Я бы сказал: пусть будет онанистом, лишь бы человек был хороший! :)

А вот зоофилия к другой области относится, она не добровольные отношения дее- и деликтоспособных граждан.

Sphairos, согласен. И на видео выше собака огуляла недееспособного гражданина. :D

Я считаю что между зоо (и прочими извращениями) и гомо существует водораздел: секс с мужчиной свойственен целой половине человечества (женщинам).

Zergest

Все еще хуже если рассматривать уровень популяций. Это защита высших ценностей, защита групповой сплоченности. То есть что-то в этом роде:

Если не считать того что Вадим идеализирует сообщество охотников. Там такой угрозой будет не мужской гомосексуализм а, допустим, стремление к новому :-)) или частная(не племенная) собственность.

Товарищи! Jabuty высказал предположение, что "в этологическом плане, гомосексуализм способствует уменьшению агрессивности в социуме и выживаемости потомства. Можно сказать, что это явление эволюционно закреплено природой."
А кто-то из серьезных этологов, Бутовская подтверждает это? Дайте ссылочки, пожалуйста!
И что-то я не нашел в инете эл. книгу Бутовской "Гомосексуализм и эволюция". Ее нельзя скачать где-то?

Вы тоже можете высказать предположение.
Выскажете?

А онанизм, онанизм чему способствует?

Знамо дело, конечно же снижению агрессивности в обществе.
А еще, как тут недавно обратили мое внимание, поскольку агрессивность, агрессия, и агрессивное поведение это разные вещи, то онанизм льет воду уже на три различные мельницы.
И довольно успешно.
Вот, Анфиса не даст соврать, приведет примеры из жизни лошадок.

Знамо дело, конечно же снижению агрессивности в обществе.
А еще, как тут недавно обратили мое внимание, поскольку агрессивность, агрессия, и агрессивное поведение это разные вещи, то онанизм льет воду уже на три различные мельницы.
И довольно успешно.
Вот, Анфиса не даст соврать, приведет примеры из жизни лошадок.

Что ж я идеализирую? В слаженной группе охотников думаю важна общая система ценностей, коей являеться желание заполучить охотником лучшую женщину которая станет признаком его ирархического статуса. Общие ценности в сообществе мущин - гарантия слаженности колектива.

А каким образом возник онанизм? Может онанизм выполняет функцию подготовки перед спариванием или же это очередной способ обмануть природу: оплодотворения не производится, а сексуальное удовольствие получается обходными путями.

Наверное надо говорить не об удовольствии, как причине онанизма, а о необходимости поддерживать функционирование репродуктивной системы в условиях отсутствия спаривания.

я думаю,даже просто о функционировании репродуктивной системы в условиях отсутствия спаривания

Да, так правильнее.

Насчет "отсутствия спаривания"

http://www.medlinks.ru/modules.php?o...11460&forum=91

Получать удовольствие хочется всегда, даже когда еще уверен, что детей находят в капусте.

В качестве версии.
Поскольку онанизм возникает раньше нежели способность к спариванию, и он гораздо "дешевле" нежели спаривание, то имеет смысл поискать ответ на вопрос "а чавой-то вааще спаривание случается?"

Инстинкт ранее отвечавший за ЭТО благополучно захоронили.
Бараны вон предпочитает коз, в соседней теме написано.
Будем подключать арсенал "поведений" и из них создавать салат для объяснения с приправой из "химии" запахов?

Потому как ни один самец в своем уме не перейдет от онанизма без проблем к взрослой жизни с кучей траблов.
Кто-то над ним сильно работает, сворачивая мозги набекрень.

Кто захоронил сексуальный инстинкт? Когда?!

Наука побеждать этология захоронила.


Источник со множеством ссылок
http://ethology.ru/library/?id=390

И что?

Какое мне вообще должно быть дело до того, что пишет Шереметьев -- да ещё и в Интернете?

Действительно...то ли дело Фрейд;)

Никакого дела.
Особенно, если у Вас есть ответ на вопрос почему самцы от онанизма переходят к спариванию.
Причем, некоторые с самками, некоторые с самцами, некоторые с особями другого вида, и т.д.

(инстинкт - не ответ)

Будем ! Куда же нам деваться?И главное,будем очень осторожно переводить с одного вида на другой.
Какие самцы,какого вида? При каких условиях?

Например, бонобо.
При обычных условиях жизни в природе.

Разве имеет значение вид? Принцип один, мы сейчас о принципе.

Нииэтолог, лично у меня в основе влечения к противоположному полу однозначно инстинкт. У всех здоровых высших приматов, думаю, тоже. Как и у других видов. С биологической точки зрения онанизм и coitus не могут быть отождествлены: в организме и нейрогуморальной системе животного при половом сношении происходят процессы, которых нет при онанизме.

Действительно :)

Вид имеет значение...немного другая химическая формула нейромедиатора и меняется вся схема.
Давайте бонобо...нииэтолог,для начала было бы неплохо рефератик
о нейрофизиологии полноценного полового акта(с оплодотворением).
ну и соответственно всех других околого того...не забыв естественно о нейрофизиологии всех выделительных актов.Деторождение не пропустите!!
Сразу предупреждаю ;гуглить не получится!

Ну прям таки вся схема меняется?

Схема всегда одна и та же, часть самцо-народа остается с онанизмом, часть переходит к спариванию с самками, часть к спариванию с самцами, и еще часть к различным вариациям на тему.
Вот и весь рефератик.

И загадка лишь в том, как самки ухитряются заставить самцов выполнять кучу хлопотных действий для достижения цели которой они раньше достигали быстро и просто.


Вам повезло.
http://forum.ethology.ru/showpost.ph...28&postcount=1

А у этих барашков и козликов с инстинктом не сложилось.
И у гомосексуалистов не сложилось, которые есть среди этих барашков и козликов, и которые есть среди человеков.

Поэтому ссылка на инстинкт в данном случае ничего не объясняет.
Необходимо несколько более детально объяснить причины "паламатых" инстинктов. Либо, признать, что все это лишь вариации на тему нормы, как цвет глаз или волос.

Давайте назовем его гетеросексуальным инстинктом. Ой, прелесть какая! :D:D:D

Jabuty, я в этой теме приводил материалы, которые о том, что гомосексуализм это не что-то нездоровое. И, насколько я знаю, у большинства геев сохраняется инстинктивное влечение к женщинам, хоть и не такое сильное, как не у геев.


:) Вообще-то это как раз замечательное подтверждение моей точки зрения: инстинкт настолько силён, что даже границы между видами ему нипочём! И в итоге лишь часть барашков выбрала козочек, а козликов -- овечек! И это не исключает, во-первых, наряду с "предпочтением" половых контактов с противопол. полом своего вида, во-вторых, "автоматического переимпринтирования" со временем на свой пол.

Давайте говорить прямо. Многие геи тайком ходят по бабам! Гомосексуализм это больше мода, чем какие-то врождённые отклонения.

Не гомосексуальность стала модной, а гомосексуалисты стали модными.
Раньше они прятались и были как все, а сейчас рядятся.

Как вы относитесь к такому:

Постер

А почему возникает неверная ассоциация? У гомосексуалистов иные понятия о красоте и нельзя примерять свой аршин к людям с иными сексуальными вкусами.
Уместен пример с мухами в качестве блюда. Есть мух противно, но лягушка ими питается. Еще она ест червей, улиток... И первая ассоциация, что она питается чем-то противным. Но СТОП! У лягухи иные критерии оценки что вкусно/что не вкусно, что противно/что нет и нельзя применять свой аршин (свою человеческую меру) к лягушкам ибо они иные. Так же и к гомосексуалистам нельзя применять гетеросексуальную мерку.
Кстати, а в этологии ничего нет про то, почему люди склонны судить по себе и считать свою мерку самой естественной?

Понятие о мире особенно о социальном мире закладываются только в раннем возрасте, а дальнейшем чел только пытается понять кто с нами а кто против нас.
Другими словами у человека просто нет других критериев.:D

Современное кино пропогандирует скорее институт брака а не геторесексуализм. Гетеросексуализм скорее являеться неотемлемой частью института брака.

Что-то я не совсем понял Бутовскую здесь. Объясните простым людям! ;)
http://ethology.ru/library/?id=121

Так каким образом увеличивается либо уменьшается количество гомосексуалистов в популяции? За счет культуры только, за счет внешних условий? Только лишь за счет того, что к ним относятся либо лояльно, либо гнобят их?

Вот еще нашел статью такую.
http://www.ethology.ru/news/?id=606

Однополое сексуальное поведение и эволюция
Bailey NW, Zuk M.Same-sex sexual behavior and evolution. Trends Ecol Evol. 2009 Aug;24(8):439-46. Epub 2009 Jun 17.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19539396

Сексуальная ориентация у мужчин и эволюция анизогамии.
Reed LI. Sexual orientation in males and the evolution of anisogamy. Med Hypotheses. 2010 Feb;74(2):261-3. Epub 2009 Oct 2.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19800742

Биогеографии и эволюция женского гомосексуального поведения у японских макак.
Vasey PL, Jiskoot H. The biogeography and evolution of female homosexual behavior in Japanese macaques. Arch Sex Behav. 2010 Dec;39(6):1439-41. Epub 2009 Aug 18.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19688591

Эволюционная биология: генетика и бисексуальность
Savolainen V, Lehmann L.Evolutionary biology: genetics and bisexuality. Nature. 2007 Jan 11;445(7124):158-9.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17215833

Связь между мужской гомосексуальностью и репродуктивным успехом.
Dewar CS. An association between male homosexuality and reproductive success. Med Hypotheses. 2003 Feb;60(2):225-32.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12606240

Родственники гомосексуалов по материнской линии имеют более высокую плодовитость.
Camperio-Ciani A, Corna F, Capiluppi C. Evidence for maternally inherited factors favouring male homosexuality and promoting female fecundity. Proc Biol Sci. 2004 Nov 7;271(1554):2217-21.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15539346

Я думаю, М.Л. здесь имеет в виду естественные биологические механизмы контроля численности популяции. У всех животных они есть, а у человека, вдруг, нету?

Есть ли данные о том, что число гомосексуалов в популяции одинаково во все времена? Было ли их больше в античности?

Есть серьёзные основания считать, что все люди бисексуальны. Это сложный вопрос. Зависит от того, что называть гомосексуализмом и кого считать гомосексуалистом, а также гетеросексуалистом. В современной сексологии, насколько я могу судить, от таких грубых постановок вопроса и проблематизаций (гомосексуалист\не гомосексуалист и т.п.) уже ушли. Изучая поведение, сексологи пришли к выводу, что гораздо более адекватным реальному сексуальному поведению человека инструментом будет непрерывная полоса сексуальных проявлений, разделённая условно на множество сегментов. В зависимости от выраженности тех или иных чувств и переживаний человек занимает место в этом спектре. На "полюсах" расположено совсем мало людей, вопреки расхожим представлениям. Именитая философ и учёный Юлия Кристева, например, говорит о том, что современная западная женщина бисексуальна. Не только и не столько в грубо физическом смысле, а скорее в духовном, в смысле самоощущения, самосознания.
http://www.kristeva.fr/moscou-decembre2010.html

С другой стороны, есть достаточно обоснованные оценки, по которым процент "выраженных гомосексуалистов", т.е. проявляющих совокупность поведенческих признаков, обычно характеризуемых как гомосексуализм, во все времена и во всех обществах примерно одинаков, если исключить западное общество 20-21 вв., с которым много неясностей и проблем наблюдается.

Греки, думаю, скорее просто более свободно об этом говорили.

Спасибо, интересно. В последние несколько лет очень много нового по этой теме выходит.