Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Гайд Парк (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Что это было? (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=3586)

VPolevoj 28.02.2012 17:16

Предлагаю посмотреть еще и такой ролик.
В нем две вороны и две кошки.

http://www.yaplakal.com/forum28/topic296213.html

krasavchik 28.02.2012 17:43

Цитата:

Сообщение от VPolevoj
Предлагаю посмотреть еще и такой ролик.
В нем две вороны и две кошки.

http://www.yaplakal.com/forum28/topic296213.html

Если на этологическом форуме поведение животных принято делить на две категории: “Игра”, и “Не игра”, то в ролике показана - не игра.

VPolevoj 29.02.2012 09:38

С точки зрения этологии интересно не то, игра это или не игра, а суметь выявить обычное характерное для данного вида поведение, и увидеть необычное.

Поведение двух кошек в этом ролике - самое обычное: одна кошка (на мой взгляд, это черная) пытается прогнать со своей территории чужака.

Необычным представляется поведение ворон!

Во-первых, их присутствие и даже участие во время драки двух кошек - это очень необычно. Когда двое дерутся - третьему делать нечего - иначе рискуешь огрести от обоих. А тут дерутся извечные враги птиц - кошки. Если они исхитрятся и одновременно нападут на любую из ворон - той мало не покажется. Поэтому наиболее рациональным поведением в этой ситуации было бы, на мой взгляд, сидеть поодаль и наблюдать, но не вмешиваться.

Во-вторых, непонятна их избирательная агрессия именно против одной из кошек. Создается впечатление, что они чуть-ли не союзники с черной кошкой и действуют заодно, но это, конечно же, не так. Просто у них - у ворон - какая-то своя цель, я бы сказал, "своя игра". Но какая и в чем она заключается?

Я бы мог предположить, что у ворон в данный момент происходит ОБУЧЕНИЕ взаимодействия с кошками. Одна из ворон показывает другой, что можно делать с кошкой, и что их не стоит бояться. Вторая смотрит и учится. Это очень здорово! И просто удивительно!

krasavchik 29.02.2012 18:31

Цитата:

Сообщение от VPolevoj
С точки зрения этологии интересно не то, игра это или не игра, а суметь выявить обычное характерное для данного вида поведение, и увидеть необычное.

Для любой науки важно понять почему это (нЕчто) происходит, чтобы потом можно было бы этим управлять.

В повседневной жизни мы тоже ищем и пытаемся понять первопричину того или иного поступка: почему двойку получил, почему убил человека, почему баллотируется на третий срок.

Этология привлекательна тем, что построена по принципу: от необычного к обычному, а не наоборот. Сначала нас привлекает необычность поведения какого-то животного. Но внимательно присмотревшись к его поведению человек приходит к выводу, что ничего необычного в этом НЕТ, многое можно объяснить. Интерес к этологии никогда не угаснет поскольку животные в своем поведении очень изобретательны.

Отсутствие начала действия - недостаток любой любительской съемки. Это всегда происходит, т.к. стараются запечатлеть нечто необычное и фотокамера выхватывается в последний момент. Первопричину действия зрителю приходится искать самому, отталкиваясь от своих знаний и опыта.

Если почитать комментарии, то есть мнение, что вороны спровоцировали кошачью драку. С этим я категорически не согласен. Не согласен я что “происходит ОБУЧЕНИЕ взаимодействия с кошками.” На мой взгляд в своем поведении черная кошка и обе вороны преследуют одну цель - прогнать чужака со своей территории. Действия их только на первый взгляд можно назвать согласованными.

нииэтолог 01.03.2012 06:48

Спасибо всем принявшим участие в обсуждении.

(на всякий случай повторю, мой ник обозначает не научно-исследовательский.......... а то, что я нииифига не знаю)

То бишь, это был не тест, а искреннее желание узнать хоть что-то о том в чем я нифига не понимаю.

Так совпало, что в день когда я обнаружил это видео, мне еще сообщили об исследованиях одного профессора который уверял, что люди зачастую не понимают смысл своих поступков, там речь шла о покупках и о маркетинге, конечно же это выходит за рамки интересов данного форума, поэтому я просто упомянул о связи в моей башке.

Вместе с тем, я не могу никак отделаться от мысли........
Если люди совершают поступки которые им зачастую не свойственны, и в дальнейшем они затрудняются объяснить смысл своих поступков ( по правилам этологии мы при этом пытаемся отыскать смысл в "животных началах")...........

То что нам делать с животными, когда они совершают поступки не свойственные им??????
Где в этом случае искать НАЧАЛА?

Можем ли мы к животным применять те же правила принятые в этологии, и объяснять их поведение аналогиями человеческого поведения?
Почему нет?
Только лишь из исходя из приоритетов эволюции?

А ну как теория деградации вдруг войдет в моду...........

=============

У меня есть своя теория на этот счет, она еще в зародыше, и лишь просто помогает мне не свихнуться от потока противоречивых данных о природе животного мира и о человеке, я даже не знаю смогу ли в общих чертах сформулировать эту теорию, мне бы пригодилась помощь лояльного и здравомыслящего человека, но для себя я это страхомуть называют теорией гена разгильдяйства.

Просто поверьте, это называние родилось задолго до того, как я узнал о книге в которой говорится о гене........ну вы в курсе...........

В общем, разброд и шатания в моей башке. Понимаю тех кто примыкает к какой-нить религии, это очень простой и логичный выход для сохранения ресурсов оставшегося моСКа. Увы, мне не дано примкнуть.

А этология пока вместо того, чтобы пощадить ресурс моего мозга все тянет и тянет на себя его ресурсы, не давая мне хоть сколь-нибудь простых объяснений. Это не наука, это диверсант-шахид.

Шучу.
Просто больше не во что верить, как в этологию, нет иных альтернатив.
Ну очень не хочется опуститься до одного из видов сектанства.

krasavchik 01.03.2012 17:03

нииэтолог, заведите себе собаку. Возьмите щенком простую дворнягу. Если увидете помет дворовых щенков, берите первого, которыий к вам побежит на встречу. Он будет вам и другом, и собеседником, и критиком, и лечащим врачом.

Steen 02.03.2012 18:18

Или вороны помогают чёрной кошке из солидарности!


Часовой пояс GMT +4, время: 01:15.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot