Кстати, вот мульт :D
https://www.youtube.com/watch?v=oBhRdQUw-XY

Да, точно. Нормальная семья с точки зрения традиционной культуры.

И этот страх перед новым жив до сих пор и парализует волю в действию? Тогда да. Случай тяжелый.
Однако, та же западная цивилизация победила именно благодаря новому - новым технологиям.
А пример революций начала 20 века - это, скорее, пример деградации, чем прогресса. Не стоит ставить знак равенства между новым и хаосом. Потеря управления в стране - самое худшее, что может быть. Лучше хоть какая-то власть, чем никакой.

Только потому, что новые производственные технологии шли довеском к старым социальным правилам

Вот уж на тему, что было первично, курица или яйцо, материя или сознание, можно спорить бесконечно.
Мне понятен Ваш консерватизм, поскольку сам являюсь законченным консерватором и ретроградом, но списывать весь успех западной цивилизации исключительно на протестантскую или католическую этику едва ли стоит.

Да и какая разница применительно к нам? Сейчас не 17 век, время промышленной революции и начала строительства глобальных империй. Сейчас 21 век, новые условия, которые требуют новых подходов.

эту же фразу я встречала в старой литературе, но с другими числительными. точно помню 17, 18, 19, 20 :D

в каждом веке, начиная с изготовления первого каменного рубила, у людей есть субъективное ощущение небывалого технологического прорыва. Человеческая же природа при этом остается неизменна объективно.

Мульт забавный, но мне не вполне ясно, сто сказать хотите?

Что религия это плохо потому, что она запрещает убивать? Или что религия должна убивать тех, кто ее ослушался и убивает? Или что?

грумминг типа
читать невозможно.
И подготовьте свой ответ аналогично в оперативке собственной
Прежде чем выкладывать

У меня такого ощущения небывалого технологического прорыва нет. И природа остается объективной.
Только почему-то первые религии требовали человеческий жертвоприношений, затем их заменили жертвоприношениями животных, затем и их заменили символикой.

Хорошо, понятно.

:eek: Чего это заменили? Все эти великомученики и святые во главе с Иисусом - это и есть принесение себя в жертву.

Принести себя в жертву и принести другого в жертву - разные вещи.
Колхоз - дело добровольное. Хочет человек принести сам себя в жертву, его личное дело.
С такой позиции руководители государств тоже приносят себя в жертву? Они же заботятся о народном благе. Помнится, один даже сравнивал себя с рабом на галерах.

Ой, да ладно вам, добровольность - прекрасно организуемая вещь. :D

нет четкой грани между добровольностью и принуждением

Взял детей в заложники - и вуаля, доброволец готов.
Или там посулил девственных гурий в раю, или еще чего, технологий накопилась тьма за тысячелетия. Вот и стали жертвовать людей без шума и пыли для пользы дела, когда добровольно - убедительней, типа жертва сама признает величие бога или богов.

Ставить знак равенства между человеком, у которого дети в заложниках, и добровольцем едва ли стоит. Доброволец действует под влиянием внутренних ценностей, которые еще надо воспитать.
Пример про гурий в раю подходит. Воспитание внутренних ценностей. Но и здесь не получается только на внутренних мотивах выезжать. Шахидам, кроме гурий, обещают еще материальную помощь их семье. Что бывает не менее важным мотивом.

Есть четкая грань между добровольностью и принуждением. Добровольность вызвана внутренними ценностями. Ваш пример про кайф от исследовательской деятельности как раз из этой оперы.
Принуждение не работает без внешнего стимула. Вернули детей из заложников - человек резко передумал жертвовать.

Но сейчас снова приходится размножение млекопитающих объяснять на тычинках и пестиках. Нет терминологии.

ОК, разберем пример с гуриями, раз вы сочли этот пример годным. Техника быстрой вербовки шахида "тест драйв"
Молодому голодному невежественному оборванцу из глухого аула, который и с козой то совокупиться не имел шансов за неимением оной, говорили, что как будущему шахиду ему дадут честь ненадолго посетить рай в качестве туриста, давали наркотик, он засыпал, и просыпался среди роскоши (его представлении) вкусной жрачки, и гарных дивчин. Гарны дивчины его ублажали и говорили, что они гурии и с нетерпением ожидают его прибытия в рай навсегда. Он засыпал и просыпался у себя в вонючем сарае. С этого момента земная жизнь переставала его интересовать вообще, и была единственная цель - выполнить задание и погибнуть во имя Аллаха. Какая же это добровольность и внутренние ценности? На языке УК это называется обманом и доведением до самоубийства

Этой методике Гасана ас-Сабаха по подготовке фидаинов уже более тысячи лет. Там ключевое слово - сироты:
Эти голодные невежественные оборванцы, потенциальные шахиды, имеют небогатую альтернативу: или продолжать любить коз, или рискнуть, чтобы оказаться с гуриями в раю. Так что да, это их выбор.

Мы выше говорили про воспитание в нормальной традиционной семье. Выходцам из таких семей нужно нечто большее, чем наркотики и доступные женщины. Например, материальную поддержку и всеобщее уважение их семье. Но и в этом случае человек действует на основании своих внутренних ценностей (размен своей жизни на благополучие близких).

Никто шахидов на аркане не тащит к венцу мученика. Используют их внутренние ценности. А то, что результаты их поведения используют другие люди в своих корыстных интересах - так это обычная практика у людей.

Не похоже. Я знаю достаточно много мужчин, сочетающих в себе ярко выраженные высокий ранг и низкую примативность. Боеспособность там бесспорна. Кстати, двое из них это потомки тех самых ушкуйников, которые громили Орду в то время, когда князья платили ей дань. Северные славяне - носители прекрасных генов в этом плане.

Жестоко, блин, разводят своих.

Ну да, мечта любого руководителя - иметь уверенных в себе, умных и сильных подчиненных, которые безусловно управляемы. Сам раньше грешил такой маниловщиной.
Но вот беда, умных и управляемых подчиненных не бывает. Бывает или умный, или управляемый.
К нашему вопросу. Под примативностью мы оба понимаем способность к разумному поведению вопреки позывам всяких инстинктов и импринтов. Действительно высокоранговый человек с низкой примативностью будет только имитировать свое подчинение законам церкви и государства и нарушит их тогда, когда сочтет это удобным для себя. В бою такой человек не будет жертвовать собой, не пойдет в атаку на амбразуры. Т.е. как боец он не отличается от наемника, воюющего за деньги и потому всегда пригрывающего идейному бойцу регулярной армии.
Просто потому, что и наемник, и высокоранговый низкопримативный мужчина воюют за свою выгоду, как они это понимают. И плевать хотели на приказы, если есть возможность их не выполнять.

Возможно, мои доводы не убедительны, и Ваш жизненный опыт говорит Вам другое. Но мне нечего противопоставить этому, кроме своего опыта.

Мне действительно было интересно, и достаточно давно, как управляемость сочетается с интеллектом. У людей большой срок жизни (для меня), за ними сложно наблюдать постоянно и ими нельзя управлять безусловно (рабовладение уже давно признано преступным и аморальным). Поэтому по наблюдению за людьми сложновато сделать однозначные выводы.
По наблюдению за собаками можно. Мои выводы:
1) Все служебные породы страдают нарушениями психики (мне самому не нравится это слово - психика, но это проще, чем оперировать никому не понятными алгоритмами и дискомфортом).
2) Нарушения психики вызваны необходимостью служебных пород к безусловному подчинению хозяину, связанному с подавлением врожденных инстинктов (мне самому не нравится это слово - инстинкт, но это проще, чем оперировать никому не понятными алгоритмами и дискомфортом).
3) Эти нарушения психики выражаются в неадекватном поведении, подчас опасном для окружающих. Вот почему нельзя оставлять рабочих служебных кобелей, дрессированных на караульную или розыскную службу, наедине с детьми. Как бы пес не был дрессирован, его в любой момент может "перемкнуть" на какой-то релизер. Эти же нарушения психики снижают инициативность, любознательность собаки.
4) Полудикие рабочие охотничьи лайки с примесью волчьей крови, умеющие убивать зверя и охотно делающие это (алгоритм убийства у собак не врожденный, в отличие от кошек, собак нужно этому обучать), имеют при этом ненарушенную психику, что делает их безопасными для людей, с одной стороны, и неспособными к безусловному подчинению, с другой стороны. Такая лайка каждую команду человека обдумывает, а стоит ли вообще ей эту команду выполнять. Кобель лайки обучается всю свою жизнь.

Мне тоже известны мужчины, сочетающие низкую примативность и высокий ранг. Но они все плохие исполнители, и соответственно, плохие солдаты.

Знаю несколько очень успешных инженерных фирм, где хозяин поставил врнп специалистов на чистый % от контракта, то есть на почти партнерские условия. И все очень довольны. Персонал не надо контролировать. Офис не нужен. Все работают с энтузиазмом.


Профессиональная армия ничем не хуже армии дрессированных болванчиков. Она просто другая. Она не заваливает амбразуры мясом своих солдат, а профессионально работает по ним гаубицами.

Ну да. Расскажите, как армия США проигрывает армии России.

Так вот почему мне всегда нравились охотничьи лайки! Теперь я поняла. Они свободны.


Они лучшие командиры, бизнесмены, специалисты и созидатели прежде всего. Да и как солдаты они тоже сообразительней. другой вопрос, что заведомо глупым приказам совсем тупого офицера они слепо подчиняться действительно не станут. скорее пристрелят его в спину. но так это и для дела полезнее объективно

Со всем согласен.
Только профессиональной армии должна противостоять другая профессиональная армия, только к тому же идейная. Т.е. профессиональной армии США противостоит такая же по численности и оснащению армия, допустим, Ирана. Тогда сравнение будет корректно.

Как партнеры ВРНП, безусловно, идеальны. Как исполнители - не очень.

И про лаек. Это Вы еще, наверное, восточно-сибирских лаек (ВСЛ) не видели :) Они не очень распространены в городах, лайки из питомников - не в счет, очень низкое качество.
ВСЛ, в отличие от остальных пород лаек (западной-сибирской, русско-европейской, карело-финской и др.) не шпицеобразные (квадратный формат, как у эрдель-терьеров), т.е. их конституция еще не нарушена искусственным отбором.
Так вот кобеля ВСЛ в городе вообще невозможно вырастить. Только если есть возможность значительную часть времени проводить в лесу или в похожем месте. В городе он, особенно до 2 лет, или с ума сойдет, или такого натворит, что рад не будешь.

И да, лайки свободны. Рабочую лайку категорически нельзя дрессировать, только воспитывать. В лесу она принимает решения сама, причем часто играет ведущую роль. Т.е. отношения лайка-охотник вполне партнерские.

так не бывает. оснащают армию США тоже ВРНП. ни ВРВП , ни НРНП так армию оснастить не смогут

спорный вопрос. если для ВРНП правильно обосновать стратегическую цель исполнения включая его линую заинтересованность в этой цели , то есть опять же приблизить к партнерской схеме - лучшего исполнителя не найти. проявляет инициативу, смекалку, не косячит и пр. То есть это опять пресловутый впрос идеологии-религии. и квалификации босса

Кто оснащает армию, вопрос другой. Допустим, и там, и там оснащают армию ВРНП, это для темы не важно.
Важно, кто служит в ее рядах. Идейные борцы или нет.


Если для ВРНП создать идеальные для него условия, то он будет работать. Но жизнь далека от идеала. Некоторые должности ВРНП занимать не будет, поскольку они требуют повиновения без рассуждения.
Да и даже если спроектировать идеальные для ВРНП условия, ситуация может измениться. Переделывать всю структуру организации из-за одного выкобенивающегося ВРНП никто не будет. Проще его уволить, и пускай проявляется свой потенциал в другом месте.
Что, собственно и наблюдаем последние 10 тысяч лет - размер мозга неуклонно уменьшается. СР и НР рулят.

ВРНП как правило сами способны создавать себе условия. Достаточно просто не мешать

а масса мозга мало о чем говорит в отрыве от его структурных особенностей

В структуре большой организации, где есть регламент, ВРНП вынуждены следовать этому регламенту.
Государство - это большая организация. Те, кто не согласен с регламентом этой организации, могут идти лесом, в лучшем случае. В худшем - искореняться, отстраняться от размножения.

Это да. Мне даже встречался человек, который утверждал, что нашел причину уменьшения мозга - кардинальное улучшение его структуры. Правда, после детального рассмотрения, в чем именно состояло это улучшение, он как-то по-английски исчез.
Если серьезно, то здесь зыбкая почва догадок. Мое сугубо личное мнение, уменьшение мозга вызвано торжеством СР и НР. Но это совершенно отдельная тема.

В нормальной традиционной семье жизнь мужчины проходит три стадии, возраст примерный.
1) от 0 до 15 лет детство, похоже на то, что называется низкоранговый. Эта стадия заканчивается половым созреванием.
2) от 15 до 25 лет юношество, похоже на то, что называется среднеранговый. Это стадия заканчивается образованием самостоятельной семьи.
3) от 25 лет и старше, похоже на то, что называется высокоранговый.

Пусковым моментом перехода между НР и СР служит половое созревание. Пусковым моментом перехода между СР и ВР служит взятие на себя ответственности за свою семью.

Колония для несовершеннолетних.

Полна высокоранговых, теми кто стали высокоранговыми еще задолго до периода полового созревания.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B2%D0%B8%D1%87

Актер Сичкин (мы его знаем по фильму "Неуловимые мстители", Буба Касторский из Одессы), в своей книге описывает наблюдаемые им примеры высокоранговых подростков, некоторые из них даже дожили до совершеннолетия.

От себя лично Сичкин делится своми эмоциями в эпизодах которые он наблюдал и был непосредственным участником событий - если кратко, то он частенько был готов к тому, что это последний его день жизни.


Взятие на себя ответственности за семью.
Вор в законе, высокоранговый согласно предлагаемой классификации, семьи нет и не может быть по определению.
Путин, высокоранговый, семьи нет.
Наполеон.
Список длинный.

Классификация, так же, как и статистика, - наука классовая.

Создать классификацию и затем методично подгонять под нее все имеющиеся данные - занятие безусловно интересное и достойное благодарности определенного электората.

Да вот хоть "херург" верхом на Харлее ничтоже сумняшеся толкает тезисы на весь русскоязычный мир о патриотизме.
Его учителя своих детей воспитывают в самом что ни на есть логове натовских баз, не забывая приговаривать о патриотизме при этом.

То же Новоселов, если верить слухам, уже управляется самкой которая родила от него. Хотя, он еще и кочевряжится перед своей паствой...........

Думаете теория, книга и лекции есть основной источник Новоселова?
Нет, это всего лишь его хобби.

Основа его бизнеса заключается в проектах которые он осуществляет используя исключительно западную технику, методику и приборы.
Все то, что создали те которые живут неправильно согласно его теории.

При этом он даже не краснеет.
Напротив, пытается поучать тех кто создал всё то чем он зарабатывает деньги, включая его же комп и мобилу.

Это великое искусство, плыть на корабле и при этом всю дорогу абияснять команде корабле, проектировщикам корабля, строителям корабля , обслуживающему персоналу и т.д., что среди них только он является высокоранговым. Ну и в качестве бонусу еще и низкопримативным.

Полагаю, подобное искусство достойно изучения каждым форумчанином.
И я не шучу.

Да, верное замечание.
У меня в комментарии неточность. Последний абзац надо читать так:
Поскольку у Новоселова НР, СР и ВР соотносится не с возрастом человека, а с его положением в первобытной группе пралюдей.

На первый взгляд может показаться, что моя критика относится к Вам лично.
Это не так. Скорее к всеобщему стремлению быстренько всё расставить по полочкам, непонятное обозвать заумным термином и думать, что таким образом явление объяснено, а также создать классификацию к которой можно подогнать всё что угодно.

Например, Вы приводите поправку согласно которой "1) от 0 до 15 лет детство, похоже на то, что называется низкоранговый." (с), и "2) от 15 до 25 лет юношество, похоже на то, что называется среднеранговый. " (с), но при этом играет роль некий пусковой механизм.

В то же время, у Новоселова и у многих этологов дети в принципе исключены из ранговых взаимоотношений, просто не участвую в ранговой борьбе.

Например, сын Лукашенко, он не участвует в ранговой борьбе (шучу).

Жанна Дарк.... не вписывается в классификацию Новоселова ни по возрасту ни по полу.

Таких примеров наберется у каждого учившегося в школе десятки. А в современной школе, в которой в одном классе собраны дети различных классов благодаря родителям (простите за тавтологию) так и подавно черт ногу сломит проводя классификацию.

На мой непросвещенный взгляд, классификация должна помогать в понимании происходящих процессов, или по меньшей мере не мешать.
А все классификации по типу рангов и еще в придачу по ранговому потенциалу только мешают понимаю происходящего.

.............или же мне просто не удалось понять о чем ведут речь мЭтры предлагающие свои классификации, вполне допускаю этот вариант.

Поэтому, если проблема лишь в моем понимании, то это мелочь, на это не стоит обращать внимания. Мало ли кто чего не понимает........

Мало ли что у Новоселова. Про ранговость есть и у Протопопова, и у Дольника. Неизвестно, кто из них ближе к истине. И неизвестно точно, что именно авторы понимают под ранговостью.
Мы обсуждаем эпическое полотно, которое содержит художественные образы, т.к. удовлетворительного определения термина "высокоранговость вне зависимости от принадлежности к группе" пока не встречал. Поэтому можно интерпретировать ВР, СР и НР в силу своей фантазии, понимания или испорченности.
Мы ведь не добиваемся однозначности, когда обсуждаем картину Васнецова "Богатыри", не так ли?


Илья Муромец - явно типаж высокорангового, находится в середние, держит все под контролем, самый мощный мужик.
Добрыня Никитич - среднеранговый. Сильный боец, с бородой.
Алеша Попович - низкоранговый, молодой еще.

Ну... Есть еще те, кто имитирует свою согласность с регламентом, воспринимая его как стихийное бедствие, с которым приходится считаться, не которого следует избегать по возможности:D

не представляю себе этого детального рассмотрения без машины времени. поэтому да, построения зыбки. скорее всего есть два эволюционных механизма. энергосбережение за уменьшение и улучшение структуры мозга. необходимость в постоянных импровизациях и долгосрочном планировании для выживания - за увеличение и улучшение структуры.

Таким образом любое улучшение качества жизни - автоматически ведет к количественному уменьшению. А качественное улучшение структуры идет всегда. Это логично. А вот динамику результирующей этих процессов оценить даже не знаю как

да, но там играет много механизмов, не только эти. И импринты, и обучение+воспитание+опыт, пусковые ритуалы (посвящение в мужчины, венчание и пр.), и гормоны, и родовые+общественные традиции, и структура общества.

и возрастные границы рангов еще сильно меняются в зависимости от этноса, культуры и слоя

Да. Именно Вам не удалось.

Новоселов именно потому и разделил биологический и социальный ранги, что все разнообразие можно понять только в этой системе координат с учетом нормального распределения по популяции. А Вы настойчиво валите все в одну кучу.

Подозреваю даже, что все ВРНП только имитируют свое согласие с регламентом. Для ВР чужой регламент не нужен, он сам себе регламент.
Но следовать регламенту государства ВРНП (да и ВРВП) все равно вынуждены. Просто им некуда деться с подводной лодки. Любая социальная структура умеет принуждать своих членов подчиняться своим требованиям. Иначе грош ей цена - не жилец. Скоро распадется.


Все правильно. Надо только подобрать условия, при которых результирующий вектор энергосбережения и интеллекта был таким, чтобы вычислительный ресурс мозга требовал постоянного увеличения. Но это отдельная обширная тема, потом, если будет время и желание, поговорим.
Меня так в биологию именно этот вопрос и привел :) Помнится, поразил тот факт, что последний десяток тысяч лет размер мозга стал уменьшаться. Давно это было :)

Да, естественно.
Это просто привел свои наблюдения за знакомыми в нашей традиционной культуре.

ну, я согласна, хотя сторонники "черной" идеологии иного мнения:D


Ну да. Человек давно уже научился относительно устойчиво не голодать и не опасаться хищников. Особенно интересны в этом плане особенности австралийской популяции как явное подтверждение вышеозначенной гипотетической закономерности.

Вам крупно повезло, что жить в традиционной культуре вам естественно

Что читал в общедоступных источниках, вроде бы австралийские аборигены не дают себя исследовать, проводить раскопки и т.д. Поэтому этот вопрос еще какое-то время будет открытым и интригующим.

Ну... Э...
Не совсем повезло. Пришлось, так сказать, некоторые культурные особенности додумывать самому. Цельной передачи культурной традиции, как таковой, не было. Все-таки 80 лет коммунистической идеологии, сами понимаете.
Но традиционную культуру пришлось восстанавливать именно потому, что так естественнее, на мой взгляд. Согласуется с человеческими инстинктами/импринтами/обучением :)

На нашем старом примере со служебными собаками и лайками.
Дрессировка служебной собаки требует усилий и постоянного подкрепления. Сопровождается ломкой психики собаки (хотя слово "психика" мне, как уже отмечал, не нравится :) ). Проще говоря, постоянно возникают проблемы, которые надо решать, велика доля девиаций в поведении и т.п. Это пример воспитания в нетрадиционной культуре.

Воспитание охотничьей лайки происходит синхронно с ее взрослением и включает те или иные алгоритмы поведения, к которым лайка и так предрасположена. Проблемы с лайкой возникают, когда она находится не в лесу, а в городе, т.е. неестественной среде. Проще говоря, насколько с лайкой хорошо и легко в лесу, настолько с ней тяжело в городе. Это пример воспитания в традиционной культуре.

достаточно прочесть в общедоступных источниках о массе их мозга

Респект. Теперь мало кому хватает мозгов, чтобы до этого дойти.