Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Гайд Парк (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Философия эволюции социальных структур. (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=4168)

foxy 30.07.2017 21:10

ОК, ваша мысль понятна. А вы совсем не допускаете, что этим "интересом" может быть, к примеру, банальная чистоплотность, забота о среде обитания для потомства и пр, а не обязательно какие-нибудь злобно-меркантильные замыслы агрессивного бабуина?

Разгильдяй 31.07.2017 08:30

Цитата:

Сообщение от foxy
А вы совсем не допускаете, что этим "интересом" может быть, к примеру, банальная чистоплотность, забота о среде обитания для потомства и пр, а не обязательно какие-нибудь злобно-меркантильные замыслы агрессивного бабуина?

нет, конечно. С того что я стану утверждать а давайте делать так-то и тогда будет то-то не следует что меня станут слушать больше нескольких человек:rolleyes: Назвать это "разработкой идеологии" выглядит несколько притянуто за уши. Тогда идеологией можно называть что угодно - вообще любые мысли и идеи.

foxy 31.07.2017 09:49

:eek: у термина идеология есть достаточно внятное определение, а вы перегружаете его какими-то лишними сущностями. смысл?

Разгильдяй 31.07.2017 11:26

определение из вики? :)

Иван 31.07.2017 11:26

Цитата:

Сообщение от foxy
Кстати, Новоселов пишет, что в настоящий момент делает именно такую идеологию. Интересно, получится ли у него. Судя по роликам на эту тему на его канале - скорее всего да.

Просмотрел по диагонали ролики, там в основном ответы на вопросы по его книге. По идеологии ничего не нашел. Можете скинуть ссылку на ролик по идеологии?

talash 31.07.2017 22:53

Кстати, вспомнил, что Новосёлов писал что-то типа, что если мужчина командует, то у него включаются мотивации "альфы". Может кто-то отрывок помнит. Я вот тоже это понял сейчас. Только я не считаю это чем-то полезным, а даже наоборот. В альфу нужно превращаться в детстве, тогда намного больше шансов подняться по животной иерархии.

Я делю людей на две касты, стайные и одиночные. Все эти альфы, беты, омеги относятся к стайной касте. А есть ещё одиночная каста. И если ты дожил до зрелости одиночкой, то лучше взять всё лучшее от мотиваций этой касты. Я поэтому подавляю в себе агрессию, чтобы миграция мотиваций не начиналась. Если нападаю на кого-то, то руководствуюсь чёткими логическими принципами, а не потому что есть возможность дое..ся и хочется это сделать.

Время стай проходит. Хотя они всё ещё властвуют повсюду, но слишком усложнилась жизнь и они уже не могут сколь-нибудь эффективно управлять.

Иван 01.08.2017 03:34

Цитата:

Сообщение от talash
Кстати, вспомнил, что Новосёлов писал что-то типа, что если мужчина командует, то у него включаются мотивации "альфы". Может кто-то отрывок помнит. Я вот тоже это понял сейчас. Только я не считаю это чем-то полезным, а даже наоборот.

В этом слабость идеологии Новоселова. Каждый набор алгоритмов поведения, которые он называет высоко-, средне- или низкоранговыми, содержит как полезные алгоритмы, так и вредные на сегодняшний день, доставшиеся нам от наших предков.
Например, в одном из роликов О.Новоселов говорит что-то вроде того, что каждый мужчина - самец, завоеватель, он будет захватывать внешнюю среду. Позвольте, но другой мужчина - это тоже внешняя среда. И что же, каждый должен драться с каждым?
Проповедь старой поговорки "Человек человеку волк" (с)
Неприемлемая на сегодняшний день идеология...

Цитата:

Сообщение от talash
Я делю людей на две касты, стайные и одиночные. Все эти альфы, беты, омеги относятся к стайной касте. А есть ещё одиночная каста. И если ты дожил до зрелости одиночкой, то лучше взять всё лучшее от мотиваций этой касты.

:) Если человек в состоянии управлять своими мотивациями, то, естественно, он будет брать себе лучшее, избегая худшего.
Насколько понимаю, преимущества одиночки как раз и заключаются в том, что он не обязан подстраиваться под ту группу, которая ему не подходит. Он не обязан "С волками жить - по-волчьи выть" (с)

Цитата:

Сообщение от talash
Время стай проходит. Хотя они всё ещё властвуют повсюду, но слишком усложнилась жизнь и они уже не могут сколь-нибудь эффективно управлять.

В общем-то верно.
Один нюанс. Самоорганизация одиночек возможна не на пустом месте, а с учетом того наследия, которое нам досталось от предков. Все те импринты, индивидуальные особенности и прочее.
Разумеется, беря лучшее и нейтрализуя последствия худшего...

talash 01.08.2017 23:44

Цитата:

Сообщение от Иван
Позвольте, но другой мужчина - это тоже внешняя среда. И что же, каждый должен драться с каждым?


У людей есть множество неагрессивных механизмов иерархической борьбы. Но всё равно, нет-нет да и кого-нибудь сожрут. Стая по-другому не может.

Цитата:

Сообщение от Иван
:) Если человек в состоянии управлять своими мотивациями, то, естественно, он будет брать себе лучшее, избегая худшего.
Насколько понимаю, преимущества одиночки как раз и заключаются в том, что он не обязан подстраиваться под ту группу, которая ему не подходит. Он не обязан "С волками жить - по-волчьи выть" (с)


Главное преимущество одиночки - ум. А во внутристайной иерархической борьбе ум второстепенен. Это скорее искусство, требующее долгой тренировки, желательно с детства. Поэтому, вступать в зрелости в эту бодягу глупо.

Цитата:

Сообщение от Иван
Один нюанс. Самоорганизация одиночек возможна не на пустом месте, а с учетом того наследия, которое нам досталось от предков. Все те импринты, индивидуальные особенности и прочее.
Разумеется, беря лучшее и нейтрализуя последствия худшего...


Да, надо организовываться с теми, кто рубит фишку.)

Иван 02.08.2017 03:08

Цитата:

Сообщение от talash
У людей есть множество неагрессивных механизмов иерархической борьбы. Но всё равно, нет-нет да и кого-нибудь сожрут. Стая по-другому не может.

Верно. На то она и стая, чтобы распределять ресурсы в зависимости от места в иерархии, время от времени силовым путем изменяя ранг своих членов (сожрать кого-то).

Цитата:

Сообщение от talash
Главное преимущество одиночки - ум. А во внутристайной иерархической борьбе ум второстепенен. Это скорее искусство, требующее долгой тренировки, желательно с детства. Поэтому, вступать в зрелости в эту бодягу глупо.

Тоже верно. Если под умом понимать интеллект. Во внутристайной иерархической борьбе важно уметь создавать дискомфорт другим, чтобы тебя боялись. Для этого нужно в первую очередь воображение. Как и в любом искусстве, роль воображения первостепенна...

Цитата:

Сообщение от talash
Да, надо организовываться с теми, кто рубит фишку.)

:)

foxy 03.08.2017 14:21

Цитата:

Сообщение от Иван
Просмотрел по диагонали ролики, там в основном ответы на вопросы по его книге. По идеологии ничего не нашел. Можете скинуть ссылку на ролик по идеологии?

Это вся серия "формула судьбы"

Если я правильно поняла, идея в следующем. он описывает мир людей в этологической модели и в этой же модели дает основные алгоритмы судьбообразования (диаграмма формулы судьбы - это где показана динамика изменения ранга с возрастом). И влияющие биологические и социальные факторы. Соответственно, вооруженный этой схемой индивид не блуждает по жизни впотьмах на ощупь, а четко понимает цели и пути, и автоматически становится максимально успешен. Соответственно, остальным становится завидно, и они тоже перенимают схему. Что обеспечивает автоматическое распространение идеологии. В общем, метод обкатанный веками на религиях. Не вижу причин, по которым не сработает.


Часовой пояс GMT +4, время: 21:56.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot