Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Этология человека (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   этология саморазрушительного и патологического поведения (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=4403)

Разгильдяй 23.03.2017 19:51

Неэтолог, и что? ведь большая часть психиатрии основана на субъективных жалобах пациента, а не данных объективного осмотра, что неправильного?

неэтолог 23.03.2017 20:05

Цитата:

большая часть психиатрии основана на субъективных жалобах пациента

Вот и дискомфорт человек ощущает субъективно.
Один человек совершает массу скверных поступков и даже не краснеет, а другой один раз совершает ошибку и считает делом чести застрелиться.

И многие обезьяны пускали бы себе пулю в лоб если бы у них было оружие.

Разгильдяй 23.03.2017 21:00

Цитата:

многие обезьяны пускали бы себе пулю в лоб если бы у них было оружие
неужели ты считаешь, что обезьяны не знают, что если упасть с очень высокого дерева то разобьёшься насмерть?

неэтолог 23.03.2017 21:05

Цитата:

если упасть с очень высокого дерева то разобьёшься насмерть?

Знают, но не могут прыгнуть вниз поскольку приучены этого не делать. А вот выстрелить себе в лоб могли бы.

Иван 24.03.2017 03:55

Цитата:

Сообщение от Разгильдяй
Иван, ну зачем ты снова мне приписываешь чего я не писал ни разу :)
где я говорил о несчастных животных? :)

Извини, если понял тебя неправильно здесь:
Цитата:

Сообщение от Разгильдяй
Иван, всё живое в природе живёт всегда близко к грани выживания и не кайфует по долго от изобилия.


Цитата:

Сообщение от Разгильдяй
Я просто знаю, что жизнь на природе всяко тяжелее жизни в городе. Выедь на природу и поживи в палатке в лесу неделю, если сомневаешься, или поэкстремальнее чего, деньги забудь дома только :)

Ну ты сравнил! Для неподготовленного горожанина жить там, где все уже выбито и вытоптано - это голодная смерть. Чтобы жить на природе, нужна подготовка и снаряжение. И дичь, рыба и прочие дары природы.
Ты еще приведи пример, чтобы городскую болонку вывезти в тайгу и посмотреть, что с ней будет. Это же садизм.
Однако лайки превосходно себя чувствуют в той же самой тайге. А в городе им дискомфортно.

Цитата:

Сообщение от Разгильдяй
Тяжелее жизнь не означает быть несчастным.

Согласен.

Цитата:

Сообщение от Разгильдяй
насколько я понял, ты предлагаешь объяснение в том, что среда меняется столь быстро, что алгоритмы поведения, адаптирующие изменения не успевают вырабатываться. Это и понятно, факт вполне известный, что мы живём в век компьютеров с мозгами каменного века. Но ведь это на самом деле компьютеры заведомо изготовлены под такой именно мозг. И автомобиль и город.

Закономерности поведения человека пока неизвестны и только-только изучаются.
Автомобили, компьютеры и прочее городское окружение учитывает эргономику, физиологию - это да. Но кроме физиологического (№1), есть еще пять других видов дискомфорта.

Цитата:

Сообщение от Разгильдяй
Не хочешь же ты сказать, что существуют разновидности дискомфорта, если не устранять которые вовремя, то они будут накапливаться и приведут к суициду? Какие тогда? :)

Дискомфорт зависимости от мнения других. Человек ощущает себя полным ничтожеством, его жизнь пуста, ничего не значит. Он ничего не умеет, у него нет никакой перспективы, он никому не нужен и бесполезен. Проще уйти из этой жизни, чем мучитсья дальше.
Вот примерно такой ход рассуждений может привести к суициду.

Разгильдяй 24.03.2017 04:17

Цитата:

Человек ощущает себя полным ничтожеством, его жизнь пуста, ничего не значит. Он ничего не умеет, у него нет никакой перспективы, он никому не нужен и бесполезен. Проще уйти из этой жизни, чем мучитсья дальше.
Иван, я абсолютно не понимаю, каким образом второе предложение цитаты вытекает из первого. Ничего не умеешь - научись. Никому не нужен - заведи себе тех кому будешь нужен, хоть болонку какую. Я абсолютно не улавливаю связи.

Иван 24.03.2017 04:27

Цитата:

Сообщение от Разгильдяй
Цитата:

Человек ощущает себя полным ничтожеством, его жизнь пуста, ничего не значит. Он ничего не умеет, у него нет никакой перспективы, он никому не нужен и бесполезен. Проще уйти из этой жизни, чем мучиться дальше.
Иван, я абсолютно не понимаю, каким образом второе предложение цитаты вытекает из первого. Ничего не умеешь - научись. Никому не нужен - заведи себе тех кому будешь нужен, хоть болонку какую. Я абсолютно не улавливаю связи.

А связи и логики никакой нет. И не стоит ее искать. Человеку просто тяжело, плохо. А объясняет этот дискомфорт человек сам себе примерно такими рассуждениями, как привел.
Логики в таких рассуждениях нет.

Разгильдяй 25.03.2017 09:37

Цитата:

Логики в таких рассуждениях нет
соответственно, мы тогда должны признать эти рассуждения патологическими и искать причину этой патологии. Сам подумай, мало ли кому плохо/тяжело, мало ли кого не устраивает ранг в группе или еда невкусная или молодуха не даёт :) Но ты себе представь, ты - миллионер :) и знаменитость. У тебя есть сколько нужно самой вкусной еды, самые молоденькие самочки, самые лучшие развлечения и даже наркоманию твою многие наркологи готовы услужливо и чрезвычайно бережно подлечивать по щелчку твоих пальцев. Какой ещё суицид??? Ну ведь это чушь полная, зачем Коббейну и Моррисону было суицидироваться? Ведь круче них разве есть если только заправилы мирового капитализма и политики, эти люди приблизились к ним, но в отличие от них делая что им нравится - пели??? Они наоборот должны быть самыми счастливыми в мире.

Иван 26.03.2017 08:08

Цитата:

Сообщение от Разгильдяй
соответственно, мы тогда должны признать эти рассуждения патологическими и искать причину этой патологии.

Это если исходить из аксиомы, что человек во всех ситуациях ведет себя логично. Но это не так. В определенных условиях человек ведет себя нелогично и нерационально. А именно, поведение социального человека нелогично.

Разгильдяй 26.03.2017 10:49

Цитата:

В определенных условиях человек ведет себя нелогично и нерационально. А именно, поведение социального человека нелогично.
с одной стороны это верно, с другой что означает нелогично? Мне представляется, что человек может вести себя только двумя способами: "логично" и "инстинктивно". третий способ бывает?


Часовой пояс GMT +4, время: 11:47.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot