![]() |
Неэтолог! Тогда почему одни словно как спившимися (по поведению по отношению к алкоголю похожи на долго и упрно пьющих) пьют с самого начала, другие спиваются годами, а третьи пьют себе и не спиваются (т.е. признаков алкоголизма так и не проявляют). Все три разновидности чем могут различаться???
|
Цитата:
Все разновидности различаются онтогенезом. А ежели по простонародному, то различаются воспитанием. Ты готов последовательно пройти вместе со мной и всеми желающими форумчанами путь от начала - от сбора информации и фактов до анализа собранного материала и выводов которые можно сделать на этом основании? Это не очень долго, займет от нескольких дней до недели. Условие только одно - быть последовательным. Не переходить к анализу пока не закончим сбор информации, не переходить к выводам пока не закончим анализ. Если не будем соблюдать это условие, то будем ходить кругами. Можно в кулуарах открыть новую тему, чтобы тут не мешать никому. |
Видишь ли, Неэтолог, если они различаются воспитанием, то если только чем-то до тех пор как научились говорить. Другими словами всё равно того что точно не является сознательным воспитанием.
Я согласен, но не представляю как это можно сделать. |
Цитата:
Окэй, давай попробуем. Открою новую тему в кулуарах и несколько дней посвятим сбору информации по теме которая может быть важна. |
тему, хорошо, но как мы будем собирать информацию? Если мы хотим поточнее, то на ответы придётся затрачивать больше времени и добровольно никто этого делать не будет. Правильно?
Или мы соберём попроще и порасплывчатей, зато мы зададим простые вопросы, требующие простых и лёгкий ответов, тогда много людей ответят добровольно. В каком случае какая их логик подходит, а в каком - нет? |
Цитата:
Будем искать в сети книги и статьи. |
хорошо. Только я не понимаю пока о чём речь. Какую именно информацию мы хотим собирать и можно ли что-то серьёзно собрать за несколько дней?
|
Цитата:
Я уже открыл новую тему и в ней вкратце перечислил что пригодится. Сначала соберем что сможем, может быть выяснится чего еще нужно найти, тогда обратимся к специалистам. |
и где эта новая тема?
|
Цитата:
|
Иван, спасибо, одна беда. Мне сейчас нет времени копать литературу. Работа, сам понимаешь.
|
Цитата:
|
Иван. я таки найду время и постараюсь откопать информации по максимуму. Понимаешь, я не уверен, например, что существует предрасположенность к высокому рангу, хотя и считаю, что скорее да чем нет. Но вот что касается алкоголизма, то я это просто вижу.
|
Цитата:
Цитата:
А видишь ты общие черты поведения разных людей, не научившихся культуре употребления спиртных напитков. Люди разные, но некоторые особенности их поведения одинаковы: - получение кайфа от алкоголя - неумеренное употребление алкоголя в ущерб своему здоровью - непонимание в пьяном виде, когда нужно остановиться - и т.д., ты сам лучше меня все это знаешь :) |
Ох Иван, ты всё же не понимаешь алкоголизма. Самой сути. А суть в том, что научить пить правильно алкоголика невозможно. Другое дело, пока он ещё не алкоголик, и то не всех далеко, может быть, и возможно. На форуме многие считают, что бесполезно объяснять неалкоголику про алкоголизм. потому что привычные ему аналогии не срабатывают. Хотя я с этим не был согласен. но сейчас вижу. что. скорее всего, зря.
|
Иван. наследственная информация передаётся не только генами. Есть и эпигенетические механизмы, есть мобильные генетические элементы. Не забывай, что гены - это рецепт как сделать а не чертёж что должно быть сделано.
|
Цитата:
У меня богатый опыт жизни среди алкоголиков. Ты просто не представляешь, насколько он, этот опыт, богат :) Цитата:
Цитата:
Разгильдяй, кто такой алкоголик? Выдай, пожалуйста, в виде термина, чтобы мне можно было бы отличить алкоголика от просто пьющего или недоалкоголика. |
Цитата:
Все, что ты перечислил, относится к геному. Мобильные генетические элементы - вирус укусил и добавил элемент к геному. Эпигенетический механизм - изменение экспрессии генов генома. Все это вместе для простоты и назвал - геном. |
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...%D 0%B7%D0%BC
Правда есть одна непонятка тут. Мне никто не верит, что я - алкоголик. кроме тех, кто знал меня пока я пил. И ни один нарколог не докажет, что я - алкоголик. Сейчас, когда я не употребляю. Мой алкоголизм заключается в том, что если я..., т.е. в чём-то потенциальном. Получается, что пока я трезв его не видно и он никак не проявлен. Правда сам я так себя не чувствую. но это уже совсем субъективно. Между делом, доктор с форума алкоголиков, при всех его странностях, всё же считает, что алкоголиками уже рождаются. |
Цитата:
Например, Алкоголик - человек, не умеющий контролировать количество выпиваемого им алкоголя, имеющий вследствие этого проблемы со здоровьем и не довольный этим. Это так, грубый черновик, ты правь его, как надо. |
Цитата:
У тебя нет физической зависимости от алкоголя. Свободен, никакой ты не алкоголик согласно этому определению. Ищи другое определение. |
Цитата:
Или это не ты, Разгильдяй - алкоголик, а некто другой, взявший твое имя? Ужас. |
Вообще физической зависмости от алкоголя быть не может, если не считать во время запоя, тогда может и есть. Я бы сам дал такое определение.
Алкоголизм - совокупность физиологических, психических и прочих свойств человека, приводящая к тому, что человек очень сильно любит пить алкоголь(пристрастие), причём делает это, невзирая на понятные ему вредны/опасные последствия. |
Иван, я и на форуме алкашей тоже разгильдяй.
И свободен, правда, но только пока не выпил :))) |
Цитата:
Ты не делаешь этого. Свободен, сочиняй другое определение. |
Цитата:
Только предлагаю убрать муть в виде совокупности физиологических, психических и прочих свойств человека. Что это такое, никто не знает. И нам ни к чему. Алкоголик - человек, который любит пить алкоголь, невзирая на понятные ему вредные/опасные последствия. Что еще в определении не так? |
неэтолог, хорошо, есть так точно. заменяем "делает это" на "сделают это при любой попытке выпить алкоголь"
|
Цитата:
Любишь/не любишь, как узнать? Ты, может быть, и любишь, но мне-то как это проверить? |
иван, в определении твоём стало многое не так. Это не муть как раз. Это и есть определение алкоглизма. Это именно совокупность внутренних свойств, которые приводят к такому видимому результату, как пристрастие (значительно более сильное чем в среднем по популяции) к алкоголю, которое невозможно контролировать (по меньшей мере после первой рюмки) и продолжение употребления, невзирая на заранее известные вредные последствия, которых основная часть популяции избегает. Заменяем любит на пристрастие. расширяем. Так пойдёт?
|
Цитата:
Нам бы надо знать, что такое алкоголик. Чтобы уметь отличать алкоголиков от всех остальных людей. Для наших целей. Определение вида: Алкоголик - это ..... |
Цитата:
............ художественный образ. |
Алкоголк - это и есть носитель алкоголизма
|
Цитата:
Нам нужно найти такое понимание термина "алкоголик", которое позволит однозначно отличать алкоголиков от всех остальных людей. Иначе никак не понять, сможет ли человек вылечиться, не сможет. Да и алкоголик ли он вообще? |
Счас поставлю задачу на форуме алкоголиков дать самое чёткое определение :)
|
Алкоголик - это такой человек, который испытывает настолько страстное влечение к С2Н5ОН, что не может контролировать количество выпитого, продолжительность и регулярность употребления алкоголя. Это же другими словами алкоголик - это человек, пристрастие к С2Н5ОН которого настолько сильно, что перекрывает трудовые,социальные, семейные и личные (здоровье) {вот здесь у меня нет подходящего слова} Мотивации? :rolleyes: Обязанности? Или можно сказать ещё настолько сильно, что вообще перекрывает все остальные {здесь опять это слово}
Согласно такому определению я - алкоголик, хотя и не пью много лет. Зато если поробую:eek: то я точно знаю последствия и они меня не устраивают. :rolleyes: |
Цитата:
Не хочет. Не мочь это когда не получается подтянуться двенадцать раз на перекладине. |
Неэтолог! Нет, не может!!! Ты можешь себе представить сколько раз я за столько лет пытался это делать???
Вот счас я ответил импульсивно :eek: |
Цитата:
Нет, сейчас ты ответил обдуманной давно домашней заготовкой. |
мои органы чувств прочитав твой ответ вызвали реакцию эмоционального ума, аналитический ум подключился, наверное, если только чтобы написать без ошибок. А разве можно обдумать эмоциональным умом?
|
Цитата:
Можно. Просто твоя классификация не помогает понять происходящие в мозге процессы. Нет четкой грани между эмоциональным умом и другими умами. Любой ум не обходится без помощи эмоций. Самый крутой аналитический ум без эмоций не может функционировать. Если классификация ничего не объясняет и ничем не может помочь, то зачем она нужна? Создание бесполезных классификаций это удел психологов. Тебе это зачем? |
Часовой пояс GMT +4, время: 02:13. |
Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot