. Предки Талаша еще миллион лет назад избавились от этого, а ты плебей и у тебя на лбу написан племенной инстинкт. \

Фокси......... ты вааааще для нее даже не плебей, а еще ниже, вот тот чувак которому приличные самки откусывают голову при совокуплении, ну или сражу не после. У тебя же жена работает, к тому же она может быть тещей. Чувствуешь пропасть...........а ты почувствуй, в каждом слове, в каждом выражении, тебя накой в школу учить русскому языку и литературе посылали? А?

Ты отдушина для тупой самкосапиенс которую послали далеко и надолго у Новоселова. Вот она тут и пытается найти на ком отыграться. И заметь - нашла. Так что отмахиваться от школы Новоселова так сразу не стоит, смотри как эта школа хорошо дрессирует тупых самкосапенсов. Видишь, она уже которую неделю делает умный вид и думает, что выдает свои мысли на гора. Прикинь, благодаря "своим" мыслям она может на кон поставить несколько тысяч баксов в споре. "Её" мысли ценны.

Прикинь, Лиза Пескова тоже давича выставила свои мысли напоказ. И заметь, Лиза Пескова может поспорить с тобой не на какие-то там три тысячи баксов, как предлагала Фокси, а на гораздо более значительную сумму. Ты рассмотри приоритеты......... реши с кем выгоднее спорить. Лиза точно умнее, с ней приятнее беседовать и спорить.

Не тупи............. (прости ради бога, сорвалось, эмоции).

Включай фильтры, тебя методично оттесняют от твоей модели и навязывают буквально следующее "всё херня, включая демократию, слава богу, что у нас есть Путин, он как раз и знает как дозировать демократию".

А далее проследуй в раздел "учимся у умных". Там все основные вехи документированы. И каждый шаг Путина к знаниям как лучше оборачивается крахом............. уже Украине летальное оружие завтра будут поставлять.........и это на границе с Россией..........а НАТО которое еще пять лет назад базировалось во Франции сегодня уже в Литве, Латвии и Эстонии.

Этот который всех переиграл своими многоходовочками...........

Далее строго по твоей модели. Ушлепок он и есть ушлепок, даже ежели щуку поймал.

Только не забывай прямую демократию. Прямая демократия это когда Путин, Фокси и Талаш изображают из себя независимых, крутых и высокоранговых, с детства, с утроба матери, еще с предков которым миллион лет, они это наследовали............

А ты плебей. Какое право ты имеешь вообще рассуждать на эту тему?
Перед Талашем ты виноват в том, что обладаешь племенным инстинктом. Предки Талаша еще миллион лет назад избавились от этого, а ты плебей и у тебя на лбу написан племенной инстинкт. \

Фокси......... ты вааааще для нее даже не плебей, а еще ниже, вот тот чувак которому приличные самки откусывают голову при совокуплении, ну или сражу не после. У тебя же жена работает, к тому же она может быть тещей. Чувствуешь пропасть...........а ты почувствуй, в каждом слове, в каждом выражении, тебя накой в школу учить русскому языку и литературе посылали? А?

Ты отдушина для тупой самкосапиенс которую послали далеко и надолго у Новоселова. Вот она тут и пытается найти на ком отыграться. И заметь - нашла. Так что отмахиваться от школы Новоселова так сразу не стоит, смотри как эта школа хорошо дрессирует тупых самкосапенсов. Видишь, она уже которую неделю делает умный вид и думает, что выдает свои мысли на гора. Прикинь, благодаря "своим" мыслям она может на кон поставить несколько тысяч баксов в споре. "Её" мысли ценны.

Прикинь, Лиза Пескова тоже давича выставила свои мысли напоказ. И заметь, Лиза Пескова может поспорить с тобой не на какие-то там три тысячи баксов, как предлагала Фокси, а на гораздо более значительную сумму. Ты рассмотри приоритеты......... реши с кем выгоднее спорить. Лиза точно умнее, с ней приятнее беседовать и спорить.

Неэтолог, ты как всегда, в своём репертуаре.
Лично я не понимаю, кто такие ВР-самцы и кто их назначает быть ВР. Ранг - это то чего животные и люди, насколько я понимаю, достигают или в крайнем случае наследуют. Конечно, может существовать и некая наследственная предрасположенность к занятию определённого ранга, как и к тому же алкоголизму :) Но я не понимаю Фокси, если честно.

Вы предпочитаете, чтобы побеждали слабаки и дураки?

это у Оруэлла что-то есть на эту тему вроде. Про то, как здравый смысл называют экстремизмом.

в интеллектуальном уровне прежде всего

1)заметим, что ни на одном вменяемом предприятии уборщицу не допускают к управлению. причины называть нужно?
2)право сильного - это строгий отбор, а не произвольный образ.
3)эту проблему решить легко, пути известны.
4)Неизбежно, но управляемо при желании

А вот как раз для этого и существует система балансировки общества - культура, религия, идеология и пр.

Это только потому, что вы не читали, что писала фокси в других темах по поводу ранов. И не читали определения рангов у Протопопова.;)

Ни то, ни другое. Управление обществом - не место для выяснения отношений и демонстрации достоинств.
Решения ни в коем случае не должны продавливаться силой. Приниматься должно самое эффективное решение, подготовленное самыми компетентными специалистами.

Каждая команда ВР-самцов считает себя самой способной и интеллектуальной.
Кто будет сравнивать их интеллект?

Можно и назвать. Потому что у каждого вменяемого предприятия есть владелец, который не допустит некомпетентного человека к управлению.
Кто владелец государства?

Это животное поведение - драка за ранг. И такое мы уже проходили. Социал-дарвинизм:

Можете перечислить эти пути?

Кем управляемо? Теми же людьми, находящимися у власти? Как они будут контролировать сами себя?

Вот это как раз то, что называется манипулированием общественным мнением - убеждение людей в том, что власти надо верить, власть хорошая, она сбалансирована культурой, религией и идеологией.

На самом деле власть не может контролировать саму себя. А над властью власти нет. Люди, что у власти, что в самом низу, преследуют свои личные интересы. Но иллюзия, что достаточно найти доброго царя, умное вече, ответственных ВР-самцов, и все наладится - достаточно сильна.
Как Вы говорили, детский импринт :)

Рыженькая, неужели ты решила, что я не соизволил прочитать товарища А. Протопопова? Но я всё равно не понимаю о чём идёт речь. Кто такие твои вездесущие и хронические ВР-самцы. Здесь больше только про одного говорили - Путина :) Возможно, я просто туп как баобаб :)

:) Разгильдяй, ты у неэтолога научился язвить? Или скрытые таланты нашли выход?

https://www.youtube.com/watch?v=GG5snBUlwxo

Рекомендую поглядеть, там как раз о том чего не понимает Димон и иже с ним фокси, а также 86% россиян.

Просмотрел ролики серии.
Основная идея в том, что мужчина должен стать ответственным главой семьи, а женщина - верной любящей женой. Сама по себе идея вполне нормальная. Думаю, сторонники у такой идеи есть.
Насколько надо было использовать в качестве рационализации этой идеи этологию, вопрос спорный. С научной точки зрения аргументы О.Новоселова не выдерживают критики. Но для тех, кто не хочет углубляться в тонкости антропологии и этологии, такой наукообразный способ подачи придает идее дополнительный авторитет.
В общем, как и любая идеология, дело вкуса :)

А мне нравиццца. Мне нравиццца шо тупую самкосапиенс фокси все последователи Новоселова четко идентифицируют, без обиняков и прямо заявляют этой самкосапенсу, что она тупая и указывают ей на роль которую ей следует играть. И даже аргументируют это, ну как могут.

И мне нравицца, шо эта тупая самкосапиенса получив "отлуп" в среде приверженцев Новоселова (они ее на раз идентифицировали) , учит жизни Разгильдяя.

Поскольку у Разгильдяя аномально высокая предрасположенность к тому, чтобы его учила жизни тупая самкосапиенс, отвергнутая всем кагалом под предводительством Новоселова.

И что характерно............Разгильдяю это нравиццца.


А ты, Иван, лучше посвяти свои усилия тому, чтобы с высот своей модели абияснить почему Разгильдяю нравиццца када его учит жизни тупая самкосапиенс, отвергнутая всеми кто хоть как-то уважает Новоселова.

Накала эмоций с обоих сторон не видно. Значит, речь не идет о борьбе за статус.
Скорее всего, обе стороны устраняют информационный дискомфорт. Вдруг услышат от визави что-то полезное для себя...

Иван, а как насчёт предположения попроще? что мне просто привычно слегка флиртовать с дамой? Или ты думаешь, что я впечатлился старухой той за компом с ножом в зубах? :)

Да нет, старухой, думаю, ты не впечатлился :)

Легкий флирт - тоже поведение. И тоже устраняет какой-то дискомфорт. Подозреваю, что все тот же информационный дискомфорт - интерес. Недаром говорят, что стороны испытывают интерес друг к другу. "Интересная женщина", "интересный мужчина" - тоже расхожие обороты речи.
Ну а положительные эмоции в результате удачного флирта - это подтверждение того, что алгоритм поведения под названием "легкий флирт" выполняется успешно :)

Путин не производит впечатления вр самца. и это закономерно. офицеров целенаправленно дрессируют как всего лишь передатчиков власти, но не как ее носителей.

могу я

у одних государств монарх, у других народ, у третьих другое государство

да, это обучение и импринтинг
соответственно система подготовки национальной элиты и наследственность национальной элиты

систему балансировки никто не отменял. "систстема сдерживаний и противовесов" в частности, оружие в руках граждан -
прекрасный противовес, погуглите право на восстание например

:eek: Мне показалось, что основной идеей там является "диаграмма формулы судьбы"

Ой, а можно хотя бы парочку примеров научной точки зрения, которой новоселовские аргументы не выдерживают? А то я там не заметила слабых мест