Нам нужна этологическая модель устройства общества.
Талаш пытается ...но .....

На мой взгляд научную этологическую модель устройства общества пока создать невозможно.
Так как основой существования нашего общества является запрет на построение таких моделей.
Основа современного общества идеология ...
Мы живем в мире конкурирующих больших групп...любое мое действие направленное на разрушение идеологии моей группы может негативно сказаться на стабильности и положении моей группы в иерархии групп..а значит может сказаться отрицательно на мне лично.
Запрет на такие действия под воздействием групового отбора закреписля у нас на инстинктивном уровне .
Поэтому я и считаю что не может существовать такого свободного от инстикта исследователя,
который бы имел практическую возможность совершить сей подвиг.

Одной модели общества быть не может, ведь общества различные.
У рабовладения одна модель, у племени другая модель и т.д.
При этом каждая модель может строиться по законам этологии. Нет?

Ведь есть, например, один и тот же вид птичек, в одно месте они моногамны, в другом месте они полигамны. Значит, этология должна допускать различные модели у одного и того же вида. Нет?

Правда всегда находятся люди которые под воздействием личного иерархического чувства пытаются.Но их слишком быстро побивают камнями ...в интересах группы.

Вот видишь и ты говоришь ,что одной модели быть не может ...так и действует тот инстинктивный запрет лично на тебя.

Не спеши я только начал ...отвечу на всевопросы:)

Общую модель устройства общества на базе знаний биологии создать можно...
Мало того такая модель должна обьяснять различия в общественных устройствах в разных странах и в разные исторические периоды...так же такая модель должна предсказывать возможные направления и изменения в устройстве обществ в будущем.
Но такая модель никогда не станет научной ...по вышеописанной мной причине
Наука обречена быть служанкой идеологии в вопросах касающихся общества.

Длительный исторический период религия играла важную роль в идеологии обществ
Но мы знаем что общество может существовать и без религии.
Но не может быть общества без идеологии.
.

Идеология всегда строится на обмане ...поэтому если проблема отношений религиозной идеологии и науки еще как то решается разделением сфер влияния ...то проблемма науки о обществе и идеологии как основе существования общества видится мне в принципе нерешаемой.

Наука с идеологией могут сосуществовать если наука откажется от поиска абстрактной справедливости (от обычной справедливости тоже, разумеется).

Короче теория устройства общества может быть либо маргинальной либо лженаучной.
Что мы собственно и наблюдаем.

Наука вцелом да ...но только не в вопросах устройства общества.:)

может сделаете хоть какую нибудь?
хоть для внутреннего пользования?)
очень надо)

Ну нет же запрета на модели. Почитай, например, Куна про научные революции. Его модель в общем мне близка с той лишь разницей, что он пишет, что бездумная защита доминирующих научных теорий это хорошо, так как это позволяет существовать так называемой нормальной науке, а я думаю, что в таком поведении ничего полезного для науки нет, но оно неизбежно для масс, так как инстинктивно. Далее обобщаем модель не только на научное сообщество, а на любые сообщества. И получаем простую модель, которую я здесь и отстаиваю.

Например, в науке борьба двух стад ламаркистов и неодарвинистов происходила по похожим законам, что и борьба политических стад.

Модель Куна в целом считается общепризнанной. Далее мы получим и уже получаем спад отдачи от некоторых научных отраслей. Появляются вопросы, почему нет отдачи? Появляются ответы, типа:
Уже совсем рядом с близкой мне моделью. Так что вполне можно иметь правильную нелицеприятную модель, но она всё равно людей не изменит :D

Частично соглашусь. Как признанная гносеология Куна слабо влияет на поведение масс учёных, также и признанное этологическое описание общественных процессов будет слабо влиять на поведение политических масс. Признание ведь по сути происходит в малых группах специалистов, а массы про эти признанные учения даже и не узнают.

Наука вцелом да ...но только не в вопросах устройства общества.:)

вербализация племенного инстинкта при групповом конфликте

Ну если так тогда дерзай Талаш,у тебя есть шанс быть признаным мной и неэтологом!
Картинка что надо вконтакте впереди планеты всей

Я уверен что этология человека так и будет вечно топтаться вокруг лженаучного тезиса о врожденом и неврожденом.
Слишком большой интерес у человека к самому себе чтобы наука о человеке могла оставаться только достоянием узких специалистов.

Помнишь, у Маркова о различиях врожденных по части восприятия дофамина?

Звучит, как "а помнишь, как у Окуджавы или у Высоцкого"...........

Если кратко, то все люди по-разному получают удовольствие, некоторым требуется намного больше дофамина дабы насладиться. И это обусловлено генетически.

Иными словами, чем больше данных будет о врожденном, тем ближе мы к истине. Но это ведь не лженаука, это реальность.

Другое дело - наша зависимость от культуры. Насколько мы подвержены влиянию культуры. Я полагаю, что процентов на девяносто пять. Жаль Валера Полевой ушел, у меня с ним по этому вопросу был почти консенсус.

Но все же процентов на пять, на мой непросвещенный взгляд, мы зависим и от врожденного. Это те случаи когда в детстве мало пороли.
Шучу. Только в последней фразе шучу, остальное серьезно.

Чем ближе мы к истине тем ближе к лженауке:)
Повторюсь...наука и истина несовместимы
Марков профи поэтому против идеологии он не попрет ему кушать хотца...
Поэтому отдельные научные факты можно освещать так чтобы вцелом вводить в заблуждение
А еще есть врожденные различия цвета кожи к какой истине нас приближают эти знания?

Пару слов о культуре, раз уж мы гутарим, и так мирно, даже не просим Талаша абияснить картинку, где он ее взял и какие к ней были комментарии автора (я ее видел месяц назад в сети, но уже не помню в связи с чем).

Сегодня ездил на рыбалку. Поставил машину на стоянку, это возле большого супера, нового для меня, в нем я еще не ловил карпов, а так хотелось поймать и приготовить фаршированную рыбу (Достоевский меня так утомил, уже и ноги болели ходить, нужно было чем-то заняться дабы дослушать до конца, вот и решил - буду неспешно фаршировать и слушать, заодно и дофаминчику апосля кушая рыбку доберу в качестве компенсации за страдания мои мирские от этого препаратора душ).

Короче, смотрю, прямо на асфальте в десяти метрах от входа в магазин весь из себя в традиционном одеянии и по моде одетым молится араб, припадая ниц, намаз совершает.
Подхожу ближе......бл.........а у него нет коврика. Мало того, я быстро прикину, он на юг обращает свои молитвы.

Так и хотелось подойти и высказать ему своё "фЭ". Наплодили распиздяев которые не могут соблюсти даже элементарные правила, просто плюют на правила и традиции.
Не решился. Подумал..........ну как я ему абиясню постулаты Сонты, что ты долбоеб, сейчас не Аллаху молишься, а демонстрируешь тут вот всем свое стремление повы......

А вечером прошелся по религиозному району уже еврейскому и понаблюдал за религиозной молодежью празднующей Пурим (сегодня Пурим, праздник такой, типа день победы). Под эпилог "Преступления и наказания" это происходило.

Стайки мальчиков распивают водку под религиозные тосты...........
В это время Раскольников в ухе у меня страдает и наполняется на каторге любовью к Сонечке Мармелодовой, той самой о которой вот уже сотню лет пишут сочинения школяры так и не прочитав самого произведения, дома валяется в постели мое чадо которого рвало сегодня от антибиотиков прописанных ей армейской медициной (и в аптеке сердобольная тетенька давала рекомендации как их лучше принимать, и не ложиться час после приема и пить много воды и еще что-то, и удивлялась, мол, какой идиот тебе это прописал) , а нужно было это все дабы выдержать марафон начавшийся в начале недели в связи с затяжным судом в котором обвиняют майора который и взяточник и безопасность страны подвергал и чудом не подверг, и это время когда теракты случались постоянно, а чадо мое у него типа прокурор, только армейский.

А мальчики эти в армии не служат, они богу молятся, это важнее нежели с автоматом на вышке. А араб этот спонсор терроризма, сам точно не воюет, слишком богато одет, а Раскольников - издевался над детьми заставляя их писать сочинения о нем, ну и надо мной немного, я из-за него пару сапог истоптал и износил батарейку своей мобилы..........

Где, я спрашиваю тебя, где абстрактная справедливость?

Шучу.

============

Одна надежда на Талаша, он все расставит по местам. Теперь уже и с картинками.

Шучу. Не берите дурного в голову. Если мы еще и шутить не станем, то совсем свихнемся.

Стало быть прав Талаш.
Он развивает новое направление в традиционном жанре публицистике, создает среди нас ауру научности и устремляется к высотам на которых засела абстрактная справедливость и никому не дается, как заноза.

Кстати, цвет кожи обоснован, типа, в зависимости от солнечного излучения имеем смысл окрашивать кожу в различные цвета.
И Марков по части дофамина тоже дает обоснование, мол, те кому нужно больше дофамина чаще встречаются среди кочевников, а у оседлых народов в основном те кому генетически нужно меньше дофамина.
Что первично пока неизвестно.

Но, это я уже находу домысливаю, ежели среди кочевников и охотников встречается чувак который строит хижину и не соглашается дальше идти, то с высокой долей вероятностью он научился довольствоваться малой дозой дофамина.
А ежели среди селян встречается картежник, то ему обычной дозы дофамина добытой от горилки с салом не хватает, вот он и ищет приключений на свою задницу.

Или как Гоголя отправляется на поиски черевичек для своей возлюбленной, или же как у Достоевского, Раскольников убивает старуху и при этом даже не заглядывает в кошелек сорванный с ее окровавленного тела.

Как тебе такая этология Марковская в приложении к литературе?

Достал ...хочу рыбу фаршированую ...давай я к тебе прилечу...
Только я виски пью водку не могу больше

Вот видишь............а еще недавно тебя возмущала моя постоянная отмазка, типа, я ща выпил и развлекаюсь.

А ведь это же просто потрясающий по своей простоте фильтр. Сутреца пьешь свой утренний кофе и читаешь реакцию зала.
И тебе из двадцати глупостей которые ты высказал указывают на две, мол, тут вот не совсем как-то..........

И ты берешь под козырек, одну глупость сразу же вычеркиваешь, еще над одной обещаешь подумать и радуешься, ребята.........так ведь восемнадцать штук глупостей вы все же приняли!

Не...не прилечу..:)

Снова ты переходишь на личности.
Создаешь трудности Талашу, он теперь изнасилует абстрактную справедливость в поисках правды, кто из нас алкоголик.

Закрой уши, это тебе слушать не полагается согласно модели общества.

==============

Закрыл?
Нет, ну так не честно, будь серьезным, тебя попросили по-человечески - будь добр, исполни.

============

Так, прекрати баловаться. Просто закрой уши. Ну серьезно, мне нужно сказать несколько слов Талашу, приватно.
Закрыл уши?
Спасибо.

=========

Плохо закрыл, попробуй еще раз.
Ща слышишь?

Раз, два, три, ЧЕТЫРЕ.....
Вот, ща нормально, молодец.

=========

Талаш, тут вот какое дело. Ключевое слово картошка. Это такой термин, среди прочего он означает поездки студентов на картошку, было время когда студенты были основной движущей силой социализма, без них даже картошку выкопать и загрузить в хранилища где она успешно сгнивала было невозможно.

И вот как раз в это самое время ............

Сонта, ну так нельзя, это не по правилам, закрой уши и сделай вид, что ты ничего не слышишь. Закрыл? Не получаеЦа? Ладно, просто притаись и сиди тихо, изображай лайнер.

Да, так в это время все студенты пили виски.
Что такое виски? Вам, как любителю вводить термины в обиход это должно быть интересно.
Виски это самогон, с букетом сивушных масел которые всегда присутствуют в самопале.

Избавиться от этого есть несколько способов, но зачем? Ведь студенты и иже с ними дворяне со дворов села и так купят.
В мою бытность сивушные масла глушили лимонным ликером, он стоил относительно дорого и не пользовался спросом у дворян в селах, поэтому всегда имелся в продаже.

Короче, водка это мечта поэта, в смысле........мечта студента.
Если Вам кто-то говорит, что любит виски, то на его счету нет нескольких тонн картошки выкопанных в помощь дворянам из села.

Или же, эта версия тоже имеет право на жизнь............человек исповедует религию противного Вам племени, у него поутру болит голова, он платит втридорога за самогон с лейблом и мучается, но не отказывается от стайла, по сути от правил мазохизма противного Вам (лично Вам) племени.

Ежели Сонта станет опровергать и приводить свои абияснялочки по части любви к виски, то знайте - он нас подслушивал!!!

Шучу.

Короче, нет ничего лучше для набора градуса нежели чистая водка, только чистая. Для понта иногда пьют спирт не разбавляя водой, но это понты.

Смаковать сивушные масла в самогоне это мовитон, даже если этот самогон маретологи решили обозвать висками.
Когда Потомучка прочтет этот месидж, возможно, он снимет с меня обвинения в русофобстве.

Свежая абияснялочка.
Кажется я нащупал темку которой конца и края нет .


Автор - наш любимец, искатель абстрактной справедливости, теперь уже и среди львов.

Шучу.

Сонта, а не взять ли нам с собой...... тебе виски, мне водку, и на всякий пожарный еще некоторое количество доз в шприцах, да и не отправиться ли нам интевьюировать львиц?

Предполагаю, твой первый вопрос львицам будет звучать так "уважаемые, вы используете для подсчета выгодности двоичную, десятичную или же шестнадцатиричную систему?".

И в частности, для подсчета количества львов и количества пищи на содержание иждевенцев вы используете одну и ту же систему? Или же уже догадались, что для подсчета львов удобнее использовать двоичную систему, а для подсчета ресурсов на ближайшие полгода удобнее использовать шестнадцатиричную систему?

При охоте вы как берете первую производную от скорости жертвы?
А если эта сволочь в полосочку, дабы запутать вас и мух цеце, тогда как?

===========

Вариант ответа. Абстрактная справедливость..............

кто нибудь скажет неэтологу, что юморист он хреновый?)
хуже, чем я балерина)
король то голый)
и мания величия ещё у него)
если жизнь зря прожил- собеседники то тут причём?

Почитайте здесь о русофобах. Это без юмора и не я писал.

http://gubernia.pskovregion.org/number_730/01.php

Что поделать ...другого юмориста у нас нет...зато как удачно он разогнал весь форум
Спокойно ...хорошо

https://www.youtube.com/watch?v=h0jB5dB3gNo

Часовню тоже я развалил?

Неэтолог!я подслушал ..
я не люблю виски ,а предпочитаю водке ...разбавленный спирт тоже хорошо,но где
взять хороший спирт и хорошую воду
И потом извини но чем рецепт приготовления водки отличается от рецепта приготовления виски?кроме дубовой бочки из под вина
Короче хороший скочвиски с точки зрения всяких там сивушных масел качественее любой водки которую ты можешь купить

Про это не знаю ..может твои предки?

Виски это самогон, только выдержанный иностранными товарищами.
В нашей культуре выдерживать самогон невозможно. Ну сам посуди, вот в погребе стоит бочка самогона и мужики мимо этого погреба ходят несколько лет и ждут результаты ведержки.

Водка это очищенный самогон, очищают различными способами, в старину использовали вымораживание, древесный уголь, молоко и т.д.
Сегодня все проще, фильтры есть любые.

Ага а виски прям неочищенный в бочки заливают:)

Вкус виски это вкус сивушных масел.
В хорошей водке сивушных масел практически нет.
То бишь, в виски сивушных масел в сотни раз больше чем водке.

Любители виски смакуют сивушные масла.
Наши люди когда пьют самогон осознают, что от сивушных масел просто не удалось избавиться.
Это разные культуры.

Это синдром уехавшего. Нужно гадить на предыдущую родину, чтобы оправдать свой поступок.

Он наоборот поддерживает. На безрыбье и неэтолог этолог :D