Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Социобиология (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Биологическая природа религии (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=3320)

foxy 09.09.2016 22:56

Цитата:

Сообщение от неэтолог
В одной стае обезьян орехи раскалывают одним способом, а в соседней стае другим образом. Это тоже различия в культуре.
У одного вида птиц в разных стаях песни отличаются. Это культура.

Культура - биологическая особенность всех животных имеющих мозг (а может быть и не имеющих тоже).

Круто! Ну тем более значит.

А если разные колонии шмелей предпочитают разные виды цветов, это можно назвать культурой?

неэтолог 09.09.2016 23:02

Цитата:

А если разные колонии шмелей предпочитают разные виды цветов, это можно назвать культурой?

Да.
И если они предпочитают разное время суток для обеда, то это тоже культура.

Jabuty 10.09.2016 18:14

Я писал:
Цитата:

Сообщение от Jabuty
Никак не могу согласиться с определением: "религия - биологический адаптационный механизм к искусственной среде обитания".

Это не биологический, а культурный, идеологический механизм.

Религия - это модель реальности. И ни что иное. Так же, как Иисус и Дед Мороз - альтруистические чудотворящие персонажи, с которыми многие реальные особи общаются каждый день.

Лисичка ответила:
Цитата:

Сообщение от foxy
... наличие культуры обусловлено биологической природой человека - устройством и функционированием головного мозга. К тому же служит биологическим целям - адаптации популяции к условиям существования. Следовательно культуру вполне корректно рассматривать как биологическую особенность, видовую специфику. Разве нет?

Возражений от меня не последовало. Да! Да! Да! Правильно!

НАЛИЧИЕ КУЛЬТУРЫ
- биологическая особенность!

Но нельзя же производство автомобилей "Мерседес" называть биологической особенностью вида "человек"! Иначе, это производство мерседесов должно было наблюдаться со времен появления вида "человек". Культура - да, была, но мерседесов не было!

Цитата:

Сообщение от foxy
И что такого, что модель реальности? Да, мужчины мыслят моделями, это их биологическая особенность. Без моделей им сложно взаимодействовать с внешним миром. Поэтому эти модели и создаются. И в модель вводятся разные виртуальные персонажи. Надо изучать это явление, а не пугаться его.

:D Лисичка! Понятие "модель мышления" несколько отличается от голой красавицы-модели на подиуме или пилоне. :p

foxy 10.09.2016 18:33

Цитата:

Сообщение от Jabuty

Но нельзя же производство автомобилей "Мерседес" называть биологической особенностью вида "человек"! Иначе, это производство мерседесов должно было наблюдаться со времен появления вида "человек". Культура - да, была, но мерседесов не было!

Биологической особенностью вида Человек является способность к производству технических экстравозможностей. Это может быть экстравозможность убивать на расстоянии с помощью технического средства бумеранг системы "буга-буга". Или быстро передвигаться на автомобиле марки "мерседес" по искусственной среде обитания. Это одно и то же по сути.


Цитата:

Сообщение от Jabuty

:D Лисичка! Понятие "модель мышления" несколько отличается от голой красавицы-модели на подиуме или пилоне. :p

Да что Вы говорите! Никогда бы не подумала, если бы Вы мне это не объяснили:D

неэтолог 10.09.2016 18:49

Цитата:

Биологической особенностью вида Человек является способность к производству технических экстравозможностей. Это может быть экстравозможность убивать на расстоянии с помощью технического средства бумеранг системы "буга-буга".

Производство технических экстравозможностей это всего лишь результат работы инстинкта самосохранения.

==============

И вот таким образом, подменяя понятия, используя вместо терминов художественные образы и нарезаются нужные по кофигурации частички пазлов, чтобы они подходили к заранее нарисованной картине.

В истории это часто делается, в зависимости от потребностей государства пишутся учебники истории.
Эта тема о религии..........в священных нарезаются частички пазлов удобной формы подходящей под общую картину конфессии.
И так далее.

foxy 10.09.2016 19:31

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Производство технических экстравозможностей это всего лишь результат работы инстинкта самосохранения.

В числе прочего да


Цитата:

Сообщение от неэтолог
И вот таким образом, подменяя понятия, используя вместо терминов художественные образы и нарезаются нужные по кофигурации частички пазлов, чтобы они подходили к заранее нарисованной картине.

В истории это часто делается, в зависимости от потребностей государства пишутся учебники истории.
Эта тема о религии..........в священных нарезаются частички пазлов удобной формы подходящей под общую картину конфессии.
И так далее.

Выше это называлось моделью. Человек мыслит моделями. Наука оперирует моделями. Обычное дело. Вас что-то не устраивает?

Jabuty 11.09.2016 02:13

Цитата:

Сообщение от foxy
Биологической особенностью вида Человек является способность к производству технических экстравозможностей. Это может быть экстравозможность убивать на расстоянии с помощью технического средства бумеранг системы "буга-буга". Или быстро передвигаться на автомобиле марки "мерседес" по искусственной среде обитания. Это одно и то же по сути.

Цитата:

Сообщение от Jabuty
:D Лисичка! Понятие "модель мышления" несколько отличается от голой красавицы-модели на подиуме или пилоне. :p

Да что Вы говорите! Никогда бы не подумала, если бы Вы мне это не объяснили:D

Про экстравозможности, Неэтолог Вам уже возразил, повторяться не буду.

Моя реплика о модели мышления была выполнена в том же "гендерном" ключе, в котором Вы вели беседу.
Напоминаю:

Цитата:

Сообщение от foxy
И что такого, что модель реальности? Да, мужчины мыслят моделями, это их биологическая особенность. Без моделей им сложно взаимодействовать с внешним миром. Поэтому эти модели и создаются. И в модель вводятся разные виртуальные персонажи. Надо изучать это явление, а не пугаться его.

У меня сложилось впечатление, что
1) Вы пытаетесь, почему-то, троллить мое мировоззрение, сделав вид, что не совсем поняли, о чем я говорил.
2) Вы так пошутили.
Будучи человеком веселым, я эту шутку подхватил. ;)

Цитата:

Сообщение от foxy
Цитата:

Сообщение от неэтолог
И вот таким образом, подменяя понятия, используя вместо терминов художественные образы и нарезаются нужные по кофигурации частички пазлов, чтобы они подходили к заранее нарисованной картине.

В истории это часто делается, в зависимости от потребностей государства пишутся учебники истории.
Эта тема о религии..........в священных нарезаются частички пазлов удобной формы подходящей под общую картину конфессии.
И так далее.


Выше это называлось моделью. Человек мыслит моделями. Наука оперирует моделями. Обычное дело. Вас что-то не устраивает?

Меня не устраивает!

Не устраивает, что в двадцать первом веке человечество подвергается активному религиозному диктату агрессивных психопатов. Не устраивает лживость религиозных постулатов о загробной жизни, душе, человеческой врожденной греховности и порочности. Не устраивают законы, издаваемые, на основе верований и морали, давность которых исчисляется тысячелетиями. Не устраивают войны и судилища, вершимые адептами религиозных мировоззренческих моделей. Не устраивают десятки миллионов уничтоженных жизней людей, обманутых невежественными власть предержащими морализаторами, внушающими патриотизм, героизм, ...

А Вас это устраивает?

foxy 11.09.2016 09:06

Цитата:

Сообщение от Jabuty
[/b]Не устраивает, что в двадцать первом веке человечество подвергается активному религиозному диктату агрессивных психопатов. Не устраивает лживость религиозных постулатов о загробной жизни, душе, человеческой врожденной греховности и порочности. Не устраивают законы, издаваемые, на основе верований и морали, давность которых исчисляется тысячелетиями. Не устраивают войны и судилища, вершимые адептами религиозных мировоззренческих моделей. Не устраивают десятки миллионов уничтоженных жизней людей, обманутых невежественными власть предержащими морализаторами, внушающими патриотизм, героизм, ...

А Вас это устраивает?


:D Хи! Не на дуру налетели:D

Вопрос не корректный и чисто манипулятивный в отсутствие предложенной реальной альтернативы. Это как у потерпевшего кораблекрушение вцепившегося в единственное бревно посреди океана спросить, устраивает ли его это бревно:D

Устраивает - мучайся дальше с бревном. Не устраивает - отберут, плыви без бревна. А спасательный плот никто не предлагает

foxy 11.09.2016 10:01

Цитата:

Сообщение от Jabuty
У меня сложилось впечатление, что
1) Вы пытаетесь, почему-то, троллить мое мировоззрение, сделав вид, что не совсем поняли, о чем я говорил.

Кстати. Раз Вы завели речь о Вашем мировоззрении. Мы, лисицы, зверьки любопытные, а Вам удалось несколько "выделиться из толпы" по ряду эээ... экзотических признаков. Не могли бы Вы ответить на один (пока) вопрос о Вашем мировоззрении.

Вы часто и весьма грубо и агрессивно отзываетесь о патриотизме, "госдуре", религии. Но что любопытно, живя в Израиле, вы нападаете не на иудеев, не на хасидов, а на христиан. Не на израильских патриотов, а на российских. Не на израильский парламент, а на российский. Почему такая странная последовательная избирательность?

Странной она мне показалась потому, что я поставив себя на Ваше место, поняла, что придя на скажем, американский или украинский русскоязычный форум, я бы не стала ругать их государство, религию и патриотов, как бы к нему ни относилась внутри. Из чувства такта. Ну и неадекватно это было бы в моем представлении. Когда я живу в другой стране, например, и не вижу росийских недостатков, они перестают меня раздражать. Раздражать начинают местные недостатки.

Прокомментируйте плиз.

Jabuty 11.09.2016 18:50

Цитата:

Сообщение от foxy
:D Хи! Не на дуру налетели:D

Вопрос не корректный и чисто манипулятивный в . Это как у потерпевшего кораблекрушение вцепившегося в единственное бревно посреди океана спросить, устраивает ли его это бревно:D

Устраивает - мучайся дальше с бревном. Не устраивает - отберут, плыви без бревна. А спасательный плот никто не предлагает

Сударыня!
Общение между людьми - это обмен информацией и эмпатией. Эмоции - одна из особенностей этого процесса. Обмен информацией предполагает обмен моделями реальности (мировоззрениями). Процесс общения происходит через сознание. Каждый из общающихся стремится, так или иначе, манипулировать сознанием собеседников.

Естественно, что я предпочитаю, чтобы Вы приняли мою точку зрения, но заставлять, принуждать к ней я не могу. Вы должны сами ощутить вкус моего мировоззренческого блюда, т.е., осознать через свою логику, анализ, понять, о чем я вещаю и согласиться с новым обретенным знанием или отринуть его.

Вы стали обвинять меня в "отсутствии предложенной (мной?) реальной альтернативы". Это не справедливо, ибо именно этим я (мы все, в том числе и Вы) и занимаемся на этом форуме. Мы ищем возможность достижения человеческим социумом более гармоничного, счастливого состояния. Без насилия и войн, в любви и понимании.

Вы предложили "свою" модель реальности на религиозном начале. Для меня лично, эта модель давным-давно переработанная (проанализированная) и отвергнутая, как ошибочная. Смешно говорить о религиозной альтернативе, насчитывающей уже несколько тысячелетий.

Мое упорное несогласие с Вами, подвигло Вас к предположению, что я "псих ненормальный", страдающий маниакальными девиациями (утрирую, конечно). Но Вы, в лучших традициях демократии и демагогии, перешли на обсуждение моей личности. Ну, как же не использовать такую благодатную манипулятивную технологию. ;)
И далее последовало:
Цитата:

Сообщение от foxy
Кстати. Раз Вы завели речь о Вашем мировоззрении. Мы, лисицы, зверьки любопытные, а Вам удалось несколько "выделиться из толпы" по ряду эээ... экзотических признаков.. Не могли бы Вы ответить на один (пока) вопрос о Вашем мировоззрении.

Не понял, для чего мне надо "выделиться из толпы" и, что такое "ряд эээ... экзотических признаков"? Предположу, что Вас вряд ли интересует длина и толщина моего детородного органа (хотя, было бы пикантно... :p). Скорее всего, Ваш вопрос относится к моей национальности. Я - крымчак. Мой народ был уничтожен во время второй мировой войны. Когда-то, давно, мои предки были изгнаны, по религиозному признаку, из Португалии, Испании и всей Европы. Часть оставшихся в живых, обосновалась в Крыму. Но, увы, наступил двадцатый век, принесший холокост. Мой трудолюбивый народ, состоящий из мастеровых и ремесленников был истреблен.
Цитата:

Сообщение от foxy
Вы часто и весьма грубо и агрессивно отзываетесь о патриотизме, "госдуре", религии. Но что любопытно, живя в Израиле, вы нападаете не на иудеев, не на хасидов, а на христиан. Не на израильских патриотов, а на российских. Не на израильский парламент, а на российский. Почему такая странная последовательная избирательность?

Я - уроженец Крымской Республики. Мой родной язык - русский. Почему я вынужден был покинуть свою Родину, родных и близких любимых людей и уехать в Израиль, как Вы думаете?

Нет никакой странной избирательности! Я, даже, не агностик. Я атеист. Ни на кого я не нападаю, а высказываю свою точку зрения. А она есть мое мировоззрение, моя модель реальности. И, когда я наблюдаю ошибочные модели, независимо от географического местоположения, высказываю свое несогласие и стремлюсь, по возможности, исправить их.
Цитата:

Сообщение от foxy
Странной она мне показалась потому, что я поставив себя на Ваше место, поняла, что придя на скажем, американский или украинский русскоязычный форум, я бы не стала ругать их государство, религию и патриотов, как бы к нему ни относилась внутри. Из чувства такта. Ну и неадекватно это было бы в моем представлении. Когда я живу в другой стране, например, и не вижу росийских недостатков, они перестают меня раздражать. Раздражать начинают местные недостатки.

Прокомментируйте плиз.

Космополитизм, сударыня.

Когда, где-то на Земном Шаре, гибнет ребенок - это гибнет мой ребенок, не имеющий национальности! Не сочтите за пафосность. О каком "чувстве такта" может идти речь? Мы все - люди!

foxy 11.09.2016 19:55

Цитата:

Сообщение от Jabuty
Сударыня!
Вы стали обвинять меня в "отсутствии предложенной (мной?) реальной альтернативы". Это не справедливо, ибо именно этим я (мы все, в том числе и Вы) и занимаемся на этом форуме. Мы ищем возможность достижения человеческим социумом более гармоничного, счастливого состояния. Без насилия и войн, в любви и понимании.

Вы предложили "свою" модель реальности на религиозном начале. Для меня лично, эта модель давным-давно переработанная (проанализированная) и отвергнутая, как ошибочная. Смешно говорить о религиозной альтернативе, насчитывающей уже несколько тысячелетий.


Предложите сперва реально работающую нерелигиозную альтернативу. И только потом отказывайтесь от ошибочной религиозной, которая успешно работала предыдущие десятки тысяч лет и работает сегодня, учитывая рождаемость в религиозных и нерелигиозных группах. Образно говоря, чтобы выбросить старые штаны, нужно сперва подумать, что вместо них надеть завтра на работу.

Цитата:

Сообщение от Jabuty
Сударыня!
Мое упорное несогласие с Вами, подвигло Вас к предположению, что я "псих ненормальный", страдающий маниакальными девиациями (утрирую, конечно). Но Вы, в лучших традициях демократии и демагогии, перешли на обсуждение моей личности. Ну, как же не использовать такую благодатную манипулятивную технологию. ;)


Если бы Вы внимательно читали Новоселова, то знали бы, что пробовать самца на зуб - абсолютно нормальное поведение для человеческой самки:D
Цитата:

Сообщение от Jabuty
И далее последовало:
Не понял, для чего мне надо "выделиться из толпы" и, что такое "ряд эээ... экзотических признаков"? Предположу, что Вас вряд ли интересует длина и толщина моего детородного органа (хотя, было бы пикантно... :p). Скорее всего, Ваш вопрос относится к моей национальности. Я - крымчак. Мой народ был уничтожен во время второй мировой войны. Когда-то, давно, мои предки были изгнаны, по религиозному признаку, из Португалии, Испании и всей Европы. Часть оставшихся в живых, обосновалась в Крыму. Но, увы, наступил двадцатый век, принесший холокост. Мой трудолюбивый народ, состоящий из мастеровых и ремесленников был истреблен.
Я - уроженец Крымской Республики. Мой родной язык - русский. Почему я вынужден был покинуть свою Родину, родных и близких любимых людей и уехать в Израиль, как Вы думаете?

Ну что Вы. Я даже и не знала, что Вы демонстрировали на этом форуме Ваш детородный орган. Примите мои поздравления, если Вам удалось этим значительно выделиться. :D Я имела в виду под экзотичностью некоторые другие моменты вроде вышеизложенных или например вроде Вашей ненависти к "гомофобам" и настойчивой пропаганды сексуальных девиаций в разных темах. Но речь на самом деле вовсе не о Вашей сексуальной ориентации. У меня есть некоторый опыт общения с мигрантами. И вот что я заметила. Те, у которых все хорошо - Россию не ругают. Им незачем. А те, у которых все плохо - ну просто из кожи вон лезут. Им нужно для себя самих обосновать, оправдать свой отъезд, так как они жалеют о нем, видя как по сравнению с ними поднялись те, которые остались или те, у которых хватило мозгов не сжигать мосты и вернуться обратно. Так что мой Вам добрый, хотя и непрошеный совет. Не ругайте Россию, а то те, кто в курсе всех этих мигрантских приколов (а таких очень много) - будут слишком много о Вас понимать. Да и неизвестно, как что сложится в будущем. Например, одна моя знакомая уехала, даже получила гражданство, тоже ругала ужасную путинскую Россию на чем свет стоит, в Интернете кое-где ее статьи висят, удалить она их не смогла. Но не задалось с работой, не смогла вернуть кредиты, обанкротилась, вернулась в ужасную путинскую Россию, преподает английский и сидит тихонечко как мышка, так как российскую визу могут и не продлить. И тогда придется уехать на цивилизованный Запад мыть посуду или сортиры. Такая вот поучительная история

Цитата:

Сообщение от Jabuty
Нет никакой странной избирательности! Я, даже, не агностик. Я атеист. Ни на кого я не нападаю, а высказываю свою точку зрения. А она есть мое мировоззрение, моя модель реальности. И, когда я наблюдаю ошибочные модели, независимо от географического местоположения, высказываю свое несогласие и стремлюсь, по возможности, исправить их.
Космополитизм, сударыня.

Когда, где-то на Земном Шаре, гибнет ребенок - это гибнет мой ребенок, не имеющий национальности! Не сочтите за пафосность. О каком "чувстве такта" может идти речь? Мы все - люди!

Аха. Будем считать, что я оценила Вашу манеру съезжать с темы:D

неэтолог 12.09.2016 00:27

Цитата:

Если бы Вы внимательно читали Новоселова, то знали бы, что пробовать самца на зуб - абсолютно нормальное поведение для человеческой самки

Анекдот номер шестьдесят восемь.........

=============

Сидит компания старых знакомых, давно выучивших наизусть все известные им анекдоты.
- Анекдот номер 56!
Все смеются.
- Анекдот номер 19!
Все смеются.
Новичок, чтобы не отставать от остальных:
- Анекдот номер 68!
- Вася, ну не при дамах же!

foxy 12.09.2016 05:34

Это все не смешные анекдоты. Мне больше нравится детсадовские 31-й и 32-й. про интерпретации экспериментальных данных в этологии. На всякий случай расскажу, вдруг кто забыл.

31й) 2 этолога проводят эксперимент.
Посадили таракана на стол, говорят: "Таракан ползи". Таракан ползет.
Оторвали ему 2 ноги, говорят: "Таракан ползи". Таракан ползет.
Оторвали ему еще 2 ноги, говорят: "Таракан ползи". Таракан ползет.
Оторвали ему еще 2 ноги, говорят: "Таракан ползи". Таракан не ползет.
-Петька, пиши в журнал: "После ампутации всех ног таракан оглох"

32й) Учительница биологии показывает опыт. Кладет по червю в банку с никотином и со спиртом. Черви естественно дохнут.
Учительница: "Дети, какой делаем вывод из опыта?"
Вовочка: "Если не пить и не курить, то в животе черви заводятся"

И еще 47-й от Стругацких из "Понедельника" про обезьян в клетке и условный рефлекс.

:D :D :D

Jabuty 12.09.2016 05:46

Цитата:

Сообщение от foxy
Предложите сперва реально работающую нерелигиозную альтернативу. И только потом отказывайтесь от ошибочной религиозной, которая успешно работала предыдущие десятки тысяч лет и работает сегодня, учитывая рождаемость в религиозных и нерелигиозных группах. Образно говоря, чтобы выбросить старые штаны, нужно сперва подумать, что вместо них надеть завтра на работу.

Сударыня!
Я не вижу возможности, а потому - необходимости влиять на процессы, протекающие в России. В ней и без меня хватает замечательных пророков, умнейших людей, эрудированных и грамотных, которым я и в подметки не гожусь. Их не слышат! Их голоса глушат демагоги, призывающие к возрождению великой Российской империи.

Если, уж, Вы Новоселова так возлюбили и пытаетесь пиарить его абсолютную чушь, как передового ученого - этолога, то у меня возникает большое сомнение в вероятной действенности моих предложений о "перестройке".

Тот уровень абсурда, коррупции, лжи и агрессии, что я вижу в интернете и на русских государственных телеканалах, пропаганда войны и патриотизма, смесь сталинизма, хрущевщины, брежневщины, смачно сдобренная дебилизмом главной конфессии - РПЦ, неспособность чиновников понять, что люди вокруг них - народ, который они должны лелеять, а не грабить и гнобить, фривольно, не понятно с какого перепугу или ночного бодуна принимаемые запретительные законы... Не уверяйте меня в процветании России. Не надо!
Знаете, почему русских сейчас называют "ватой"? Потому, что ни голосов людей, ни их криков о критической ситуации и необходимости другого курса никто не слышит, словно звук глушится ватой.

Вы пишете про рождаемость, что она поднялась на уровень, радующий статистическими данными. :cool:
Допустим! А зачем? Чтобы было, кому державу защищать? Родить, чтобы государственные деятели имели под ружьем пушечное мясо героев и патриотов?
О-о! С воспитанием такого контингента религия, за многие тысячелетия, научилась справляться успешно! Технологии отлажены и проверены! Только замечу, что страна, в которой наука и образование находятся в запущении, а религии и беззаконие правят бал, обречена!
И не я в этом виноват, как бы я ни гавкал со своей израильской конуры. Это закон развития социумов. С числом Данбара Вы, думаю, уже успели ознакомиться. Чем меньше социум, тем легче навести в нем порядок, сведя к минимуму репрессивные меры.
Россию ждут общественные катаклизмы.

А для того, чтобы сменить штаны, надо, как минимум их иметь!
Цитата:

Сообщение от foxy
Если бы Вы внимательно читали Новоселова, то знали бы, что пробовать самца на зуб - абсолютно нормальное поведение для человеческой самки:D

Вот, ведь, оказывается, как много я не познал о самках.
Цитата:

Сообщение от foxy
Ну что Вы. Я даже и не знала, что Вы демонстрировали на этом форуме Ваш детородный орган. Примите мои поздравления, если Вам удалось этим значительно выделиться. :D Я имела в виду под экзотичностью некоторые другие моменты вроде вышеизложенных или например вроде Вашей ненависти к "гомофобам" и настойчивой пропаганды сексуальных девиаций в разных темах. Но речь на самом деле вовсе не о Вашей сексуальной ориентации.

Ну, что Вам сказать? Моя пиписька маленькая и нежная. Я ее люблю и лелею. А размахивать направо и налево или просто меряться с кем-то, потворствуя чумовым теориям в стиле НОД - себя не уважать. Да и осталось ее к старости на два раза пописять и один раз подрочить. ;)

По поводу "гомофобии"... и прочих сексуальных девиаций... Я полный аморал и извращенец. Считаю самым большим извращением гетеросексуальность, как единственный "правильный" способ совокупления полов. Так что, можете уличить меня во всем, кроме копрофилии. Иначе будет нелогично, так как я имел такую неосторожность - назвать говном работы Олежки. Сами понимаете, что любимым продуктом я бы не бросался в неприятеля. :p
Цитата:

Сообщение от foxy
У меня есть некоторый опыт общения с мигрантами. И вот что я заметила. Те, у которых все хорошо - Россию не ругают. Им незачем. А те, у которых все плохо - ну просто из кожи вон лезут. Им нужно для себя самих обосновать, оправдать свой отъезд, так как они жалеют о нем, видя как по сравнению с ними поднялись те, которые остались или те, у которых хватило мозгов не сжигать мосты и вернуться обратно. Так что мой Вам добрый, хотя и непрошеный совет. Не ругайте Россию, а то те, кто в курсе всех этих мигрантских приколов (а таких очень много) - будут слишком много о Вас понимать. Да и неизвестно, как что сложится в будущем. Например, одна моя знакомая уехала, даже получила гражданство, тоже ругала ужасную путинскую Россию на чем свет стоит, в Интернете кое-где ее статьи висят, удалить она их не смогла. Но не задалось с работой, не смогла вернуть кредиты, обанкротилась, вернулась в ужасную путинскую Россию, преподает английский и сидит тихонечко как мышка, так как российскую визу могут и не продлить. И тогда придется уехать на цивилизованный Запад мыть посуду или сортиры. Такая вот поучительная история

Аха. Будем считать, что я оценила Вашу манеру съезжать с темы:D

Непременно приму к сведению! Спасибо за совет, хотя и непрошеный! У меня такое ощущение, что Вы как-то смогли овладеть истиной о России и ее будущем. Уверены в неколебимости и постоянстве российской ситуации, которая Вас вдохновляет давать советы. Это очень пугает. Хочется, все же, надеяться на добрый исход истории. Считайте меня бОльшим патриотом России, чем Вы сами! Ну, пожалуйста! Это так и есть!

foxy 12.09.2016 07:01

Цитата:

Сообщение от Jabuty
Сударыня!
Я не вижу возможности, а потому - необходимости влиять на процессы, протекающие в России. В ней и без меня хватает замечательных пророков, умнейших людей, эрудированных и грамотных, которым я и в подметки не гожусь. Их не слышат! Их голоса глушат демагоги, призывающие к возрождению великой Российской империи.

Зачем лезть туда, где Вы даже не видите возможностей? Не логично ли предположить, что раз Вы настолько некомпетентны, что даже их не видите, то скорее всего не видите и тех, кто их видит и делает, а придурков принимаете за пророков? Соответственно пророков за придурков. Откуда тогда в Вас такая самоуверенность?

Цитата:

Сообщение от Jabuty
Сударыня!
Тот уровень абсурда, коррупции, лжи и агрессии, что я вижу в интернете и на русских государственных телеканалах, пропаганда войны и патриотизма, смесь сталинизма, хрущевщины, брежневщины, смачно сдобренная дебилизмом главной конфессии - РПЦ, неспособность чиновников понять, что люди вокруг них - народ, который они должны лелеять, а не грабить и гнобить, фривольно, не понятно с какого перепугу или ночного бодуна принимаемые запретительные законы... Не уверяйте меня в процветании России. Не надо!
Знаете, почему русских сейчас называют "ватой"? Потому, что ни голосов людей, ни их криков о критической ситуации и необходимости другого курса никто не слышит, словно звук глушится ватой.

Никогда не судите об океане по полосе прибоя:D Россия - очень разная. То, что видите и рисуете в Вашем воображении Вы, сидя в Израиле и то, что есть на самом деле - это две очень большие разницы. Когда иностранец, который вообще не в теме, пытается рассказывать о России россиянину - это смотрится нелепо. Я бы никогда не стала впаривать израильтянину свои представления об Израиле, почерпнутые из СМИ потому, что меня тогда бы совершенно справедливо сочли полной дурой:D

Да, Россия тяжко больна. И даже гораздо тяжелее и глубже, чем Вы можете себе представить. Но далеко не вся и совсем не так, как Вам кажется под влиянием винегрета из разношерстной разнонаправленной пропаганды. А всяких криков россияне действительно наслушались уже до отвращения. Им постоянно что-то орут, впаривают всякую ахинею. Правильно делают, что не слышат. Здравый смысл не требует воплей, визгов и криков. Конструктивный разговор ведется спокойно и аргументированно.

Цитата:

Сообщение от Jabuty
Сударыня!
Вы пишете про рождаемость, что она поднялась на уровень, радующий статистическими данными. :cool:
Допустим! А зачем? Чтобы было, кому державу защищать? Родить, чтобы государственные деятели имели под ружьем пушечное мясо героев и патриотов?
О-о! С воспитанием такого контингента религия, за многие тысячелетия, научилась справляться успешно! Технологии отлажены и проверены! Только замечу, что страна, в которой наука и образование находятся в запущении, а религии и беззаконие правят бал, обречена!
И не я в этом виноват, как бы я ни гавкал со своей израильской конуры. Это закон развития социумов. С числом Данбара Вы, думаю, уже успели ознакомиться. Чем меньше социум, тем легче навести в нем порядок, сведя к минимуму репрессивные меры.
Россию ждут общественные катаклизмы.


Нет. Я писала это про прекрасную рождаемость у мусульман вокруг Израиля. Раскажите им, что они обречены, когда они придут резать головы атеистам:D

Цитата:

Сообщение от Jabuty
У меня такое ощущение, что Вы как-то смогли овладеть истиной о России и ее будущем. Уверены в неколебимости и постоянстве российской ситуации, которая Вас вдохновляет давать советы. Это очень пугает. Хочется, все же, надеяться на добрый исход истории. Считайте меня бОльшим патриотом России, чем Вы сами! Ну, пожалуйста! Это так и есть!

Нет. Просто я уверена, что вероятность, что все наладится достаточно высока для оптимизма. Так как имею некоторое отношение к этому процессу и имею информацию о механизмах. Так что не пугайтесь. А к советам прислушайтесь, они полезные на самом деле.

Насчет патриотизма у нас скорее всего разные взгляды. Думаю, патриот - это который трудом своим обустраивает свою страну. Хотя бы часть, кусочек. Даже если это всего 4 сотки. А сидя в другой стране, брызгать желчью в Интернете начитавшись и насмотревшись СМИ - это та же совковая привычка самоутверждаться за счет иллюзии причастности к чему-то большому и иллюзии своей компетентности в этом. Типа "меня беспокоит положение в Гондурасе, как там Сальвадор Альенде":D

А реально Россия - страна неограниченных возможностей. Огромное число вообще пустых рыночных ячеек. Бери да делай. Надо только не ныть, а работать. Прежде всего мозгами. Но никому не надо. Ибо инстинкт энергосбережения самый главный когда особь не слишком голодна и в тепле. Другие инстинкты отключены как у сытой кошки на батарее. Так как не выстроена система мотиваций и демотиваций к активности. Даже деньги людям не нужны, не мотивируют. Массовая апатия и саботаж. А кто должен заниматься выстраиванием системы мотиваций и демотиваций? Правильный ответ - религия и идеология. О чем и вся данная ветка форума. Это я к тому, что на самом деле все это не совсем флуд:D

foxy 12.09.2016 11:43

Ладно. Раз такое упорное сопротивление Здравому Смыслу, попробуем зайти с кросскультурного бока вопроса биологической природы религии.

Предлагаю всем высказать свои версии интерпретации следующего факта.

Возьмем например Россию.

Дано:
1)аборигенное население массово спивается и вымирает. То есть репродуктивная, добычедобывательная и созидательная активность на минимуме.
2)с юго-западного направления в Россию массово мигрируют кавказцы и среднеазиаты, занимают освобождающуюся территорию (ареал) и свободные рыночные ячейки (кормовые участки), прекрасно плодятся при этом. То есть репродуктивная, добычедобывательная и созидательная активность на максимуме. С юго-востока аналогично заходят китайцы.

Все внешние условия, то есть законы , Госдура, чиновники, контрацептивы, ареал обитания, налоги и великий ПУ - одинаковы для всех.

Чем обусловлена такая вопиющая разница в активности?

неэтолог 12.09.2016 12:17

Цитата:

Чем обусловлена такая вопиющая разница в активности?

Инстинктом добычедобывательства, на юго-востоке у людей этот инстинкт сильнее.

foxy 12.09.2016 12:42

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Инстинктом добычедобывательства, на юго-востоке у людей этот инстинкт сильнее.

Аха. А 200 лет назад инстинкт добычедобывательства и детейделательства был сильнее на северо-западе судя по тому, что процесс шел в обратном направлении?:D

неэтолог 12.09.2016 12:54

Цитата:

А 200 лет назад инстинкт добычедобывательства и детейделательства был сильнее на северо-западе

Да. Сила этих двух инстинктов - величина не постоянная.

неэтолог 12.09.2016 13:12

https://www.youtube.com/watch?v=UidU6yCG214

Специально для Вас нашел краткую информацию об уровне инстинктов которые были на северо-западе раньше.
Сегодня об этом знает каждый школьник.

Alexander B. 12.09.2016 14:05

Докинза в одном из интервью "приперли". Ведущий говорил о том что религиозные сказки являются успокоением психики того кто в них верит, и что людям так жить легче и лучше.
Докинз в итоге даже согласился, что может быть да, бывает такое, и легче и лучше, но это же не всё равно не правда.

Alexander B. 12.09.2016 14:11

Цитата:

Сообщение от foxy
Предлагаю всем высказать свои версии интерпретации следующего факта.

Возьмем например Россию.

Дано:
1)аборигенное население массово спивается и вымирает. То есть репродуктивная, добычедобывательная и созидательная активность на минимуме.
2)с юго-западного направления в Россию массово мигрируют кавказцы и среднеазиаты, занимают освобождающуюся территорию (ареал) и свободные рыночные ячейки (кормовые участки), прекрасно плодятся при этом. То есть репродуктивная, добычедобывательная и созидательная активность на максимуме. С юго-востока аналогично заходят китайцы.

Все внешние условия, то есть законы , Госдура, чиновники, контрацептивы, ареал обитания, налоги и великий ПУ - одинаковы для всех.

Чем обусловлена такая вопиющая разница в активности?


Перемещением самых активных. Как из России, так и в Россию.
Да и китайцы никуда особо не заходят. На государственном уровне может быть. А как частные лица - работников китайских в Хабаровске давно уже нет. Были, да сплыли. Они в самом Китае теперь больше зарабатывают.

foxy 12.09.2016 14:21

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Да. Сила этих двух инстинктов - величина не постоянная.

И с чем же она связана?

foxy 12.09.2016 14:25

Цитата:

Сообщение от неэтолог
https://www.youtube.com/watch?v=UidU6yCG214

Специально для Вас нашел краткую информацию об уровне инстинктов которые были на северо-западе раньше.
Сегодня об этом знает каждый школьник.

А, теперь мне понятно, почему я Вам так и не смогла объяснить, что такое модель в науке:D :D

foxy 12.09.2016 14:30

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
Докинза в одном из интервью "приперли". Ведущий говорил о том что религиозные сказки являются успокоением психики того кто в них верит, и что людям так жить легче и лучше.
Докинз в итоге даже согласился, что может быть да, бывает такое, и легче и лучше, но это же не всё равно не правда.

Психотерапевтическую функцию религии мы помнится обсуждали с препами на семинаре в студенческие времена. С ней даже советские научные атеисты были согласны, слишком уж очевидна.

А насчет Докинза... есть такая штука. Когда ребенок рождается в определенных условиях, то он воспринимает их как данность, и его сложно убедить, что их может не быть Оно же было всегда! Как это у мамы нет денег на игрушку, если она вегда доставала их из кошелька! То же самое с религией. Религия создает цивилизацию. А цивилизация воспринимается людьми как данность. И только когда цивилизация вдруг исчезает, начинается "великая смута" (БП) и люди превращаются в диких зверей - до людей доходит, что это вовсе не данность, а весьма хрупкая конструкция, за которую нужно платить минимум церковную десятину +налоги+личное активное участие, и это вовсе не дорого.

foxy 12.09.2016 14:34

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
Перемещением самых активных. Как из России, так и в Россию.

Да и китайцы никуда особо не заходят. На государственном уровне может быть. А как частные лица - работников китайских в Хабаровске давно уже нет. Были, да сплыли. Они в самом Китае теперь больше зарабатывают.

Зато в Челябинской области они застроили теплицами пустующие поля и завалили овощами и зеленью все магазины и рынки региона. Как работники заходят среднеазиаты. Кавказцы и китайцы заходят как предприниматели.

Китайцев и в самой КНР пассивными не назовешь точно. Завалили весь мир товарами от ширпотреба до высокотехнологичного оборудования.

А активность зависит от чего?

неэтолог 12.09.2016 15:08

Цитата:

И с чем же она связана?

С тысячами факторов, весь список привести здесь невозможно.
Например, связана с питанием, с густонаселенностью, с климатическими условиями и возможностями им противостоять, даже с солнечной активностью связана.

Сила инстинкта - страшная вещь.
Инстинкт ослабевает под натиском врагов, это связано со стрессом.

foxy 12.09.2016 15:29

Цитата:

Сообщение от неэтолог
С тысячами факторов, весь список привести здесь невозможно.
Например, связана с питанием, с густонаселенностью, с климатическими условиями и возможностями им противостоять, даже с солнечной активностью связана.

Сила инстинкта - страшная вещь.
Инстинкт ослабевает под натиском врагов, это связано со стрессом.

И как же регулировать эту страшную вещь в реальном мире?

неэтолог 12.09.2016 15:34

Цитата:

И как же регулировать эту страшную вещь в реальном мире?

Увеличивать силу инстинктов невзирая на трудности, особенно силу милитаристского инстинкта.

Alexander B. 12.09.2016 15:36

Цитата:

Сообщение от foxy
А насчет Докинза... есть такая штука. Когда ребенок рождается в определенных условиях, то он воспринимает их как данность, и его сложно убедить, что их может не быть Оно же было всегда! Как это у мамы нет денег на игрушку, если она вегда доставала их из кошелька! То же самое с религией. Религия создает цивилизацию. А цивилизация воспринимается людьми как данность. И только когда цивилизация вдруг исчезает, начинается "великая смута" (БП) и люди превращаются в диких зверей - до людей доходит, что это вовсе не данность, а весьма хрупкая конструкция, за которую нужно платить минимум церковную десятину +налоги+личное активное участие, и это вовсе не дорого.

Вообще ничего не понятно. Причем тут Докинз? Если религия создает цивилизацию(допустим), то где это вдруг цивилизация исчезает, и начинается великая смута? Где вообще такое произошло, что религия полностью исчезла? В Северной Корее? В силиконовой долине? В советском союзе?

foxy 12.09.2016 15:43

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Увеличивать силу инстинктов невзирая на трудности, особенно силу милитаристского инстинкта.

Как именно? Какими конкретные методами?

foxy 12.09.2016 15:49

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
Вообще ничего не понятно. Причем тут Докинз? Если религия создает цивилизацию(допустим), то где это вдруг цивилизация исчезает, и начинается великая смута? Где вообще такое произошло, что религия полностью исчезла? В Северной Корее? В силиконовой долине? В советском союзе?

Пример. В СССР была суррогатная религия "научный коммунизм" с собственным триптихом, церковью (КПСС) и духовенством (комиссары). Она сперва вытеснила традиционную религию РПЦ с "духовного рынка", а затем самоликвидировалась в конце 1980-х. Получился духовно-идеологический вакуум, который автоматически повлек за собой вялотекущую смуту, начавшуюся лихими 90-ми и продолжающуюся по сей день. Цивилизацию, которую создала РПЦ (Российская империя) прожрали. Цивилизацию, которую худо-бедно поддерживла КПСС (Соцлагерь) прос...ли. Теперь деградация и смута, созидание практичеки отсутствует, новая цивилизация не строится. Необходима сильная религия-идеология. Это необходимое условие созидания. И именно поэтому хитрые англосаксы, имеющие в своих правительствах компетентных консультантов, кастрировали РФ, навязав нашим олухам пункт в конституции об отсутствии государственной идеологии.

Докинз при том, что он воспринимая цивилизацию как данность, не видит глобальной роли религии в ее построении. И с трудом соглашается лишь с самыми поверхностными очевидными вещами вроде массовой психотерапии. Просто Докинз скорее всего никогда не сталкивался в дискуссии с оппонентами компетентными в религии и биологии одновременно.

неэтолог 12.09.2016 16:05

Цитата:

Сообщение от foxy
Как именно? Какими конкретные методами?


Так как это делает природа, методом отбора.
Особи с самым сильным милитаристким инстинктом оставляют после себя на порядок больше потомства.

foxy 12.09.2016 16:12

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Так как это делает природа, методом отбора.
Особи с самым сильным милитаристким инстинктом оставляют после себя на порядок больше потомства.

Не успете. Вас завоюют гораздо раньше те, кто знает менее продолжительные методы. А Ваше милитаристское потомство, на которое Вы рассчитывали, пустят на кошачий корм. Собственно это и есть биологическая суть "исторического процесса":D

Еще варианты есть?

неэтолог 12.09.2016 16:20

Цитата:

Не успете. Вас завоюют гораздо раньше те, кто знает менее продолжительные методы.

Какие, например?

foxy 12.09.2016 16:23

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Какие, например?

Религия, разумеется. Это и есть эффективнейший веками отлаженный инструмент приведения инстинктов в нужное состояние.

И именно поэтому она и прошла успешно горнило группового отбора. И именно поэтому в каждой деревне на всей планаете в центре стоит храм или что-то подобное. Создание даже племени, и уж тем более цивилизации без религии принципиально невозможно.

Alexander B. 12.09.2016 16:45

Цитата:

Сообщение от foxy
Докинз при том, что он воспринимая цивилизацию как данность, не видит глобальной роли религии в ее построении.

Докинз признает первенство религии в построении науки.

Роль религии в построении цивилизаций безусловно есть. Но не настолько что любая цивилизация это и есть религия. Вы зря включаете коммунизм, как один из вариантов религии. Коммунизм и религия это варианты культуры цивилизации. Общая культура у цивилизации безусловно должна быть. И да, при её падении, при её изменении, при отсутствии общей культуры, при "смене общественно политической формации" будет смута.

Особенно если одновременно сменяется власть(что, естественно, часто происходит вместе). И опять таки КПСС и коммисары это не один из вариантов религиозного лидерства. Это один из вариантов власти, в данном случае, не религиозной.

неэтолог 12.09.2016 16:58

Цитата:

Религия, разумеется. Это и есть эффективнейший веками отлаженный инструмент приведения инстинктов в нужное состояние.

Религия была у всех народов на протяжении последних двух тысяч лет.
И все это время шли войны, то север завоевывал юг, то юг завоевывал север, то восток оптом завоевывал и север и юг, а затем шел обратный процесс.

Религии приводят инстинкты в нужное состояние, Вы правы, только они плохо справляются с отбором и селекцией милитаристского инстинкта.
Даже у Чингизхана с этим были проблемы в орде.

Так что религия это не панацея.
Опыт нужно перенимать у селекционеров. Например, кинологи могли бы справиться с поставленной Вами задачей быстрее и эффективнее любой религии.

foxy 12.09.2016 17:08

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
Докинз признает первенство религии в построении науки.

Если это в историческом смысле, то странно было бы не признать общеизвестного

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
Роль религии в построении цивилизаций безусловно есть. Но не настолько что любая цивилизация это и есть религия.

Почти. Даже устойчвые обороты существуют. Например, "христианская цивилизация".

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
Вы зря включаете коммунизм, как один из вариантов религии.

Разве? Все формальные признаки налицо.

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
Особенно если одновременно сменяется власть.

Ой, власть это такая интересная тема с точки зрения этологии, я как раз пытаюсь в ней разобраться. Особенно интересно вычислять то, что скрыто по обрывочным данным. А от постороннего наблюдателя там скрыто почти все. Но очень уж она емкая, эта тема.

foxy 12.09.2016 17:20

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Религия была у всех народов на протяжении последних двух тысяч лет.

Подозреваю, что минимум на порядок дольше:D


Цитата:

Сообщение от неэтолог
Религии приводят инстинкты в нужное состояние, Вы правы, только они плохо справляются с отбором и селекцией милитаристского инстинкта.
Даже у Чингизхана с этим были проблемы в орде.

Так что религия это не панацея.
Опыт нужно перенимать у селекционеров. Например, кинологи могли бы справиться с поставленной Вами задачей быстрее и эффективнее любой религии.


Это далеко не единственный недостаток религий. Впрочем, идеального быть вообще ничего не может в принципе, учитывая гигантскую внутривидовую вариативность по мозгу.

Был такой последний прецедент в истории - нацистская Германия. Гитлер, консультируемый Лоренцем, проделал с ее населением все то же самое, что зоотехник проделывает со стадом когда хочет повысить конкурентоспособность фермы. В итоге Германия быстро стала настолько сильна, что завалить ее удалось только всем гуртом. С тех пор на эти технологии наложено политическое табу. Заодно и на этологию. Слишком это мощное оружие. Впрочем, наблюдая за империей англосаксов, именуемой "глобализация", можно заметить, как они их применяют потихоньку, творчески переработав и адаптировав под свои задачи.


Часовой пояс GMT +4, время: 13:20.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot