Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Этология человека (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   этология саморазрушительного и патологического поведения (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=4403)

Разгильдяй 19.03.2017 08:52

http://kubinard.ru/psych/38.html
ну вот что говорят по этому поводу психологи. Но я всё равно не понимаю как это так.

неэтолог 19.03.2017 11:43

Цитата:

Вам, наверняка, приходилось видеть, как ребенок в истерике бьется головой о стену или слышать, что очередной подросток покончил жизнь самоубийством.


и

Цитата:

Психоанализ показывает, что аутоагрессия – это своеобразный механизм защиты, в некоторых случаях необходимый для самосохранения

Обожаю психологов.

Разгильдяй, вот и психологи тебе говорят - суицид нужен для самосохранения.

Разгильдяй 19.03.2017 17:17

Цитата:

суицид нужен для самосохранения.
если бы мне ранее уже не наскучили подобные объяснения, я бы не пошёл искать ответ на этот странный вопрос к этологам. Правда те молчат, как сговорившись :)

неэтолог 19.03.2017 20:40

Цитата:

Правда те молчат, как сговорившись

Иван же тебе сказал, что суицид это один из алгоритмов избавиться от дискомфорта. Его выбирают в крайнем случае, когда терпеть дискомфорт уже не получается, а других алгоритмов не находится.

Могу лишь добавить тест определяющий аномально высокую предрасположенность к суициду.
Тот кто не понимает суть анекдота о биатлоне - потенциальный суицидник.

Разгильдяй 19.03.2017 21:08

Цитата:

Иван же тебе сказал, что суицид это один из алгоритмов избавиться от дискомфорта
боюсь-боюсь-боюсь. У Ивана одно мнение, у психологов тоже своё. :) Я считаю что это должно быть невозможно.
Цитата:

Тот кто не понимает суть анекдота о биатлоне - потенциальный суицидник.
это с чего бы вдруг?

неэтолог 19.03.2017 21:49

Цитата:

это с чего бы вдруг?

С того, что человек на способен искать альтернативные алгоритмы поведения, нетрадиционные. У него если биатлон, то стрелять только по мишеням, если лыжи, то только по снегу в них.

Разгильдяй 20.03.2017 06:43

Неэтолог, даже нежелание или неспособность искать необычные алгоритмы поведения никак не могут привести к суициду, а могут в худших случаях только к тому, что какие-то проблемы не будут решаться и только. Но нерешённые проблемы есть всегда у всех. Иначе не будет дискомфорта и поведения по Ивану :)

Иван 20.03.2017 07:33

Цитата:

Сообщение от Разгильдяй
...даже нежелание или неспособность искать необычные алгоритмы поведения никак не могут привести к суициду, а могут в худших случаях только к тому, что какие-то проблемы не будут решаться и только.

Ничего подобного. Если дискомфорт будет достаточно велик, то люди вполне могут решиться на суицид.
Иначе зачем бы людям делать эвтаназию?
Цитата:

Термин «эвтаназия» сейчас употребляется в различных смыслах: ускорение смерти тех, кто переживает тяжёлые страдания

Цитата:

Сообщение от Разгильдяй
Но нерешённые проблемы есть всегда у всех. Иначе не будет дискомфорта и поведения по Ивану :)

Естественно. Вопрос не в наличии/отсутствии нерешенных проблем, а в величине дискомфорта, который нерешенные проблемы создают.

Разгильдяй 20.03.2017 07:48

Цитата:

Если дискомфорт будет достаточно велик, то люди вполне могут решиться на суицид.
Иван, всё живое в природе живёт всегда близко к грани выживания и не кайфует по долго от изобилия. наши предки тоже всегда так жили. Их нерешённые проблемы - голод, детская и взрослая смертность и т.п. по сравнению с теперешними проблемами сытой жизни выглядели в наших глазах действительно неразрешимыми и с предельно сильным дискомфортом. Тем не менее, если бы они решались на суициды, но нас бы не было как вида уже давно. Заметь, и суицид, как ни странно, более свойственен цивилизованным сытым европейцам, чем голодающим неграм в Африке. Что означает, что он случается чаще не от сильного дискомфорта, а от чего-то другого. Вопрос в том и состоит как это возможно и почему это так.

Иван 20.03.2017 08:27

Цитата:

Сообщение от Разгильдяй
Иван, всё живое в природе живёт всегда близко к грани выживания и не кайфует по долго от изобилия. наши предки тоже всегда так жили.

Не первый раз сталкиваюсь с таким утверждением.
Долго или не долго кайфует живое - вопрос открытый. Когда как. Где-то изобилие, где-то голод.
Наши предки до перехода к земледелию жили лучше и сытнее, чем после начала неолита. Например:
Цитата:

Биологически человек и его непосредственные предки на протяжении сотен тысяч лет адаптировались к образу жизни охотников-собирателей.

Цитата:

Сообщение от Разгильдяй
Заметь, и суицид, как ни странно, более свойственен цивилизованным сытым европейцам, чем голодающим неграм в Африке. Что означает, что он случается чаще не от сильного дискомфорта, а от чего-то другого.

Заметил. Сытые европейцы чаще совершают суицид, чем голодающие негры. Только откуда этот странный вывод, что у сытых европейцев нет сильного дискомфорта? Не было бы дискомфорта, никто бы не стал совершать суицид.
Кроме телесного дискомфорта, например от недостатка питания, есть еще ряд видов дискомфорта. У европейцев может быть сильнее другие виды дискомфорта. Например, европейцы могут страдать от одиночества, неразделенной любви, непонимания окружающими, страха перед будущим и др.


Часовой пояс GMT +4, время: 14:17.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot