Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Социобиология (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Биологическая природа религии (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=3320)

foxy 12.09.2016 15:43

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Увеличивать силу инстинктов невзирая на трудности, особенно силу милитаристского инстинкта.

Как именно? Какими конкретные методами?

foxy 12.09.2016 15:49

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
Вообще ничего не понятно. Причем тут Докинз? Если религия создает цивилизацию(допустим), то где это вдруг цивилизация исчезает, и начинается великая смута? Где вообще такое произошло, что религия полностью исчезла? В Северной Корее? В силиконовой долине? В советском союзе?

Пример. В СССР была суррогатная религия "научный коммунизм" с собственным триптихом, церковью (КПСС) и духовенством (комиссары). Она сперва вытеснила традиционную религию РПЦ с "духовного рынка", а затем самоликвидировалась в конце 1980-х. Получился духовно-идеологический вакуум, который автоматически повлек за собой вялотекущую смуту, начавшуюся лихими 90-ми и продолжающуюся по сей день. Цивилизацию, которую создала РПЦ (Российская империя) прожрали. Цивилизацию, которую худо-бедно поддерживла КПСС (Соцлагерь) прос...ли. Теперь деградация и смута, созидание практичеки отсутствует, новая цивилизация не строится. Необходима сильная религия-идеология. Это необходимое условие созидания. И именно поэтому хитрые англосаксы, имеющие в своих правительствах компетентных консультантов, кастрировали РФ, навязав нашим олухам пункт в конституции об отсутствии государственной идеологии.

Докинз при том, что он воспринимая цивилизацию как данность, не видит глобальной роли религии в ее построении. И с трудом соглашается лишь с самыми поверхностными очевидными вещами вроде массовой психотерапии. Просто Докинз скорее всего никогда не сталкивался в дискуссии с оппонентами компетентными в религии и биологии одновременно.

неэтолог 12.09.2016 16:05

Цитата:

Сообщение от foxy
Как именно? Какими конкретные методами?


Так как это делает природа, методом отбора.
Особи с самым сильным милитаристким инстинктом оставляют после себя на порядок больше потомства.

foxy 12.09.2016 16:12

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Так как это делает природа, методом отбора.
Особи с самым сильным милитаристким инстинктом оставляют после себя на порядок больше потомства.

Не успете. Вас завоюют гораздо раньше те, кто знает менее продолжительные методы. А Ваше милитаристское потомство, на которое Вы рассчитывали, пустят на кошачий корм. Собственно это и есть биологическая суть "исторического процесса":D

Еще варианты есть?

неэтолог 12.09.2016 16:20

Цитата:

Не успете. Вас завоюют гораздо раньше те, кто знает менее продолжительные методы.

Какие, например?

foxy 12.09.2016 16:23

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Какие, например?

Религия, разумеется. Это и есть эффективнейший веками отлаженный инструмент приведения инстинктов в нужное состояние.

И именно поэтому она и прошла успешно горнило группового отбора. И именно поэтому в каждой деревне на всей планаете в центре стоит храм или что-то подобное. Создание даже племени, и уж тем более цивилизации без религии принципиально невозможно.

Alexander B. 12.09.2016 16:45

Цитата:

Сообщение от foxy
Докинз при том, что он воспринимая цивилизацию как данность, не видит глобальной роли религии в ее построении.

Докинз признает первенство религии в построении науки.

Роль религии в построении цивилизаций безусловно есть. Но не настолько что любая цивилизация это и есть религия. Вы зря включаете коммунизм, как один из вариантов религии. Коммунизм и религия это варианты культуры цивилизации. Общая культура у цивилизации безусловно должна быть. И да, при её падении, при её изменении, при отсутствии общей культуры, при "смене общественно политической формации" будет смута.

Особенно если одновременно сменяется власть(что, естественно, часто происходит вместе). И опять таки КПСС и коммисары это не один из вариантов религиозного лидерства. Это один из вариантов власти, в данном случае, не религиозной.

неэтолог 12.09.2016 16:58

Цитата:

Религия, разумеется. Это и есть эффективнейший веками отлаженный инструмент приведения инстинктов в нужное состояние.

Религия была у всех народов на протяжении последних двух тысяч лет.
И все это время шли войны, то север завоевывал юг, то юг завоевывал север, то восток оптом завоевывал и север и юг, а затем шел обратный процесс.

Религии приводят инстинкты в нужное состояние, Вы правы, только они плохо справляются с отбором и селекцией милитаристского инстинкта.
Даже у Чингизхана с этим были проблемы в орде.

Так что религия это не панацея.
Опыт нужно перенимать у селекционеров. Например, кинологи могли бы справиться с поставленной Вами задачей быстрее и эффективнее любой религии.

foxy 12.09.2016 17:08

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
Докинз признает первенство религии в построении науки.

Если это в историческом смысле, то странно было бы не признать общеизвестного

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
Роль религии в построении цивилизаций безусловно есть. Но не настолько что любая цивилизация это и есть религия.

Почти. Даже устойчвые обороты существуют. Например, "христианская цивилизация".

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
Вы зря включаете коммунизм, как один из вариантов религии.

Разве? Все формальные признаки налицо.

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
Особенно если одновременно сменяется власть.

Ой, власть это такая интересная тема с точки зрения этологии, я как раз пытаюсь в ней разобраться. Особенно интересно вычислять то, что скрыто по обрывочным данным. А от постороннего наблюдателя там скрыто почти все. Но очень уж она емкая, эта тема.

foxy 12.09.2016 17:20

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Религия была у всех народов на протяжении последних двух тысяч лет.

Подозреваю, что минимум на порядок дольше:D


Цитата:

Сообщение от неэтолог
Религии приводят инстинкты в нужное состояние, Вы правы, только они плохо справляются с отбором и селекцией милитаристского инстинкта.
Даже у Чингизхана с этим были проблемы в орде.

Так что религия это не панацея.
Опыт нужно перенимать у селекционеров. Например, кинологи могли бы справиться с поставленной Вами задачей быстрее и эффективнее любой религии.


Это далеко не единственный недостаток религий. Впрочем, идеального быть вообще ничего не может в принципе, учитывая гигантскую внутривидовую вариативность по мозгу.

Был такой последний прецедент в истории - нацистская Германия. Гитлер, консультируемый Лоренцем, проделал с ее населением все то же самое, что зоотехник проделывает со стадом когда хочет повысить конкурентоспособность фермы. В итоге Германия быстро стала настолько сильна, что завалить ее удалось только всем гуртом. С тех пор на эти технологии наложено политическое табу. Заодно и на этологию. Слишком это мощное оружие. Впрочем, наблюдая за империей англосаксов, именуемой "глобализация", можно заметить, как они их применяют потихоньку, творчески переработав и адаптировав под свои задачи.


Часовой пояс GMT +4, время: 10:09.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot