Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Гайд Парк (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Этология Майдана (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=3939)

talash 21.04.2014 15:59

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
Всё по этологии: для объединения необходимо найти общего врага.
Новые западно-украинские фашисты-нацианалисты - идеальный образ врага для людей общества современной России. Образ способный объеденить даже кавказкую и русскую молодеж вокруг Путина.

Ты правильно пишешь, только непонятно почему ты не видишь того же самого повсеместно. Это всеобщий закон. Люди объединяются на основе племенных инстинктов, по различным формальным признакам. Обратная сторона такого объединения - ненависть к "чужим".

неэтолог 21.04.2014 19:17

Цитата:

Не знаю.
Надо было резать, либо лучше было не трогать абсцесс в правительстве, в виде Президента и его окружения... Не знаю.

Большинство народа Украины полагает, что резать было нужно.
И пока о содеянном никто не жалеет, даже с учетом потери Крыма.

Возможно, скоро пожалеют и потянутся в Крым на пмж когда там откроется игорная зона России.

Самая насыщенная жизнь у коренного населения Крыма. Только успели увернуться от геев в Европе, как тут же попали в "Лас Вегас" российского разлива.

неэтолог 21.04.2014 20:45

Создание игорной зоны в Крыму это другой уровень, отличный от мелких подпольных игорных заведений.
Решение уже принято, осталось реализовать.

talash 21.04.2014 22:14

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
Я то как раз "видел" что вся украинская оппозиция, весь народ, а не только правый сектор и ульрарадикалы объеденились на майдане против власти Януковича.

Ну это стандартное. Если на революцию выходит виртуальное племя с которым себя отождествляет некий индивид, то он тут же начинает агитацию про "весь народ". Главное, агитируя, не забывать при этом обвинять противоположную сторону, которая занимает ровно тем же самым, в наглой лжи :D

talash 21.04.2014 22:19

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Большинство народа Украины полагает, что резать было нужно.

Как вы так ловко считаете? :eek:

talash 21.04.2014 22:34

Все эти революции/перевороты происходят одинаково, подставил вместо коммунистов западофилов, и вместо Чехословакии Украину и вот статья про современность готова. :D

Цитата:

«Победоносный Февраль»: как ученики Сталина пошли по стопам Гитлера

В социалистической Чехословакии февраль был столь же особым месяцем, как в Советском Союзе ноябрь. На февраль приходился главный идеологический праздник – годовщина прихода к власти коммунистов. Это событие торжественно называли Vítězný Únor («Победоносный Февраль») – по аналогии с советским «Великим Октябрем». В нынешнем году февральскому перевороту в Чехословакии исполняется 64 лет. Событие это вряд ли достойно того, чтобы его праздновать, но несомненно заслуживает того, чтобы о нем вспомнить.

Февраль 1948 года был в Праге очень морозным: температура опускалась ниже минус 20 градусов. Но в политической жизни Чехословакии это было жаркое время. Обострился конфликт между партиями, входившими в состав коалиционного правительства. После освобождения страны от нацистской оккупации компартия Чехословакии (КПЧ) стала очень влиятельной, постепенно оттесняя на задний план другие партии. Президент республики Эдвард Бенеш, пользовавшийся большим авторитетом благодаря своей роли в основании Чехословакии в 1918 году, а позднее – в освобождении страны от гитлеровцев, сочувствовал некоммунистическим силам. Но он не хотел и ссориться с КПЧ, ведь за спиной коммунистов и их лидера Клемента Готвальда, ставшего премьер-министром, маячила грозная тень Сталина. А с ним, по мнению президента Бенеша, Чехословакии следовало поддерживать добрососедские отношения.
Фердинанд Пероутка – один из самых известных чешских журналистов той эпохи – так анализировал события второй половины 40-х: «В 1948 году было лишь доведено до конца то, что в действительности случилось тремя годами раньше. Революция в Чехословакии произошла еще в 1945 году, когда коммунистам в результате переговоров с другими партиями удалось получить в свое распоряжение министерство внутренних дел. Постепенно они захватили большинство важнейших государственных должностей». На парламентских выборах 1946 года коммунисты одержали победу, набрав 40% голосов. Но это было относительное, а не абсолютное большинство. Делиться же властью КПЧ не хотела: коммунисты быстро прибрали к рукам профсоюзное движение, администрации промышленных городов, где они пользовались особой популярностью, а главное – силовые структуры.

Получив ряд ключевых постов в чехословацких спецслужбах, коммунисты наладили тесное сотрудничество с советскими органами госбезопасности. Видный чешский историк Карел Каплан в одной из своих статей комментирует эту ситуацию: «Связи чехословацких спецслужб с советскими во многом привели к тому, что коммунисты в службах безопасности стали играть роль самостоятельной политической силы. Их деятельность была направлена на реализацию целей партийного руководства. При этом они использовали весьма специфические методы, до той поры не применявшиеся в нашей политической жизни, поскольку они противоречили ее традициям и демократическим принципам. Речь шла о компрометации политических противников КПЧ, массовых прослушиваниях телефонных переговоров, перлюстрации писем и передаче коммунистическому руководству различной конфиденциальной информации».

Февральский политический кризис 1948 года как раз и начался с конфликта вокруг силовых структур. Министр внутренних дел, коммунист Вацлав Носек превратил свое ведомство в опорную базу компартии. Противники коммунистов выразили протест против решения Носека провести перестановки в руководстве МВД, игравшие на руку коммунистам. 20 февраля министры, представлявшие Социал-демократическую, Национальную социалистическую и Народную партии, не явились на заседание кабинета. Затем в знак протеста против действий Носека и премьера Готвальда они подали президенту прошения об отставке. Но противники коммунистов действовали несогласованно. В частности, они не сумели убедить присоединиться к ним популярного министра иностранных дел Яна Масарика – сына первого президента страны. На сторону коммунистов встал и министр обороны генерал Людвик Свобода. В результате в отставку ушло лишь 12 из 26 министров, и по конституции правительство оставалось дееспособным. Теперь всё зависело от президента Бенеша.

В дни февральского политического кризиса компартия действовала куда более решительно, чем ее оппоненты. Коммунисты вывели на Староместскую площадь в центре Праги десятки тысяч своих сторонников. Затем они организовали предупредительную забастовку, создали по всей стране сеть «комитетов действия», которые фактически начали захватывать власть на местах. Раздавалось оружие спешно создаваемой «народной милиции» – боевым отрядам КПЧ, состоявшим из рабочих. Эти люди шли за коммунистами, которые обещали им социальные реформы, рост зарплат и борьбу с бедностью. Демократы не смогли противопоставить напору КПЧ никакого организованного сопротивления. Исключением была студенческая демонстрация в Праге и пара разрозненных выступлений в других городах.
25 февраля, несмотря на трескучий мороз, около 200 тысяч сторонников КПЧ, которых свозили в столицу со всей страны, вышли на очередной митинг в центре Праги. Они грозили всеобщей забастовкой, если отставка «реакционных» министров не будет принята. По улицам города маршировали отряды «народной милиции». Тем временем демократы рассчитывали, что президент не примет отставку министров, поставит КПЧ на место и спасет демократию в стране. Но Бенеш, к тому времени серьезно больной, не стал противодействовать Готвальду. Он принял отставку министров и утвердил предложенные премьером кандидатуры их преемников. Формально они по-прежнему представляли разные партии. Фактически же речь шла о союзниках коммунистов – ведь в рядах других партий было немало политиков, склонных к сотрудничеству с Готвальдом. Позднее Эдвард Бенеш так писал о чехословацких демократах:
«Они обвиняют меня в том, что я обманул их доверие, а я обвиняю их в том, что они в решающую минуту не оправдали моих надежд. Я даже не мог себе представить, что им до такой степени не хватает организованности и решимости, когда надо было перейти к активным действиям».

Коммунисты за несколько дней окончательно стали хозяевами страны. Начались преследования демократических политиков, закрывались некоммунистические газеты. После того, как из Чехословакии стали уезжать тысячи людей, не согласных с новым режимом, был резко усилен контроль на границах. В первые месяцы после переворота КПЧ опасалась разворачивать полномасштабный террор – его время настало позже, в начале 50-х. Но уже весной 1948 года стало ясно, что наступают новые времена. В начале марта погиб Ян Масарик. Его загадочная смерть (министра нашли мертвым под окном его квартиры) трактовалась как самоубийство, но позднее появились свидетельства, указывающие на то, что он был убит.

В июне подал в отставку президент Бенеш – тяжело больной, напуганный властным напором коммунистов и разочарованный нерешительностью демократов. Спустя пару месяцев он скончался. Новым главой государства стал коммунистический вождь Клемент Готвальд, называвший себя учеником Сталина. Как ни странно, поначалу он не стал отступать от традиций: возложил венок на могилу основателя Чехословакии Томаша Масарика, позволил называть себя «господином президентом» (а не «товарищем») и даже в день своего избрания дал отслужить в пражском храме святого Вита благодарственный молебен. Но вся эта маскировка мало кого могла обмануть: коммунисты захватили власть всерьез и надолго.
Формально никакого переворота в феврале 1948 года как бы не было: всё прошло в соответствии с конституцией тогда еще демократической Чехословакии. Правительственный кризис, замена одних министров другими – всё это с правовой точки зрения было вполне законно. Незаконными, однако, были действия коммунистов – использование силовых ведомств в партийных интересах, вооружение рабочих, запугивание политических противников... КПЧ умело сочетала правовые и «уличные» методы достижения политических целей. В этом отношении чехословацкие коммунисты выглядели учениками скорее не советских большевиков, а нацистов, которые в 1933 году захватили власть в Германии очень похожим способом.

Каковы были исторические итоги «Победоносного Февраля»? По данным Управления документации и расследования преступлений коммунизма при МВД Чешской республики, за 41 год коммунистического правления было репрессировано более 200 тысяч чехословацких граждан, в том числе около 10 тысяч были казнены или умерли в лагерях. 170 тысяч бежали из страны. Почти 300 человек погибло при попытках перехода границы с Австрией и Западной Германией.
Только во время «бархатной революции» в ноябре 1989 года демократы смогли взять реванш за роковое поражение февраля 1948-го.
http://www.radio.cz/ru/rubrika/progu...opam-gitlera-1


неэтолог 22.04.2014 00:14

Цитата:

Как вы так ловко считаете?

Ха......во-первых, я прослушал курс лекций и познакомился с лабораторными работами по теме "Как победить в подсчете голосов на выборах", во-вторых, я являюсь членом межпланетной партии разгильдяев, поэтому использую вселенский закон экономии ресурсов мозга - "кто первым вякнул - тот сидит на печи, свесив ножки, и ждет пока его опровергнут, приглядывая сверху за серьезностью и научностью аргументации оппонентов".

Будете в поте лица трудиться и опровергать подсчеты .........или же станете членом партии? По блату могу дать Вам рекомендацию для вступления.

talash 22.04.2014 04:01

Не читайте перед обедом западных газет:
Цитата:

— То, что вы рассказываете, очень похоже на работу нашего официального телевидения, когда на полчеловека, выступающего против присоединения Крыма, приглашают дюжину тех, кто за. Из ваших слов я делаю вывод, что мы ничем не отличаемся от «просвещенного Запада».

— Ничем. Свобода слова на Западе давно исчезла. И сегодняшняя подача украинских событий это подтверждает. Там есть только одна черно-белая позиция: Россия оккупировала Украину, а Запад ее защищает. За два дня до свержения Януковича я пил капучино в баре возле своего дома в центре Рима, рядом сидели еще шестеро человек, которые хорошо меня знают. Один из них поинтересовался моим мнением: что происходит на Украине? — и я сказал, что думаю. Они посмотрели на меня с большим удивлением, потому что я говорил вещи, которые им были совершенно неизвестны. Они были в полной и единодушной уверенности, что Путин оккупировал Украину, и это еще до бегства Януковича и референдума в Крыму! Причем это нормальные люди, просто они отражают то общее мнение и те сильно цензурированные кадры, которые им транслируют западные СМИ. Когда мне удалось показать кадры Russia Today, как горят киевские милиционеры, я получил огромное количество писем: где вы это взяли? Потому что ничего подобного по итальянскому телевидению не показывали. А показывали, что на майдане собрался весь, я подчеркиваю — весь украинский народ, что вся Украина хочет в Европу, а Янукович — человек Путина, и поэтому его надо убрать любыми способами, что не кто-нибудь, а Путин развязал бойню в Киеве и так далее
http://m.business-gazeta.ru/article/101802/

Всё интервью очень интересно.

talash 22.04.2014 04:03

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Ха......во-первых, я прослушал курс лекций и познакомился с лабораторными работами по теме "Как победить в подсчете голосов на выборах", во-вторых, я являюсь членом межпланетной партии разгильдяев, поэтому использую вселенский закон экономии ресурсов мозга - "кто первым вякнул - тот сидит на печи, свесив ножки, и ждет пока его опровергнут, приглядывая сверху за серьезностью и научностью аргументации оппонентов".

Я всегда говорил, что исследовательские мотивации у людей на 25-ом месте. :D

Izobredatel 22.04.2014 19:04

Но ведь удавка НАТО уже затягивается на шее России и где взять ресурсы для подковерной борьбы?

talash 23.04.2014 02:01

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
1.Разница между нашими и их масс медиа.

Как я уже писал. Я недавно раскрыл главную хитрость верующих. Они исходят из некоторой картины, а ты им доказывай, что это не так.

Не могут массы произвести ничего умного. Они всегда веруют. В бородатого ли дядьку на небе, в так называемый коммунизм ли или в так называемую демократию.

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
Я не понимаю чем постсоветский «авторитаризм» лучше чем западная «демократия».

Это так вопрос ставят враждующие виртуальные племена. Вот представь, смотрим мы как воюют две стаи обезьян и пытаемся выяснить, кто из них за Правду, анализируя какие-то тонкости их социального уклада? Бред же.

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
Но все таки авторитаризм это правление совершенно узкой группы людей. Определенного клана олигархов

Авторитаризм это единоначалие. Олигархов может не быть вообще, как у нас, или могут быть отодвинуты на вторые роли, как это сделал Путин.

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
Тут нет конкурентной борьбы. Тут нет смысла что-то изобретать.

Есть. Конкуренция идёт между странами. При слабом правителе страна начинает отставать и в ней начинаются эксцессы типа как на Украине. (Тут получается, что "восставшие" даже приносят какую-то пользу для естественного отбора государственных образований, окончательно разрушая своё государство :D )

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
На западе, правда тоже реклама идет впереди новых технологий, и потому иногда тоже получается забавно, но у нас еще более смешно.

Вот опять. Примерно одинаковые все люди. Ну может негроиды отстают немного, да и то можно наверстать организацией. От лидера очень много зависит.

Запад, запад. Немцы крутые, а японцы ещё круче. А вот Фукусима взорвалась и оказалось, что там такой же бардак, как везде. А корейцы паром классный построили, который кувыркнувшись утопил 300 человек. И т.д.

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
В западной «демократии» всё не на много, но лучше. Что и отражается на итоговых результатах уровня и качества жизни.

Царь горы, есть такое понятие. Если ты наверху, то у тебя больше возможностей. А то по твоей логике, ты, Саша, беднее сына олигарха, потому что он немного, но лучше :D

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
Talash! Я возвращаюсь к вопросу демократии и свободы. Это ведь ты эксперементируеш с теорией свободы общения в интернете?

Попрошу не путать свободу с демократией. :) С форумами аналогично, как со странами. Попытки устроить демократию ведут к краху сообщества. Правильное решение это единоначалие. Плюс конкурентная среда.

ЗЫ И я только пытаюсь способствовать процессу, который и без меня идёт.

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
Так все таки, свобода выбора партии, свобода выбора правительства это хорошо, или зло? Или в западных «демократиях» «на самом деле» меньше свободы?

Там наверху нету демократии. Там наверху неизбираемая олигархия. Поэтому, о чём говорить? У нас тоже есть свобода для партий. Западофилов ущемляют, но это нормально, так как они религиозно-фанатичные. Действия симметричны действиям Запада, когда он в своё время ущемлял недемократическими методами религиозно-фанатичных коммунистов.

talash 25.04.2014 11:29

Цитата:

Сапармурат Ниязов правил Туркменией вплоть до своей смерти в 2006 году. За это время в республике сложился культ его личности, распространявшийся также на родственников президента. Позднее, после прихода к власти Гурбангулы Бердымухамедова, внимание к личности его предшественника стало ослабевать. В республике стали сносить памятники прежнему президенту, в школах прекратили изучение его трактата «Рухнама», ранее имевшего статус «священной книги».

Параллельно с этим в стране был создан культ личности Бердымухамедова. Его стали именовать «Аркадагом» («Покровителем»), а период его правления — «Эпохой могущества и счастья». При этом в 2012 году в селе Ызгант (Ахалской области) был открыт прижизненный памятник отцу президента Мяликгулы Бердымухамедову, ранее в его честь была названа войсковая часть в Ашхабаде.
http://lenta.ru/news/2014/04/22/monument/

:D :D :D
Смешно

Izobredatel 25.04.2014 18:06

Цитата:

Сообщение от talash
:D :D :D
Смешно


Было бы смешно, если б не было так грустно. В России, наверное, уже пройденный этап.

talash 26.04.2014 13:54

Цитата:

Сообщение от Izobredatel
Было бы смешно, если б не было так грустно. В России, наверное, уже пройденный этап.

На Западе он даже не пройденный, только там культ не личности, поскольку там не авторитаризм, а олигархия, поэтому там культ племенного образования, которое сейчас при власти, то есть культ педерастов.

неэтолог 26.04.2014 14:16

Цитата:

там культ племенного образования, которое сейчас при власти, то есть культ педерастов.


Давно уже стесняюсь спросить........... а как правильно?
Расскажите, плиз, как правильно нужно управлять страной.

Izobredatel 26.04.2014 20:47

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Расскажите, плиз, как правильно нужно управлять страной.


Дык, адекватно примативности, культурному уровню населения. Кстати, почему луна не из чугуна?

Sonta 27.04.2014 02:10

Цитата:

Сообщение от Izobredatel
Дык, адекватно примативности, культурному уровню населения. Кстати, почему луна не из чугуна?

как почему?кислорода нет.

Izobredatel 27.04.2014 03:18

Цитата:

Сообщение от Sonta
как почему?кислорода нет.


Потому что, на луну не хватило чугуну. (Так логично).

talash 27.04.2014 20:38

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Давно уже стесняюсь спросить........... а как правильно?
Расскажите, плиз, как правильно нужно управлять страной.

Об этом тема с самого начала. Нужно бороться с племенными образованиями. Говорящие приматы инстинктивно стремятся их создавать. Реалии изменились, а инстинкты остались.

неэтолог 28.04.2014 00:42

Цитата:

Нужно бороться с племенными образованиями

В рамках какой системы устройства общества?
Понимаю, что ни одна система сегодня не идеальна.
Может быть Вы расскажете о том, как на ваш взгляд должна выглядеть страна с десятью миллионами населения, которую не стыдно было бы нам землянам показывать в качестве примера гостям их соседних галактик?

krasavchik 28.04.2014 03:35

Цитата:

Сообщение от talash
Нужно бороться с племенными образованиями. Говорящие приматы инстинктивно стремятся их создавать.

Если племенные образования есть результат инстинктивных действий человека, то какие Вы можете предложить методы и формы борьбы с этими инстинктами (наследственно закрепленными актами поведения)?

talash 28.04.2014 12:20

Цитата:

Сообщение от неэтолог
В рамках какой системы устройства общества?

Тоже не раз уже писал. Авторитаризм + конкурентная среда, вынуждающая общество подбирать толковых правителей. И это уже работает. Например, как Путин стал главным? Тотальный экономический развал России 90-ых вынудил элиту посадить на царствие кого-то способного к управлению.

talash 28.04.2014 12:23

Цитата:

Сообщение от krasavchik
Если племенные образования есть результат инстинктивных действий человека, то какие Вы можете предложить методы и формы борьбы с этими инстинктами (наследственно закрепленными актами поведения)?

Внешняя среда вынуждает лидеров государств заниматься этими противоестественными действиями - борьбой с коррупцией и т.п. Иначе им не выжить в роли лидеров конкурирующих друг с другом государств.

Titonic 28.04.2014 14:22

Цитата:

Сообщение от krasavchik
Если племенные образования есть результат инстинктивных действий человека, то какие Вы можете предложить методы и формы борьбы с этими инстинктами (наследственно закрепленными актами поведения)?

Метод известен людям с тех незапамятных времён, когда они изобрели человеческую речь. Попробую проиллюстрировать его с помощью сцены знакомства автора книги "Обезьяны, человек и язык" Ю. Линдена с самкой шимпанзе по имени Уошо, которую обучили жестовому языку амслен:

"Разомкнув наконец объятия, Уошо взглянула на меня и спросила Роджера, кто это пришел с ним, изобразив пальцем в воздухе вопросительный знак и указав на меня. В ответ Роджер попросту свел вместе согнутые указательные пальцы обеих рук. Этот жест означает «друг». Получив необходимую информацию, Уошо подошла ближе и радушно обняла меня, затем взяла нас обоих за руки и, уподобившись трем праздношатающимся фланерам, мы медленно двинулись через луг".

krasavchik 28.04.2014 16:56

Цитата:

Сообщение от Titonic
Метод известен людям с тех незапамятных времён, когда они изобрели человеческую речь. Попробую проиллюстрировать его с помощью сцены знакомства автора книги "Обезьяны, человек и язык" Ю. Линдена с самкой шимпанзе по имени Уошо, которую обучили жестовому языку амслен:

"Разомкнув наконец объятия, Уошо взглянула на меня и спросила Роджера, кто это пришел с ним, изобразив пальцем в воздухе вопросительный знак и указав на меня. В ответ Роджер попросту свел вместе согнутые указательные пальцы обеих рук. Этот жест означает «друг». Получив необходимую информацию, Уошо подошла ближе и радушно обняла меня, затем взяла нас обоих за руки и, уподобившись трем праздношатающимся фланерам, мы медленно двинулись через луг".

Приведенный пример крайне неудачен, т.к. иллюстрирует краткосрочные межвидовые отношения. А тема касается долгосрочных внутривидовых отношений.

===========

talash, к вашим ответам вернусь при первой возможности, а пока у вас есть время еще раз на них взглянуть и, может быть, подредактировать.

Izobredatel 28.04.2014 17:21

[quote=krasavchik]Приведенный пример крайне неудачен, т.к. иллюстрирует краткосрочные межвидовые отношения. А тема касается долгосрочных внутривидовых отношений.

Религии только этим и занимаются. Почему их так ругают? Ведь эмоциональным людям логика по барабану, а вера – самое оно.

Titonic 28.04.2014 22:35

Цитата:

Сообщение от krasavchik
Приведенный пример крайне неудачен, т.к. иллюстрирует краткосрочные межвидовые отношения. А тема касается долгосрочных внутривидовых отношений.

krasavchik, Вы меня извините, но, по-моему, Ваш коммент не иначе как к разряду "в огороде навозная куча, а в Киеве на Майдане дядька Сашко Билый с вилами" не отнесёшь. Спросите, почему?
Во-первых, откуда Уошо могла знать, какие у неё сложатся отношения с человеком, которого она впервые увидела, - кратковременные или долговременные. Главное, что посредством языка чужак стал своим, то есть "племя" (как вы тут любите выражаться), к которому принадлежала Уошо, расширилось на одного члена. А как долго это племя в этом новом составе просуществует - это вопрос совсем другой.
Во-вторых:
"Хотя люди и не спешили признать в лице Уошо владеющего языком примата, сама обезьяна, нимало не сомневаясь, причисляла себя к людскому роду, а других шимпанзе называла «черными тварями». Человеком себя считала и Вики, которая была объектом первой попытки научить шимпанзе разговаривать. Однажды, когда перед ней поставили задачу отделить фотографии людей от фотографий животных, свое изображение она уверенно поместила к изображениям людей, положив его поверх портрета Элеоноры Рузвельт; но когда ей дали фотографию ее волосатого и голого отца, она безжалостно отбросила ее к слонам и лошадям".
Да и вообще, какая разница, за счёт представителя своего или чужого вида расширятся "племенная" общность? Лишь бы представители одного или разных видов говорили на одном языке.

krasavchik 28.04.2014 23:21

Цитата:

Сообщение от Titonic
krasavchik, Вы меня извините, но, по-моему, Ваш коммент не иначе как к разряду "в огороде навозная куча, а в Киеве на Майдане дядька Сашко Билый с вилами" не отнесёшь. Спросите, почему?
Во-первых, откуда Уошо могла знать, какие у неё сложатся отношения с человеком, которого она впервые увидела, - кратковременные или долговременные. Главное, что посредством языка чужак стал своим, то есть "племя" (как вы тут любите выражаться), к которому принадлежала Уошо, расширилось на одного члена. А как долго это племя в этом новом составе просуществует - это вопрос совсем другой.
Во-вторых:
"Хотя люди и не спешили признать в лице Уошо владеющего языком примата, сама обезьяна, нимало не сомневаясь, причисляла себя к людскому роду, а других шимпанзе называла «черными тварями». Человеком себя считала и Вики, которая была объектом первой попытки научить шимпанзе разговаривать. Однажды, когда перед ней поставили задачу отделить фотографии людей от фотографий животных, свое изображение она уверенно поместила к изображениям людей, положив его поверх портрета Элеоноры Рузвельт; но когда ей дали фотографию ее волосатого и голого отца, она безжалостно отбросила ее к слонам и лошадям".
Да и вообще, какая разница, за счёт представителя своего или чужого вида расширятся "племенная" общность? Лишь бы представители одного или разных видов говорили на одном языке.

Titonic, слова “Ваш коммент не иначе как к разряду "в огороде бузина, а на Майдане дядька Сашко Билый" не отнесёшь” Вы должны адресовать прежде всего самому себе.

На вопрос “Как правильно нужно управлять страной?”
talash дал конкретный ответ: “Нужно бороться с племенными образованиями.”

В племенных образованиях talash видит “зло”, а вы, Titonic, свой пост подытоживаете словами: “…какая разница, за счёт представителя своего или чужого вида расширятся "племенная" общность? Лишь бы представители одного или разных видов говорили на одном языке.”

Titonic 29.04.2014 00:34

Цитата:

Сообщение от krasavchik
Titonic, слова “Ваш коммент не иначе как к разряду "в огороде бузина, а на Майдане дядька Сашко Билый" не отнесёшь” Вы должны адресовать прежде всего самому себе.

krasavchik, а Вам не кажется, что Вашим глубокомысленным комментариям не помешало бы немного аподиктичности? Я же в отличие от Вас пытаюсь свои мнения хоть как-то аргументировать. А для того, чтобы перекладывать с больной на здоровую, как известно, большого ума не надо.

krasavchik 29.04.2014 01:03

Цитата:

Сообщение от talash
Внешняя среда вынуждает лидеров государств заниматься этими противоестественными действиями - борьбой с коррупцией и т.п. Иначе им не выжить в роли лидеров конкурирующих друг с другом государств.

В качестве ответа приведу цитату из соседней ветки, мысль которой разделяю
Цитата:

Сообщение от Izobredatel
…баланса инстинктивных мотиваций с окружающей средой не достичь, все будет мало.


talash 29.04.2014 19:24

Цитата:

Сообщение от Titonic
Метод известен людям с тех незапамятных времён, когда они изобрели человеческую речь.

Это как создатель фейсбука мечтал, чтобы все стали друзьями. Увы, на больших массах метод нерабочий.

Titonic 29.04.2014 22:03

Цитата:

Сообщение от talash
Это как создатель фейсбука мечтал, чтобы все стали друзьями. Увы, на больших массах метод нерабочий.

Уважаемый коллега, а скажите пожалуйста, с какого количества, по-вашему, начинается "большая масса"?

talash 30.04.2014 21:20

Цитата:

Сообщение от Titonic
Уважаемый коллега, а скажите пожалуйста, с какого количества, по-вашему, начинается "большая масса"?

Она плавно начинается. Чем больше людей, тем больше конфликтов. Дробление по группировкам и т.д.

Titonic 04.05.2014 10:20

Цитата:

Сообщение от talash
Она плавно начинается.

Коллега, а не кажется ли Вам, что с помощью категорий "плавно", "постепенно" можно объяснить всё что угодно? Например, "виды происходят постепенно путём естественного отбора". Или - "человеческая речь тоже возникала плавно, в течение многих тысяч поколений". Насколько я понял, Вы - не сторонник градуализма, во всяком случае, в том, что касается эволюции ("Хочу более быструю теорию"). В чём причина такой непоследовательности? По моему глубокому убеждению, к градуализму часто прибегают в тех случаях, когда не могут объяснить истинные причины того или иного явления.

Цитата:

Сообщение от talash
Чем больше людей, тем больше конфликтов. Дробление по группировкам и т.д.

Но с какого же всё-таки количества начинаются конфликты и дробление на группировки? Только не говорите, пожалуйста, что всё это начинается плавно. Иначе я пойму это как очередное увиливание от ответа на вопрос.

Sonta 05.05.2014 00:50

Цитата:

Сообщение от Titonic

Но с какого же всё-таки количества начинаются конфликты и дробление на группировки? Только не говорите, пожалуйста, что всё это начинается плавно. Иначе я пойму это как очередное увиливание от ответа на вопрос.

это очень сильно зависит от условий и формы содержания .
а если не в "зоопарке"от культуры и условий среды обитания

talash 05.05.2014 01:45

Цитата:

Сообщение от Titonic
Но с какого же всё-таки количества начинаются конфликты

C двух человек. Они могут быть изначально друзьями, но в последствие между ними может произойти конфликт.

Sonta 05.05.2014 03:59

Цитата:

Сообщение от talash
C двух человек. Они могут быть изначально друзьями, но в последствие между ними может произойти конфликт.

с одного..конфликт в сознании:D

Izobredatel 21.05.2014 15:57

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
Снова Каганов порадовал ссылкой по теме. Перепосчиваю.

Наши телевизионщики подготавливают почву для создания государства аналогичного северной корее.
http://www.youtube.com/watch?v=tt5cVPTWEkE#t=54


Что тут можно сказать? Высокие идеалы положены на инстинктивную основу – колос на глиняных ногах.

talash 02.06.2014 01:41

Написал просветительную статью

Что такое демократия западного типа?

Что такое демократия? Или конкретнее. Что такое так называемая демократия, как форма правления в странах Запада? Демократия это самоназвание. Но почти любая современная власть в собственной пропаганде выставляет себя властью народа. Поэтому, я даже не буду пытаться опровергать общеизвестные агитматериалы, а дам нормальную логичную версию происходящего.

Современная "демократия" зародилась в Европе вместе с капитализмом и развивалась и укреплялась вместе с ним. Почему так произошло? На мой взгляд просто таки напрашивается следующая версия. Когда у европейских стран появились огромные колонии, для их освоения были созданы специальные компании. Этот бизнес быстро рос и постепенно возможности капиталистов превысили возможности монархов. Поэтому, политическая власть неизбежно перешла к крупному капиталу. Вот тут вместо монархов и появилась сменяемая выборная власть. Понятно, что выиграть выборы может не каждый, а только тот, кто имеет доступ к финансовым, информационным и другим ресурсам. То есть только тот, кто сотрудничает с крупным бизнесом.

Таким образом, выборные демократические органы управления на Западе представляют из себя вторую ступеньку власти. Первая ступень это владельцы крупного бизнеса. Следовательно, этот строй есть ни что иное, как олигархия. Крупный бизнес сросшийся с государственной властью.

Олигархия всегда и везде одинакова, небольшой процент граждан конкурируют между собой за деньги и власть. Ну и поскольку цель обогащение, то олигархия всегда проигрывает странам, где у власти находятся люди, у которых цель развитие государства. Но почему страны Запада в таком случае богаче остальных? Потому что западные олигархи на самом деле не только западные, но и всемирные, то есть они владеют бизнесом по всему миру и посредством него деньги текут в метрополию. Как это происходит? Например, нефтяной бизнес в третьих странах. Если страна не устанавливает высокие вывозные пошлины, то получается следующая картина. На зарплату аборигенам, добывающим нефть, уходит малый процент стоимости нефти, остальное - зарплаты управленцам, постоянно проживающим в странах Запада, а также прибыль, уходящая туда же в банки Запада. Получается нефть ушла на Запад и почти все деньги с её продажи остались там же. Аналогично происходит и с другими товарами. В результате Запад насыщается деньгами и на его территории за одинаковый труд устанавливаются намного более высокие зарплаты, чем в странах третьего мира.

В странах третьего мира, Запад, контролируемый олигархатом, также пытается установить олигархию (под ширмой демократии), чтобы извлекать сверхприбыли. Естественно, после этого деньги начинают уходить из страны в благополучный Запад и страна начинает нищать. Обнищавшему народу местная олигархия транслирует сказки про то, что демократия не сразу даёт свои плоды, а надо долго ждать, лет 100.

Для стимулирования убегания денег, в странах третьего мира также финансируется нестабильность, разжигаются различные конфликты. Делается это вполне открыто. Например, разжиганием межнациональной розни в Чечне активно занималось общество "Мемориал", официально финансируемое фондом Сороса, для этого распространялись различные материалы, например, о депортации чеченцев, с нужным для разжигателей эмоциональным окрасом. Затем, когда конфликт удалось разжечь, страны НАТО: Великобритания и Турция предоставляли убежище лидерам боевиков из Чечни, опять таки открыто.

Теперь все мы наглядно наблюдаем последствия такого устройства мира на примере Украины. Украинские олигархи более 20 лет грабили украинский народ. Разрыв в благосостоянии народа по сравнению с соседними странами Беларусью и Россией рос с каждым годом и уже стал неприличным. Когда проолигархические деятели во власти подготовили очередную грабительскую для народа реформу, договор об ассоциации с ЕС, Янукович попытался этому воспрепятствовать. Хоть он и сам был олигарх, но должность президента налагала на него некоторую ответственность, ведь прогнозируемый сильнейший удар по экономике после ратификации подобного договора нёс прямую угрозу для его дальнейшего нахождения в этой должности. Поэтому, он отказался от этого договора и принял гораздо более выгодное предложение России. Но как впоследствии оказалось это благое для страны дело его не спасло. Все остальные олигархи в дружном порыве проспонсировали так называемый Евромайдан. Десятая доля процента от всего населения Украины в основном из западных областей, съехалась в Киев и произвела вооружённый переворот. Президентом был поставлен другой олигарх - Порошенко. Во все регионы управленцами также назначены олигархи. Во всех инцидентах и проблемах виноватой назначена Россия. На гражданскую войну с не подчинившимися новой власти регионами олигархат активно набирает добровольцев под лозунгом "за единую Украину". Я бы к нему добавил приписку "За единую Украину под властью олигархата".

Всё написанное выше про так называемую демократию на Западе не является моими личными измышлениями, это уже известно давно и называется "империализм", можете заглянуть в википедию. Тем не менее подобный трезвый взгляд на процессы достаточно редок. С чем это может быть связано? На мой взгляд так работает общественное сознание. После распада СССР потерпела крах и его официальная философия. У масс появилось желание отвергнуть её целиком в том числе и очевидно логичные вещи. В результате сейчас у подавляющего большинства граждан просто таки "эльфийские" представления о демократии западного типа, взятые из специально изготовленных к выгоде тамошних олигархов агитматериалов.

неэтолог 02.06.2014 04:10

Цитата:

Олигархия всегда и везде одинакова, небольшой процент граждан конкурируют между собой за деньги и власть. Ну и поскольку цель обогащение, то олигархия всегда проигрывает странам, где у власти находятся люди, у которых цель развитие государства.

Вы могли бы назвать, плиз, несколько стран в которых у власти находятся люди цель которых развитие государства (кроме России, Белоруссии и Казахстана).


Часовой пояс GMT +4, время: 07:28.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot