Вы имеете право на любые собственные представления, мнения, иллюзии, я не собираюсь с вами спорить :D

Ну вот, Лисичка, скорее всего, ты умнее меня :) хотя, разумеется, я себя дураком не считаю, и подозреваю что у нас довольно понятное друг другу миропонимание :) может и зря, пока не знаю :) мы говорим на одном языке об одном и том же. Откуда должна возникнуть идея, что я понимаю глубже, но кривее, тогда как ты поверхностнее и вернее? Я не вижу для этого, извиняюсь что перехожу на ты, привык так в интернете, никаких оснований. Я согласен что в прошлом могло быть всё иначе и это должно было бы в теории на нас отразиться, только неизвестно в какой степени, и этого уже и вполне может быть незаметно.
Ну я очень извиняюсь, Лисичка :)

Алкоголь - депрессант. Усугубляет. Не рекомендую.

Рекомендую валокардин - курс, согласно инструкции в упаковке.

Валкордин, спасибо не надо, алкоголь для меня - яд :) Спасибо, и так нормально :)

Алкоголь это стресс-протектор.
Поскольку Разгильдяй не употребляет, то стрессы к нему цепляются легко и быстро. А когда стрессов много и разных, то недалеко до депрессии.

Депрессантом алкоголь быть не может, только его отсутствие.

Неэтолог, вот знаешь, когда я стану старым в достаточной степени, хорошо бы было приехать к тебе и забухать, чтобы посмотрел своими глазами как это бывает :( :)

Лучше научись избавляться от стрессов пока не стал старым. Ты меня бы этим больше порадовал.

Привычные алгоритмы поведения. Привычка.

Цитата из статьи:
Можно ли больного человека обзывать "аленем" или "пелоткой головного мозга"?
Что можно сказать об адекватности стоматолога, который, обращаясь к пациентам, называл бы их "беззубыми"? Или про уролога, называющего своих больных "импотентами"?

не подходит. привычки - это приобретенные алгоритмы

Сразу видно, что вы не вхожи в компании медиков:D если бы вы с ними общались близко, у вас бы уши завяли с непривычки от их цинизма. Это нормально (для них). Профессиональная особенность.

Кроме того, в "мужском госпитале войны полов абф" предпочитают шоковую терапию сюсюканьям чтобы включить пациентам мозг. Такая там сложилась практика. Думаю, это правильно. В мужских компаниях помощь нытикам как правило оказывается жестко, мнения высказываются напрямую, могут и врезать для пользы дела. Это у женщин принято сочувствовать да поддакивать.

Лисичка, я тебя уже боюсь-боюсь-боюсь :eek:

это нормально для мужчин с депрессией:D

У человека практически все алгоритмы поведения - приобретенные.
Мы говорили о чайлдфри-женщинах:
Это кто? Женщины, которые решили не рожать. Почему? Едва ли у всех причины одинаковые. Кто-то насмотрелся рекламы. Кто-то привык к одиночеству. Кто-то боится ответственности. Кто-то проникся идеей.
Есть ли у женщин врожденное и независимое от воспитания поведение, направленное на продолжение рода? Едва ли...

Поэтому под инстинктами здесь можно понимать только комплекс выученных алгоритмов поведения, привитых культурой и родителями.
Одним дамам привили алгоритмы почитания мужчины, и они рожают как кошки. Другим дамам привили алгоритмы самоутверждения, и они решают не иметь детей.

Это в курсе, цинизм есть неизбежное следствие профессиональных навыков. Но речь шла не об этом. Не про общение в узком кругу профи, а про обращение к пациентам:А это две большие разницы.

Для кого-то это, может быть, и правильно. Кто-то будет терпеть. Вопрос культуры и воспитания.

Фу:eek: Вы впали в гуманитарную ересь "теория чистого листа".
Надеюсь, что пока не успели впасть в еще большую ересь "гендерная идеология"?


:eek:

Да. Естественный отбор.

Когда врач работает в платной клинике за деньги и боится конкуренции от других клиник, ухода клиента-пациента, жалоб, то он сюсюкает с клиентом-пациентом, дает ему наркоз, стерильную палату, антибиотики и прочее.

А в фронтовом госпитале санитары и волонтеры из команды выздоравливающих матерясь насильно валят раненого на землю и держат силой, суют ему в рот палку, чтобы зубы не поломал и отпиливают ему ногу ножовкой без наркоза, посыпая рану золой или порохом. А потом заживление происходит благодаря личинкам мух, съедающих омертвелые ткани. Мат, грязь, вонь, гной и никаких сюсюканий. И никто не парится, так как единственная альтернатива всему этому - смерть от гангрены.

Разницу уловили?

Так вот, если все это отпугнет воспитанного неженку - его проблемы. Смерть от гангрены. У меня двоюродный дед был фронтовым хирургом, много чего интересного нарассказывал. Когда я наткнулась на абф - ассоциация с его рассказами была четкая.

Как легко развешиваются ярлыки :)
Ересь, Алень...
Мы уже говорили об этом более полугода назад. "Теория чистого листа" - совершенный маразм, пример - коммунистическое воспитание. Без обучения человек умеет выполнять только простейшие алгоритмы, пример - маугли.

Не интересовался такой идеологией...

Отлично. Этому явлению даже есть название - Социал-дарвинизм.

Еще бы. Ключевое слово здесь - насильно.
Применительно к нашей теме. Сейчас не война. Не всякий мужчина позволит, чтобы его насильно убеждали в чем-то.

Да, типичная идеология. Запугивание людей гееной огненной.
Впрочем, некоторые люди только это и понимают...

АБФ - это антибабский форум? В таком случае война идет в основном в головах посетителей этого форума.
Увы...

- Это и есть та самая теория чистого листа



Вы себе противоречите

Война полов - это реальность

Запугивание пациента смертью от гангрены - идеология?:eek:

К сожалению, там война в семьях. За детей, за ресурсы.

Нет. Теория чистого листа отрицает врожденные различия между людьми:

Скажем иначе. Из того, что все алгоритмы поведения человека являются приобретенными, не следует, что человека можно обучить любому алгоритму поведения.
Поэтому противоречия нет.

Мы говорили не про фронт, а про форум О.Новоселова:
Либо неженка здесь не при чем - фронт. Либо гангрена здесь не при чем - форум О.Новоселова.
Мы о чем говорим? О Второй Мировой или об интернет-форуме?


Мне очень было бы интересно посмотреть (хотя и понимаю, что это неосуществимо) на условия Вашей жизни.
А то у меня ощущение, что мы живем на разных планетах. У Вас идет постоянная война полов. У меня - мирная жизнь.
Нет, мне встречаются случаи, описанные О.Новоселовым в его книге. Девочки, которые манипулируют мальчиками. Мальчики, которые боятся девочек. Но такие случаи - клиника, а не обыденность.

тогда придется объяснить, почему именно нельзя научить любому алгоритму

Нет, мы говорили про абф, который к Новоселову отношения не имеет. Новоселов лишь заимствовал оттуда терминологию и сложившиеся методы психотерапии, если судить по ссылкам и датам. Собственник абф - какой-то психолог или психотерапевт вроде. Причем судя по отсутствию рекламы на таком известном сайте - альтруист.

Условия моей жизни просты. Сижу сейчас на даче, солнышко, нарвала редиски и черемши, поеду скоро в город кормить семью витаминам, иногда подхожу к дачному нетбуку, чтобы написать коммент. Но при этом не слепая, вижу, как на моих детей через СМИ и Интернет выливают тонны антисемейной и антимужской пропаганды. Поэтому вынуждена отслеживать, чтобы отбиться. Материнский инстинкт. Врожденный, кстати:D

Физиологические особенности. Применительно к нашему случаю - закономерности работы мозга и ЦНС.
Человек не будет делать то, что противоречит его биологии. То, что вы называете "противоестественным поведением".
Например, принцип экономии усилий. Он же закон экономии энергии, он же дискомфорт от неэкономичности. Человека невозможно обучить выбирать из двух алгоритмов поведения самый неэкономичный (при прочих равных).

Только не спрашивайте, откуда взялись эти закономерности. А то придется фантазировать насчет эволюции.

Ок, понял. Думал, что АБФ и Новоселов - одно и то же...

Идейный женоненавистник. Бывает :)

Завидую белой завистью.

:) Могу поделиться скромным личным опытом. Чтобы у ребенка был иммунитет к пропаганде, достаточно его научить мыслить самостоятельно.

Лирическое отступление. Помню, как-то мне дочка, когда еще училась в младших классах, говорит (за точность не ручаюсь, но смысл был такой): "Пришел к нам в школу дядька, представился священником и начал рассказывать о сотворении мира, о боге и прочем. Зачем он эту ерунду несет?"
Отвечаю: "Не бери в голову. Это у него работа такая - рассказывать о боге, он за это деньги получает".
Дочь: "А что, бог действительно есть?"
Отвечаю: "А ты его видела? Я - нет".
Дочь: "И я не видела".
Говорю: "А некоторые дядьки утверждают, что видели. Доказать это не могут, но ходят и рассказывают об этом другим, попутно деньги зарабатывают. Поэтому есть ли бог, нет ли бога - дело это темное. Но вот то, что всяким посторонним дядькам доверять нельзя - это совершенно точно".
Дочь: "А, понятно. А то он что-то стал рассказывать про рай, про грехи. А если бог все-таки есть?"
Отвечаю: "Так этот дядька поэтому и запугивает тебя, чтобы ты его слушалась. А тебе оно надо?"
Дочь: "Нет, не надо. Мне все понятно".

И все. Как бабка пошептала. Больше никакого страха божьего и прочих глюков. Хотя пропаганда церковная сейчас ого-го! Есть даже школьные учителя верующие.

вот видите, как вам много пришлось писать и объяснять:D

не проще ли назвать все это инстинктами и не заморачиваться?:cool:

наоборот, женщин там восхваляют. а вот баб не любят. я и сама их терпеть не могу.

С этим все просто. Проблема возникает в том случае, когда ребенок решит: "да, мне это надо", так как в его среде это будет спозиционировано как "круто" или гормоны зашкалят (кайфово) или еще куча вариантов.

Конечно проще :) Еще проще назвать это особенностями психики, тогда вообще не придется усложнять - о том, что психика у людей бывает разная, знает каждый.
Беда в том, что инстинкт можно применять только в смысле фиксированного комплекса действий ФКД.
Тогда хотя бы понятно, о чем идет речь.

Когда же под инстинктом понимают то, что написано в Вики:
получается дремучая гуманитарщина, густо замешанная на пещерном анимизме.
Врожденные тенденции и стремления - это что такое? Что за одушевление принципов функционирования нервной и гуморальных систем?

Поэтому для светской беседы годятся и инстинкт, и психика, и предрасположенность. Но когда требуется передать свою идею точно, увы, эти слова не подходят. Поскольку не являются терминами. Не означают реально существующего объекта/процесса/явления.

Баба - это, наверное, ругательное слово. Когда хотят оскорбить женщину, называют ее бабой.
А так разницы нет, все женщины - бабы, все бабы - женщины. Кроме клинических случаев, разумеется...

Мне понятно, о чем речь. Но метод запугивая ребенка рассказами о войне полов - не лучший вариант. Создается дискомфорт страха, этот дискомфорт модифицирует поведение, нежелательные алгоритмы поведения избегаются. Это да.
Но есть и оборотная сторона медали. Этот же самый дискомфорт страха никуда не денется и может модифицировать поведение ребенка, ставшего уже взрослым, совершенно неожиданным образом. Может мешать выполнять желательные алгоритмы.
Например. Ваш дедушка рассказывал про ампутацию конечности пилой в полевых условиях. Вы уверены, что впечатления от этих рассказов не создали у Вас тот самый дискомфорт страха, который заставляет Вас искать (и находить) войну полов, каннибализм, соперничество кланов и прочие ужасы?

Есть другой метод. Более затратный, но и более точный. Без побочных эффектов. Нужно понять, зачем ребенку это надо (выявить его дискомфорт). Затем придумать другой алгоритм устранения этого дискомфорта (без таких негативных эффектов). Новый алгоритм должен быть экономичнее того, который ребенок хочет выполнять сам, либо необходимо самой скомпенсировать разницу затрат. Иначе ребенок не воспримет новый алгоритм. И все. Если отношения родитель-ребенок не испорчены окончательно, достаточно предложить это алгоритм и проконтролировать его выполнение. Когда новый алгоритм станет привычным, о проблеме (увы, только об этой проблеме) можно будет забыть.

А этология пока и есть светская беседа по сути:D

Тут ведь как. Либо говорим про результирующую (инстинкты по вики). Либо говорим о конкретных физиологических механизмах и обменом информацией между нейронами. Однако в связи с тем, что последнее еще лет 300 не будет изучено в достаточной степени, то и вариант остается лишь один - инстинкты.

Все проще, Фокси никогда не будет тещей.


Детей нужно защищать от стерв. Абф и Новоселов полагают, что справляются с этой миссией.
Уничижительную терминологию ввели, модель поведения мужика дали.
Остальное дело техники и тренировки, думать незачем.
Кто не с нами - тот алень.

Разница есть. Прежде всего в русском языке есть слова: "обабилась", "бабство" и пр. Ими обозначается вполне конкретное состояние ээ.. самки хомосапиенс, когда она становится тупой и склочной. У Новоселова оно называется "старческим состоянием устойчивого доминирования". И вот этот термин да, является в числе прочего "ругательным". Вообще, за любым "ругательством" стоит конкретная вещь, явление, существо, орган и пр.


Уверена. Мои предки сделали меня зрячей, не прячущей голову в песок в страхе перед реальностью. За что я им страшно благодарна.

Предпочитаю рассказывать детям о реальном мире правду. С иллюстрацией наглядными примерами, которых вокруг полно. и с историко-географическим экскурсом по теме.

Знаешь ли, Лисичка, а ведь на самом деле Иван прав в своих предупреждениях. От сына 17 лет не раз слышал свои собственные мысли, которые никогда не озвучивал при нём, типа "весь мир серо-уныл" и по этой именно причине он предпочитает проводить время в инете где "всё поярче и повеселее". На случай же если совсем станет жить тяжело он также предлагает выход типа суицида, а не какой-нибудь другой. И хотя я понимаю, что юноша просто теоретизирует, но здесь присутствует то, что я называю "логикой алкоголика" и меня это пугает.
Если же начать рассказывать сыну, что жить гораздо труднее чем он может себе даже вообразить, потому что воевать придётся в том числе и с женским полом, то лучше пусть он это узнает в своё время, может даже и меня тогда не будет :)
Война полов там или нет, но всё же относится ко всем этим абревиатурам (я так и не понял что такое АБФ кроме что это антибабский форум, но может и у дам есть свой АМФ) и простоватым идеям всерьёз - увольте:)

Пока да :(

Не то и не другое.

Результирующая (инстинкты по вики) - это интерпретация поведения художественными образами для целей влияния на мнение и поведение людей. Иначе это можно назвать идеологической картиной мира. Говоря про инстинкты и предрасположенности, мы влияем друг на друга, давая оценку или прогноз поведения человека. Хороший он или плохой, склонен к животному поведения или может сдерживать свои животные порывы, будет ли вести себя достойно/высокорангово или от него следует ожидать низкорангового достойного презрения поведения.

Конкретные физиологические механизмы и обмен информацией между нейронами - это один из разделов биологии. Обмен веществ, возбуждение/торможение, нейромедиаторы и т.п. На теперешнем уровне биологии предсказать поведение человека так же невозможно, как невозможно было 200 лет назад предсказать поведение частиц при броуновском движении, зная законы механики. А потребность в этом была. Пришлось придумывать термодинамику - науку, изучающую поведение систем частиц. Обратите внимание, что

Так и в нашем случае. Закономерности поведения человека и людей в группе имеют общий характер и не зависят от конкретных деталей физиологических процессов, происходящих на биологическом уровне.

Вы - молодец! Это без тени иронии. Осознать проблему - уже половина решения.

А по поводу реальности...
Расскажу свой случай. Так уж вышло, что в детстве и ранней юности у меня не было опыта вождения мотоцикла, мотороллера, легковушки и прочих средств передвижения с ДВС. У всех братьев был такой опыт, а у меня - нет. Не нравилось мне это, что ли...
Затем наступила юность, пришлось осваивать навыки вождения автомобиля, сдавать на права. Теория мне далась легко. Вождение тоже сдал с первого раза. Но сама дорога, особенно городские пробки, закоулки и плотный график движения вызывали у меня ужас. Реально было некомфортно ездить на машине. Каждый выезд у меня был негативно окрашен. За руль садился, как шел в бой. Чего не скажешь о моих братьях - им всем сразу понравилось кататься на машине.
Вывод. Одна и та же ситуация может вызвать у одного человека страх, а другой может наслаждаться ею.

Что было дальше? Шли годы, водить машину мне приходилось часто. Постепенно навыки вождения перешли в подкорку, и исчез дискомфорт от вождения. Сейчас катаюсь каждый день по центру города с ощущением, примерно как сходить в булочную за хлебом. Т.е. без эмоций, а иногда и нравится.
Вывод. Недовольство той или иной ситуацией у человека, его субъективная реальность зависит от алгоритмов поведения, которыми человек владеет.

Ну, это у Новосеселова. Он, к счастью, не является законодателем русского языка :)
Все бабы как бабы, а моя - богиня (с) https://www.youtube.com/watch?v=lYF2O7KzrPk

Глупости. Так ведут себя только алени. Мужики руководствуются инстинктами, отвергают всё бабское воспитание которыму они подвергались в детстве вынужденно, поскольку в их культуре было принято сосать грудь матери и обниматься с тетушками.

Настоящие мужики воспитываются в племенах где дети наряду с молоком матерей глотают сперму мужчин, тем самым приобщаясь к когорте воинов с малолетства. И что-то мне подсказывает, что Фокси об этих племенах читала, хотя смирилась с тем, что никогда не станет тещей. Приверженцы кортизолового ответа не могут игнорировать эффект поступления спермы перорально и отрицать при этом влияние гормональных факторов.

Как факт, спроси у Фокси, когда ее дети пойдут в армию.

Я сволочь? Да.

Но у меня есть отмазка, мне индульгенцию выдал и подписал Новоселов.
Он мне лично сказал (близко к тексту), мол, меня в этом форуме забанили за то, что я возякал фейсом об тейбл тупых самкосапиенсов которые набирались наглости вещать. Я их разгонял как мог, но они не унимались. В итоге меня забанили, а самкосапиенсам открыли доступ к форуму этологии.
Я ушел, а вы теперь вынуждены их слушать, алени вы.....

Ох, Неэтолог, ты таки труднопредсказуем. Но идею развязаться у тебя в гостях, если пригласишь, я не оставил :)