Насчёт примера. Представь себе мужчину возраста лет 55. дальше фантазируем. Когда-то он пил, и от него ушла семья. У него есть ненавистная низкооплачиваемая работа, и нет никаких сбережений чтобы цивильным способом что-то поменять в жизни. У него болит печень и не стоит хрен и ещё простатит. По утрам его колбасит не ярко выраженная депра, а по вечерам он не может уснуть потому что его колбасит тревожность. При этом он ещё и имеет повышенные требования к себе и заниженную самооценку. И понимает, что никто кроме него не виноват ни в его ситуации, и даже и в его депре с тревогой. Взгляд в будущее показывает что будет только хуже, работать всё тяжлее с возрастом, мелкие радости радуют всё меньше, здоровье тоже только хуже.
Почему ты считаешь, что такой чел не мог бы сознательно выбрать суицид и осуществить его?
Я понимаю, что в этом посте очень далёк от этологии.

Где-то были картинки про диспетчера, спрошу у неэтолога. Там все наглядно нарисовано.
Итак, спрашиваю.
Неэтолог! У тебя лучше всех получается рисовать картинки про диспетчера и библиотеку. Плиз, поищи в своих архивах, запость здесь для наглядности.

Бывает :)
Попробуй проверить.
1. Найди у потенциального суицидника дискомфорт, который тот хочет устранить суицидом.
2. Придумай или найди совместно с ним новый алгоритм, который устранит дискомфорт из пункта 1.
3. Обучи суицидника алгоритму из пункта 2 и посмотри, наложит ли он после выполнения этого алгоритма на себя руки.

Да. Депрессия - наглядный пример, когда человеку хреново (есть дискомфорт), а что делать, он не знает (нет алгоритма устранения дискомфорта).

Да, то же самое, что и про депрессию.

Почему? Нормальный пример. Вполне себе жизненный.

Для этого человека существует возможность сделать вполне себе осознанный выбор. Этот выбор состоит в ответе на вопрос:"Буду ли я трепыхаться, как лягушка из сказки в крынке с молоком или я сложу лапки и пойду на дно?"
Если человек решить идти на дно, что ж. Это его выбор.

Если человек решит трепыхаться, перво-наперво нужно разделить в себе методы социального и индивидуального «Я» и начать их реализовывать раздельно.
Методы социального человека (управляющие алгоритмы). Ему нужно стать членом любой группы или нескольких групп, где он будет обладать высоким статусом. Он может завести домашнего питомца (в группе той-терьер и он этот человек будет обладать высоким статусом). Он может вступить в волонтерскую организацию, чтобы проявить себя. И т.д. Конкретика зависит от конкретных обстоятельств.
Методы индивидуального человека (индивидуальные алгоритмы). Ему нужно выделить частные проблемы, найти способ их решения и решить их. Например.
По утрам депра? Начинать утро с физических упражнений или контрастного душа. Депра не совместима с физической нагрузкой.
По вечерам тревожность? Намечать план на день и кровь из носу выполнять его. Если план выполнен, хвалить себя. Будущее тревожно, это так. Но сегодняшний план-то выполнен, не так ли?
Повышенные требования к себе и заниженная самооценка? Найти, что еще можешь сделать, где можешь стать профи и хотя бы как-то реализовать свой потенциал.
И т.д.

Иван, твой подход логичен, но слишком удалён от реальной жизни.
Дискомфорт, который мог бы привести к суициду такого типа, который я предлагаю рассматривать - это всегда большой сложный и отчасти взаимосвязанный набор из кучи дискомфортов. При этом часть из них имеют эндогенную природу, а часть - экзогенную. Из них многие, понятно, что экзогенные проще, а эндогенные сложнее, можно побороть, приложив для этого достаточное количество УСИЛИЙ. Но тут ещё надо учитывать, что необходимость постоянно и во всём прикладывать усилия - это тоже дискомфорт. Причём очень даже серьёзный. Другими словами цена устранения одного дискомфорта - другой дискомфорт. В результате человек начинает тот самый вариант эскапизма, который и чреват - бегство от самого себя. Добавлю, что если при этом ещё человек имеет акцентуализацию характера из астенического (т.е. психически слабого) спектра, неврастеник или психастеник, то у него может просто не хватить энергии на все эти усилия. Несмотря на то, что мы решили, что эти психотипы очень даже размытые.
Знаешь, я когда пил, то меня сильно и искренне возмущало, почему другим пить можно, хотя и не очень хочется часто, а мне - никак нельзя. Хорошо, что до меня начало доходить, что есть врождённые, непреодолимые различия между людьми и мне выпал такой билет. Между делом, когда дошло, то только тогда и стало возможным непитие. Выходит, что недовольство собой провоцировало пить, невзирая на заранее известные неприятные последствия (например, недешёвые отходняки в наркодиспансере под капельницей). На что ещё оно бы могло спровоцировать, если в нём идти дальше/глубже?

И ещё вопрос тебе, Иван.
Считается, что у нас и у людей каменного века до появления сельского хозяйства мозг совершенно одинаков, соотвественно, мозг каменного века не приспособлен к современной жизни, что и приводит к разным причудам поведения. Мне тоже представляется, что суицидов описанного мной типа в каменном веке не бывало, но понятия не имею почему я так считаю.
В этом случае по крайней мере становится более понятным сравнение Норвегии с Грецией по этой части. Чем севернее тем дальше от Африки и жизни каменного века. Или это чушь?

Сначала случается стресс, затем количество и качество последовательности стрессов может перерасти в депрессию.

Тревожность это состояние предвкушения стресса, когда урок не выучил, а к доске уже вызывать начинают.

Всего это желательно не допускать по возможности.
Для этого нужно учить уроки дома, обзаводиться необходимыми алгоритмами для устранения дискомфорта (согласно модели Ивана),
не игнорировать профилактику в виде употребления внутрь стресспротекторов (алкоголя, например).

==========

Многие стресс, депрессию и тревожность пытаются лечить алкоголем, у них не получается и..... в результате растет число алкоголиков.

Алкоголь это не лекарство от стресса и депрессии, алкоголь это стресспротектор, как оказалось. Поэтому нужно не запивать горе, а тщательно к горю готовиться, тренироваться, допинг принимать накануне соревнований с жизнью, и т.д.

В Греции за обедом пьют вино, вечером тоже. Какому греку придет в голову утопиться и лишиться завтра за обедом и ужином вина?

Греки твои гедонисты ещё те:) Бывал, видел.
не имеющие необходимого комплекта генов, обеспечивающих стойкость к алкоголизму там давно сами себя изжили путём простого отбора:rolleyes:
А тут у нас эти гены ещё добредают, вероятно даже в нескольких вариантах. Другого объяснения я тут просто не вижу.
И про то что алкоголь это стресспротектор тоже читали:rolleyes:

Так что же ты еще пытаешься найти?
Ежели у людей пАлАмАтые по той или иной причине обратные связи и они ведут себя соответственно - не ощущая берегов, тометодики помощи им лежат же на поверхности, они видны любому кто возьмет в руки карандаш и десять минут уделит рисованию схемы.


Нет таких генов в природе. И стойкости к алкоголизму не существует ни на генном ни на другом биохимическом уровне.
Вся стойкость только в научении.
Обучали пить народ неправильно вот и пАлАмАли обратные связи.
Теперь отучают народ пить вместо того, чтобы заняться ремонтом того, что поломалось по их же вине.

Ох, неэтолог
Ведь на все алкоголики одинаковые и у всех схожие жизненные истории. Ненормальный интерес к алкоголю у меня появился не то чтобы рано, а просто с перового эксперимента по пробованию. Постоянно давили социальные уже факторы, боязнь родителей и прочее, но уже тогда на самом деле вектор пути был предрешён, от меня зависела только скорость движения. Я тогда, конечно, этого не понимал, хотя видел. что меня тянет сильнее абсолютного большинства. и запоями пить в 20 лет стал, хорошо недолгими, не больше 3 суток. Можно месяц и больше не пить, потом сделать пару глотков пива и понеслась на 3-е суток, потом дошло и 4-х, но пить 4-во суток здоровья уже не было.
Хорошо, что что-то притормаживало, "социальная отвественность" или "совесть" или как там оно называется.
При том это во времена товарища Горбачёва со всеми антиалкогольными делами. Меня бы спасло только такое место, где вообще не знают алкоголя и особо гнать его и не было из чего, только таких, вероятно, толком не оставалось.
А гены обнаружат, просто это сложное дело, подозреваю, раз даже сам алкоголизм бывает разным. Может быть это какие-нибудь некодирующие гены, что очень вероятно, с ними ещё и не разбирались как следует.

Гы. а советские наркологи сказали бы мне, что я аномально быстро спился, а потом, спившись уже, как держался зубами вцепившись вследствие того как оно там называется. Неужели ты считаешь что это не было обусловлено ненормальной и слишком высокой чувствительностью чего там в мозге к алкоголю? А была результатом научения? Кому же следует быть благодарным за такое научение?

Обратная связь называется в модели которую мы решили создать.
Она у тебя была, но не развитая. Не развили старшие, как не развивают мышцы у многих "ботанов", ходят скрюченными и хилыми.

А потом ты еще сдуру эту обратную связь дАлАмАл.
Бывает. Если "ботан" приходит в качалку и без тренера хватается за гири и штангу, то для за три он вполне может себе пАлАмАть позвоночник или порвать связки.

Всему нужно учиться и желательно под чутким руководством старших.
Пить тоже нужно учиться, это дело только кажется нехитрым и дурным.

Но не беда. И позвоночники сломанные восстанавливают, и связки сшивают, и обратные связи ремонтируют, чтобы человек мог нормально жить и получать удовольствие.

Собственно, для этого наука побеждать этология и нужна.
Дело лишь за малым - освоить ее и научиться применять на практике.

т.е. ты хочешь сказать что алкоголизм - это наоборот, отсутствие научения?
а не неправильного научения? Тогда кто же меня не научил?

Полагаю, что могу свою точку зрения даже обосновать.
Слишком высокая чувствительность чего-там в мозге к алкоголю если гипотетически и существует, то она характерна для очень низкого процента людей, у них будут аллергические реакции и прочие "прелести".

И уж конечно ничем подобным ни один алкоголик с сайта на который ты ссылался похвастаться не может.
У них у всех одна и та же проблема - пАлАмАтые обратные связи вследствие ущербного научения.

Благодарным за такое научение следует быть некомпетентным учителям или отсутствию учителей вовсе, зависит от обстоятельств и точки зрения кого считать учителем.


Именно так.
Отсутствие научения, научение по самоучителю, научение некомпетентными учителями и т.д. это все одно и то же - опасный путь который с высокой долей вероятности может пАлАмАть обратные связи.

Нормальное компетентное традиционное научение ничего не пАлАмАет и даст возможность человеку наслаждаться всю жизнь дарами природы и результатами достижений человечества в области улучшения даров природы и доведения их до нужного градуса и удовлетворительной степени очистки.

На вопрос кто тебя не научил или научил неправильно, или позволил тебе заняться самообучением по самоучителю ........у меня ответа нет.
Но то что это случилось, а не ты такой родился - это точно.

==========

- Хаим, быстро иди уже домой!
- Мама, я уже замерз?
- Нет, ты таки уже проголодался.

Так и есть. Придется разбить общий дискомфорт на несколько частных и для устранения каждого из них искать свой алгоритм поведения.

Так и есть. Это дискомфорт от неэкономичности. Люди не любят прикладывать лишних усилий. Поэтому если алкоголизм для человека не стоит усилий по его устранению, то, как говорится, пейте на здоровье.
У меня есть такие примеры. Человек, семья, двое детей, четверо внуков. Начал сильно пить примерно лет в 35-40. Постепенно повышал длительность запоев. К 50 годам пошел вразнос, жена ушла, мог не ночевать дома, спать под забором. К 60 годам после перенесенных травм на почве пьяных инциндентов скончался. До правнука не дожил. Вот этот человек точно не хотел прикладывать усилия, чтобы научиться пить цивильно.
Что ж. Вольному - воля, спасенному - рай.

Может быть. Мне просто не встречалось алкоголиков, которые каким-то особенным образом отличались от от других людей. Все алкоголики сами понимали, что творят, но их это вполне устраивало. Те, кого не устраивало, бросали пить.
Некоторые твоим способом - вообще не употребляли алкоголя. Просто мне встречались алкоголики, которые бросали совершенно употреблять алкоголь примерно в 60 лет, а начинали пить запоями примерно в 30 лет.
Мне в этом случае не ясно, почему они за первые 30 лет жизни не спились.

Может быть, у тебя это врожденное. Неплохая рационализация.

Размер мозга примерно одинаков, сейчас немного меньше, чем у людей каменного века. За сам мозг никто ничего сказать не может, т.к. мозгов каменного века не сохранилось. Сохранились черепушки. Хороший портал на этот счет http://www.antropogenez.ru/


Ничего подобного, это очень спорный вопрос. Отбор среди людей шел и идет. Люди меняются.
Например, есть теория, почему индейцев Северной Америки истребили почти под чистую, а индейцы Южной Америки смешались с европейцами и образовали современное население стран Центральной и Южной Америк.
Дело в том, что индейцы Северной Америки (севернее Мексики) были охотниками и собирателями и их невозможно было использовать как крестьян. Пришлось завозить африканцев.
Южноамериканские индейцы уже имели историю государственности и умели вести сельское хозяйство. Их самих использовали на с/х работах.
Где тут генетические отличия, а где культурные, сказать не берусь.
Но утверждать, что мозг современного человека ничем не отличается от мозга кроманьонца, не стал бы.


Да кто ж их знает. А может, как раз наоборот, суициды были гораздо чаще. Как это проверить?

Чушь - не чушь, но такое суждение не обосновано, это точно. Не стоит к нему слишком серьезно относиться.

Иван, в том и дело что все вопросы у нас на самом деле спорные и неясные. теперь стало до меня медленно доходить, почему никто другой тут раньше не заводил подобной темы.

Что-то спорное, что-то не спорное. Есть и неясные моменты. Есть и то, что ясно.

А насчёт индейцев Америки мне представляется. что ты не прав. И нв Северной и в Южной были как охотники-собиратели так и земледельцы. И в итоге всё больше зависело от (религиозных?) убеждений колонизаторов. Для протестантов язычники были не людьми, а для католиков - заблудшими людьми, которым надо объяснить правильную веру. Мне кажется, что такого мнения как я придерживается большинство.

Да это не мое мнение, это вычитал у какого-то историка.
Так что может быть и так, что твое мнение более верно.

http://binokl.cc/eto-otkryitie-razve...u-zavisimosti/

Неэтолог, ты уж звиняй, конечно, старого разгильдяя. Но статья вовсе не авторитетная. Если наркоманам ещё и условия создавать, я подразумеваю что эти тепличные условия окажутся тепличными и для употребления, то он только помрёт быстрее. Возможно до того как он попробовал и нужны были какие-то условия, но если наркоманы похожи на алкоголиков, то в статье полная чушь.

Неэтолог, меня иногда удивляет, но и иногда даже восхищает твоя приверженность средовому детерминизму. Если бы ты младенцем попал к чукчам, то ты бы у них очень мог бы не выжить, потому что твой организм уже при рождении не был приспособлен к их пище. Не считая того, что если бы и выжил, и вырос, то грустил бы по иным местам. Я вот грущу по Полинезии и меньше по Средиземноморью.
Да, к этологии это замечание, наверное, не имеет никакого отношения.

Безусловно.
Вместе с тем, подобные статьи достаточно полезны, я их отношу к жанру "альтернативная точка зрения для оппонентов".
Они дают пищу для размышления двум сторонам и напоминают о том, что к аргументации следует подходить серьезнее.


Не удивляйся и не восхищайся, просто срЕды в которых я обитал обтесали меня таким образом, что мне близок и нигилизм и юношеский максимализм, и занудство по части терминологии, и еще многие и многие пороки, включая пьянство (дабы не обижать тебя термином алкоголизм), дебоши, демарши, де............ блин, забыл чего там еще на де...... и прочие непотребства.
Не чуждо мне и бодание за ранг, статус, за первое место в соревнованиях по биатлону (всегда мечтал понять почему в биатлоне у пьедестала три ступени, для кого еще две кроме первой непонятно........)

Шучу.


Или чукчи очень могли бы не выжить попади я к ним младенцем................ как знать........

Будь серьезным.
Ты ведь уже заметил, что народ тут лояльный, и юмор ценят, и бодаются друг с другом любя без фанатизма, и "тёмные" новичкам устраивают чисто символические, типа, опиши как понимаешь, нарисуй свои мысли...........

Но нужно же и честь знать, шовинизм у нас не приветствуется, никому не позволено обижать чукчей и шантажировать их тем, что им достанется младенец подобный мне........

Шучу. Не бери в голову.

============

В природе случаются "маугли", детеныши различных видов попадают к своим собратьям или же вообще к своим врагам. Это отдельные случаи.
Они интересны, но не характерны. И могут завершиться по любому сценарию, ну виды все же разные.

Суть всегда одна - ежели детеныш выживет, то будет считать себя членом стаи в которую попал, ибо научение.......... еще раз, ибо НАУЧЕНИЕ рулит.

В многочисленных роликах в теме "и посмотреть" можно наблюдать за тем как представители других видов ведут себя в соответствии с той культурой в которой они воспитаны.

Иными словами, только нэ абыжайся, со всей твое уникальной предрасположенностью к алкоголю.......... в роли "маугли" ты бы вообще на знал, что такое алкоголь у большинства видов животных, а также у представителей ислама, у буддистов и т.д.

==========

Попади ты уже будучи алкоголиком в плен к пиратам......... скорее умер бы от истощения в роли гребца на галерах, а не от цирроза печени.

Попади ты к Ходже Насреддину..... выжил бы благодаря его методу лечения с помощью петли и палки.

Но тебе повезло, ты попал к этологам.............
Лови удачу - есть возможность вернуться к нормальной жизни, выпивать за праздничным столом, отмечать дни рождения, праздники и т.д., просто встречи с друзьями , самому в конце концов вечерком принять дозу стресспротектора перед трудным завтрашним днем......

Всё в твоих руках.

А я грущу по северным горным речкам, где нет рыбацких сеток в каждом заливе.
У каждого своя ностальгия...

Неэтолог, уж с чего ты взял что у алкоголика есть шанс вернуться к выпивать за праздничным столом, отмечать дни рождения, праздники и т.д., просто встречи с друзьями , самому в конце концов вечерком принять дозу стресспротектора перед трудным завтрашним днем??? Нет такого шанса. Лет 30 назад - может ещё и был, хотя я так не считаю, страну и эпоху родиться мы не выбираем. Как и гены с протеканием раннего онтогенеза.

Иван, если такая ностальгия устойчива. я считаю, что она может означать некую предрасположенность к таким местам. Только не надо справишивать "как и где" такая предрасположенность может быть прописана.
Насчёт чукчей, они приспособлены питаться почти исключительно животной пищей без растительной, у нас бы это привело к серьёзным нарушениям обмена веществ, а у них - хоть бы что. Я осмеливаюсь предположить, что это задано генетически. Причём эта адаптация не мешает употреблять растительную пищу, если таковая появляется, но позволяет вырасти и жить без неё. Это для средового детерминиста неэтолога.

Может быть. Один из четверых моих дедушек/бабушек с российского Севера.

Наверное, есть генетические особенности, которые помогают усваивать животную пищу и обходиться без растительной. Точно сказать не могу.
Про усвоение молока взрослыми - это точно генетически наследуемая особенность, непереносимость лактозы.

насчёт мест. Есть на форуме алкашей одна дама. Она родилась в Туапсе, но жила в ближнем Подмосковье. И бухала ну просто конкретно и ничего ей не помогало ничего её не ужерживало ни 2 дочки ни муж ничего вообще. Стоило ей пеерехать на родину и она бросила бухать, пока ещё мес 6 только, но для неё больше недели до того не случалось. Ну 6 мес - это ещё не срок, но всё же что-то такое, не совсем понятное явление, есть.

Ну что же тут непонятного............. все очевидно, как ты и говорил - натура у алкоголиков тонкая, ранимая, зависимая от неуловимых и никем еще не познанных факторов, таких как индивидуальная восприимчивость к алкоголю, а последняя, как известно зависит от широты и долготы местности, а также от муссонов и пассатов, от облачности и перепадов давления, от влажности и градиента температуры, а также от множества других факторов.

Тоже мне бином Ньютона..........
Совершенно очевидно, что Туапсе обладает набором факторов которые оказывают положительное влияние на даму, она ведь к ним привыкла, и не пила даже будучи в детском саду и начальной школе.

А подмосковье, тем более ближнее, муж, две дочери........ совершенно неприемлемая среда для дамы, без поллитры в этой среде существование невозможно, да и никто бы родом из Тупсе не справился бы с такими экстремальными условиями...........

Вот жежжжжж умеешь ты ломиться в открытые ворота.........
Скажи, в чем понт приводить примеры где явно видно - алкоголизм неминуем?

Неэтолог! Этот пример я не считаю что означает ломиться в открытую дверь. Для меня он как-то может быть связан с примером, о котором я говороил в начале этой темы. Несмотря на то что в Норвегии уровень жизни как минимум втрое выше чем в Греции, число самоубийств на 100 тыс. населения там втрое меньше.

Я же просил тебя не торопиться..........
Из твоего тезиса следует, что именно в Норвегии число самоубийств меньше.

А ты знаешь, что в средние века в Греции и Италии сжигали ведьм в одиннадцать раз больше чем в Норвегии?

Вопрос на засыпку:
- на югах было больше ведьм или на северах дрова стоили намного дороже и сжигать ведьм было накладно?

------------------

Никак ты не хочешь понять, что сначала нужно выучить арифметику и алгебру, а затем уже переходить к расчетам подъемной силы крыла при турбулентности и траекторий космических ракет.

С Федей сначала нужно разобраться, он опять забил на школу и ходит вместо уроков играть в футбол. Училка с родителями с ума сходят и не понимают чего делать...............
Если ты не поможешь, то не дай бог конечно, но вероятность, что доведут все Федю до самоубийства высока...........
А на берегу Средиземного моря у Феди даже мысли о самоубийстве не возникло бы......

На севере, в Скандинавии, тундра и лесотундра, с дровами напряженка.
На северах ведьм не сжигали, а топили в фьордах.

Неэтолог! Ты опять уклоняешься от темы. Ведьмы тут не при чём.

Вообще-то я постоянно пытаюсь вернуть тебя к Феде, чтобы мы сначала научились объяснять простое поведение, обычное, наиболее часто встречающееся.
А затем уже, имея рабочую модель переходили к более сложным случаям.

Студенты медики не хотят изучать анатомию и другие базовые дисциплины, а сразу рвутся пересаживать органы.
Будем брать с них пример или для начала выясним почему человек чихает и кашляет?

Неэтолог! насчёт почему чихает там или писает ты отлично изобразил. В общем-то это мне представляется понятным, причём всем троим примерно одинаково, полагаю. Давай переходить к более сложному поведению Феди или кого там.

Расскажи, что с Федей происходит, почему он снова не ходит в школу?
Нюх потерял?

Неэтолог! Если твой Федя с таким упорствоми несмотря на боязнь получить от родителей по жоппе, не ходит в школу, то скорее всего для этого есть причина. Наиболее вероятно, что может выглядеть. что причин много, но скорее всего существенна только одна. Может там Федю троллят и даже поколачивают одноклассники? Может быть он совершенно не понимает о чём говорят учительница по математике и все дети смеются над Федей. Или она сама его же и троллит.
В любом случае, если Федя твой проявляет упорство в нехождении в школу - причина для этого имеется и для самого Феди эта причина представляется важной (хотя всем остальным включая нас так может не казаться вовсе). Выяснив эту причину, мы сможем понять заодно, каким образом можно сманипулировать Федей, т.е. какой управляющий алгоритм (по Ивану) нужно применить к нему, чтобы он прекратил свои нехождения в школу.
Есть и такой вариант, что Феде просто лень напрягать мозги в школе и он делает просто то чего хочется больше всего в данный момент ему лично и наплевать ему на всё остальное. Как раз это означает (в этот раз по А. Протопопову) что Федя - имеет природную склонность быть высокоранговым и при этом высокопримативен.
Или можно сказать что он из тех, кто съел свою зефирку, даже не думая дожидаться экспериментатора (это я про неоднократно показанный по National Geograghic опыт с 4-х летними детьми и зефирками). Ну тогда, скорее всего, вырастет Федя хроническим раздолбаем, и с повышенной (по сравнению со средним по популяции) вероятностью вляпается во что-то, когда станет постарше. И это я уже не знаю по ком.

Родители могут всерьез заняться воспитанием Феди, прописывая ему ежедневную взбучку, запрет на общение с друзьями, обещание надрать уши и прочее в случае, если он хотя бы раз посмеет прогулять школу. То, что Федя осмеливается прогуливать школу, не его врожденная склонность, а недоработка его родителей. Дети бывают разными, к каждому нужен индивидуальный подход. Но каждому ребенку возможно создать дискомфорт даже от мысли о возможности прогулять хотя бы один урок в школе.

Напрягать мозги не хочет ни один ребенок. Делать то, что он хочет, хочет любой ребенок. Федя в этом плане не уникален, он точная копия всех остальных детей. А что, дети с низкой примативностью или низким ранговым потенциалом любят напрягать мозги и не любят делать то, что хотят?

Иван! Как бы это странно не звучало, но именно так. Дети с низкой примативностью и низким ранговым потенциалом как раз часто склонны напрягать мозги. Не скажу что они этого "хотят". Само слово хотят для меня непонятное:rolleyes: . Каким местом хотят??? Я чего-то могу хотеть чисто аналитическим умом в результате непростых логических построений ума, или я могу хотеть чисто импульсивно, вследствие внутренних потребностей или глубоких убеждений:p
А напрягать мозги они склонны сразу по нескольким причинам. Я об этом могу судить в том числе и по самому себе. Я был призёром всесоюзной олимпиады школьников по химии, например. Причём подготовил я себя к этому сам, никто со мной никогда специально не занимался химией, просто мне было интересней рюхать химию (физику тоже, но менее чем химию), чем играть в футбол (или что угодно) со сверстниками:rolleyes: Вследствие своего низкого статуса среди сверстников я вообще применял некий эскапизм таким образом, добиваясь более высокого статуса в других делах.

Вот вам вопросы, товарищи Иван и Неэтолог!
В первом классе с нами училась девочка Варя, очень красивая и белокурая. круглая отличница. Чрезвычайно редко у неё случались 4-ки, не более пары раз в год. Но как она из-за этого рыдала:eek: :eek: :eek:
по меньшей мере не слабее, чем я расстраивался из-за 2-ки, а для большинства она вообще выглядела ненормальной, потому что они и из-за 2-ки ухитрялись не расстраиваться и радовались 3-кам.
Объясните мне поведение Вари, будьте добры:cool:
доктор с форума алкоголиков сказал бы это - эгоцентризм и всё:D
Заодно, это уже к фанату средового детерминизма Неэтологу:p как объяснить результаты опытов с зефирками, о которых я упомянул, и при этом учесть то, что в передаче было сказано чётко, что в дальнейшем из тех детей выросли неодинаковые взрослые как бы. Чем больше было ребёнком приложено стараний дождаться второй зефирки, тем с меньшей вероятностью он/она потом имели проблемы с наркотой, алкоголем, законом и других проблем. Дождавшиеся второй зефирки также достоверно лучше учились и во взрослой жизни они достигали лучших доходов и даже меньше разводились с жёнами/мужьями. Очень хотел бы я знать, как это можно увязать со средовым детерминизмом? :eek: