Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Гайд Парк (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Философия эволюции социальных структур. (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=4168)

talash 03.07.2015 20:03

Цитата:

Сообщение от aevin
А ее (конкуренции государств) что, разве нет? А если она слишком слабая, то как ее усилить?

Есть конкуренция. Благодаря ней Ельцин отдал власть Путину, а тот подтянул во власть своих людей. Намного более грамотных, чем были при Ельцине. Это же тихий ужас, что творилось. Подругу дочки Ельцина - в министры. Нормально. А подпевалы расскажут, какая это на самом деле грамотная и достойная кандидатура.

Но ведь такая смены элиты возможна только при наличии законодательной вертикали власти. Как на Западе может смениться элита? По-моему никак.

talash 04.07.2015 12:57

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
тычет тебя носом

Попытка пойти в стадную атаку.

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
факт что в USA наибольшее количество свежеиспеченных милиардеров.

Речь шла про миллионеров.

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
только вот рецепт приготовления, как ты правильно отметил - "подруга жены президента".

Люди везде одинаковые.

aevin 05.07.2015 12:26

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
Aevin, тычет тебя носом в факт что в USA наибольшее количество свежеиспеченных милиардеров. А он, кстати, забыл подчеркнуть важную деталь, что это не соседи Обамы по дачному кооперативу LAKE и не товарищи Обамы по секции баскетбола. Я думаю у нас свежеиспеченых элит тоже не мало, только вот рецепт приготовления, как ты правильно отметил - "подруга жены президента".

Мы спорим про организацию власти... А ...опять повторюсь... Sonta, который живет на западе, уверен что на западе нет власти вообще. Понимаете вообще разброс мироощущения?


Все правильно, в России свежеиспеченных милиардеров может быть даже и больше. Но: 1) это результаты прихватизации госсобственности, а не созданные с нуля бизнесы; 2) к власти их все равно не допустят.

Примеры (2-го пункта): Ходорковский, Чичваркин. Последний, кстати, создал миллионы с нуля, но как только захотел пойти в политику, сразу поимел серьезные проблемы. Вплоть до того, что у него мама случайно споткнулась на кухне и разбилась до смерти.

Имхо, ничего лучше двух партий, примерно равных по силе и борящихся за власть, не придумано для оздоровления элит. То есть, именно конкуренция внутри страны. Между странами - тоже хорошо, но это не прямой механизм оздоровления, поскольку для многих представителей элиты важно натырить побольше, а "после нас хоть потоп" (что там со страной будет, не важно - деньги выведены в офшоры и недвижка на Канарах). А конкурирующие партии не дают друг другу особенно сильно борзеть. Принцип простой, как и в бизнесе, монополия - это зло. И не надо изобретать велосипед, тем более, с квадратными колесами. )

aevin 05.07.2015 12:46

Цитата:

Сообщение от talash
Есть конкуренция. Благодаря ней Ельцин отдал власть Путину, а тот подтянул во власть своих людей. Намного более грамотных, чем были при Ельцине. Это же тихий ужас, что творилось. Подругу дочки Ельцина - в министры. Нормально. А подпевалы расскажут, какая это на самом деле грамотная и достойная кандидатура.

А этого тоже Ельцин назначил?
http://susanin.udm.ru/upload/iblock/...153d04cb22.png


Цитата:

Сообщение от talash
Есть конкуренция. Благодаря ней Ельцин отдал власть Путину

Благодаря чему Ельцин отдал власть Путину - сие великая тайна есть.


Цитата:

Сообщение от talash
Но ведь такая смены элиты возможна только при наличии законодательной вертикали власти. Как на Западе может смениться элита? По-моему никак.

На Западе нет вертикали власти? А кто там министров назначает?

talash 20.07.2015 00:14

Здесь у нас по правилам форума создатель темы может банить других участников в рамках своей темы.

К двум забаненным неэтологу и Jabuty я хочу добавить Alexander B. за агрессию:
Цитата:

Сообщение от Alexander B.
Aevin, тычет тебя носом


talash 20.07.2015 01:51

Прочитал классную книгу: Нефёдов Сергей - История Нового времени. Эпоха Возрождения

Книга написана с точки зрения концепции La Nouvelle Histoire " — "новая историческая наука" (основанной на демографических, экономических и экологических закономерностях. В первую очередь, демографических.) Aevin, спасибо за наводку.

http://royallib.com/book/nefedov_ser...rogdeniya.html

Подтвердились мои мысли:

- Что государства успешно развиваются только при наличии единоначальной власти, а власть группы это всегда упадок и деградация.
- Успешные демократические страны типа Голландии и Британии это на самом деле были не совсем страны, а симбиоз стран и крупного бизнеса:

Цитата:

Торговцы Гуджарата не знали печали до тех пор, пока в Индийском океане не появились корабли Васко да Гамы. Португальцы нашли морской путь в Индию, и вслед за первыми кораблями пришли военные эскадры с тысячами моряков и солдат. Одну из этих эскадр возглавлял "вице-король Индии" Аффонсу д'Альбукерки, который построил крепость на маленьком островке Гоа и объявил, что все корабли, плавающие по океану, должны платить ему дань. Вооруженные десятками пушек португальские каравеллы без пощады расстреливали и жгли неповоротливые доу и джонки: каравелла была Новым Оружием, подарившим португальцам господство на морях. Индийским купцам пришлось отдать большую часть своих прибылей португальцам, которые за бесценок скупали индийские ткани, везли их в Индонезию и Китай, меняли на пряности, шелк, фарфор и отправляли все это в Европу.

В начале XVII столетия в Индийском океане появились английские и голландские корабли – "флайты". Флайты расправились с португальскими каравеллами точно так же, как те – с арабскими доу; морская торговля Азии оказалась в руках английской и голландской Ост-индских компаний.

talash 20.07.2015 15:37

Становление английского флота произошло в период личной диктатуры Кромвеля.

Про диктатуру:
Цитата:

Получив определённые полномочия, Кромвель упразднил верхнюю палату парламента и назначил совет из своих боевых соратников-протестантов. При новом лидере были изданы следующие указы: запрет дуэлей в армии, юридический статус гражданских (без обряда венчания) браков, переход всего королевского имущества в государственную казну. Сам Кромвель получил титул генералиссимуса. Однако, взяв власть в свои руки (получив новый титул лорд-протектора), он начал наводить поистине «железный» порядок, фактически установив личную диктатуру. Он жестоко подавил восстания в Ирландии и Шотландии. Так, 3 сентября 1650 года в битве при Данбаре была разбита шотландская армия, почти вдвое превышающая по численности силы англичан. Ровно через год, 3 сентября 1651 года, англичане под стенами Вустера под командованием Оливера Кромвеля одержали окончательную победу над шотландцами. Разделил страну на двенадцать военных губернаторств во главе с подотчётными лично ему генерал-майорами. Ввёл охрану главных дорог. Наладил систему сбора налогов. Деньги, причём немалые, на все преобразования он взыскал с побеждённых сторонников короля. (C)Wiki

Про становление флота:
Цитата:

Навигационный акт (англ. Navigation Act) — закон, изданный Кромвелем 9 октября 1651 года; прекратил свое действие в 1849 году). Способствовал развитию английской морской торговли в ту эпоху, когда торговля и флот Англии находились в зачаточном состоянии и требовали покровительственных мер. Привёл к череде англо-голландских войн XVII в.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...B0%D0%BA%D1%82


Ну а далее, когда ключевые ниши Мирового Рынка были захвачены и реальная власть перешла крупному бизнесу, можно формально устанавливать любую форму правления. От этого мало что зависело. Успешность страны далее определяли прибыли транснационального англосаксонского крупного бизнеса.

talash 29.07.2015 02:50

Познавательная статья: Большой шок в геополитике, приближение которого вы, вероятно, не замечаете http://inosmi.ru/world/20150728/229296747.html

Автор видит, что Россия проводит Модернизацию, то есть перенимает у передовых стран технологии. От себя добавлю, что проводит её последовательно. Сначала взялись за ТЭК и ВПК, то есть самые экспортно выгодные отрасли. Потом постепенно перешли к модернизации других отраслей, типа сельского хозяйства.

Считаю, что История работает по одним принципам. Мне близки вот эти. Из Нефёдова:
Цитата:

Основным понятием демографической теории является ДАВЛЕНИЕ на этнос внешней среды, которая измеряется коэффициентом смертности взрослого населения. Различается ДЕМОГРАФИЧЕСКОЕ и ВОЕННОЕ ДАВЛЕНИЕ – соответственно голодная и военная смертность. Демографическое давление может рассматриваться, кроме того, как величина, обратная потреблению пищи на душу населения; состояние высокого демографического давления – это попросту состояние хронического или регулярно повторяющегося голода. Высокое демографическое давление возникает обычно в результате перенаселения ; мы называем ситуацию высокого демографического давления СЖАТИЕМ, а для ситуации высокого военного давления используем термин ВОЕННОЕ СЖАТИЕ. Сжатие, перенаселение, голод приводят к восстаниям и социальным революциям, порождающим ИМПЕРИЮ, общество, наделенное жесткой организационной структурой, и регламентирующее общественные отношения с целью противостояния голоду и внешним врагам. Это государственное регулирование осуществляется диктатурой или АБСОЛЮТНОЙ МОНАРХИЕЙ, АБСОЛЮТИЗМОМ. Помимо организации военных сил государства, абсолютизм регулирует распределение продуктов питания и земли, исходя из соображений социальной справедливости и военной целесообразности. Империю, осуществляющую такое регулирование, мы называем СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ, подразумевая под социализмом относительную равномерность в распределении жизненных средств. Общество Империи разделено на сословия воинов, чиновников, крестьян и ремесленников, однако, в принципе, эти сословия не являются замкнутыми. В случае нарушений в системе государственного регулирования воины или чиновники могут овладеть властью и захватить земли в собственность – таким образом, в результате разложения социалистической монархии может возникнуть частнособственническое, буржуазное общество.

Ход развития может быть нарушен ФУНДАМЕНТАЛЬНЫМ ОТКРЫТИЕМ – военным изобретением или открытием в области производства пищи, позволяющим расширить экологическую нишу этноса. Изобретение нового оружия порождает ВОЛНУ завоеваний, сопровождающуюся демографическими катастрофами и установлением на обширных территориях феодального строя; часть покоренного населения обращается в рабов, а другая часть – в неполноправных плебеев. Завоевание сопровождается СОЦИАЛЬНЫМ СИНТЕЗОМ, в ходе которого победители отчасти перенимают имперские порядки и используют их для эксплуатации покоренного населения. В результате такого синтеза завоеватели обычно становятся привилегированным военным сословием Империи, однако в некоторых случаях нежелание подчиниться абсолютной власти вызывает у них НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКУЮ РЕАКЦИЮ. Такого рода реакция под лозунгом восстановления старых традиций возникает и во время МОДЕРНИЗАЦИИ общества по образцу более сильных в военном отношении государств. Модернизация подразумевает перенимание военной техники и организации, а впоследствии и социальных отношений. Наряду с порождающей Империю социальной революцией модернизация является основным элементом исторического процесса.

В зонах высокого демографического давления, или ОЧАГАХ СЖАТИЯ – на Ближнем Востоке и в Китае – исторический процесс распадается на ДЕМОГРАФИЧЕСКИЕ ЦИКЛЫ. Каждый такой цикл начинается с периода заполнения экологической ниши ("период восстановления"), затем наступает перенаселение и Сжатие, которое приводит к голоду, восстаниям, революциям, войнам и сопровождающим их эпидемиям. Все это в конечном счете приводит к гибели большой части населения, к демографической катастрофе. После катастрофы начинается новый демографический цикл и новый период восстановления. На периферии развитие сводится в основном к модернизации по образцу Империй, существующих в очагах Сжатия.


talash 30.07.2015 02:42

Прогноз мирового развития от Якова Кедми:

Цитата:

В период, когда всё решает грубая военная сила, надо уметь воевать, но человечество уже совсем в другом периоде. Сегодня уже больше решает способность создавать, продвигать, развивать.

Мы идём к тому, что в мире будет три вида государств. Небольшое количество государств, которые будут способны развивать базовые и прикладные науки. 10-12 не больше. Потому что это требует огромных вложений. Вторая группа государств, довольно широкая, это те которые смогут, обладая высокими технологиями, на базе тех.наук вместе с развитыми государствами осуществлять своё экономическое и технологическое развитие. А третья группа - все остальные.

Управлять миром, то есть направлять мировое развитие будет первая группа. В отличие от того, что было в начале века и в середине, это будет несколько государств. И, поэтому, развитие мира и международные конфликты не будут разрешаться по воле или капризу одного или двух государств или по их сговору. И этот мир будет более эффективный и более развитый и более устойчивый.

https://youtu.be/QD-jCST5KG0?t=1779

talash 29.06.2016 00:31

Цитата:

Сообщение от talash
Последний бой свободного мира
...
Но все эти действия не приведут к желаемому результату и Запад будет далее терять власть и так до тех пор пока более не сможет существовать в той форме, как сейчас, то есть под аморфным неэффективным управлением конкурирующих бизнес-элит. А будущее будет за странами с единоначалием и вертикалью власти, за теми из них которым повезёт с умными лидерами. На основе крупных стран будут возникать сверхкрупные интеграционные объединения — геополитические материки и между ними будет идти конкуренция.

:D хе-хе, всё идёт по плану.
Сонта, что скажешь после брексита?
Саша, надеюсь ты ещё не иммигрировал и скоро передумаешь. :D

talash 15.04.2017 01:54

И в Турции так называемая демократия похоже всё https://lenta.ru/articles/2017/04/15...dum_in_turkey/

неэтолог 15.04.2017 13:11

Цитата:

Сообщение от talash
Последний бой свободного мира
...

будущее будет за странами с единоначалием и вертикалью власти, за теми из них которым повезёт с умными лидерами.

России повезло с умным лидером следует полагать.

неэтолог 15.04.2017 13:44

https://www.youtube.com/watch?v=KUTGGI7g5OE

talash 17.04.2017 00:17

Да, России офигенно повезло. Путин может быть даже лучший среди лучших правителей. И Украина скоро присоединится обратно к России.

Вот ещё пример, что само - не работает. Нужна продуманная государственная политика, а для этого нужно единоначалие https://lenta.ru/photo/2017/04/16/factories_galary/#0

неэтолог 17.04.2017 01:46

Цитата:

Да, России офигенно повезло.

Нисколько в этом не сомневаюсь.

Не могли бы Вы дать определение понятию "Россия" ?

Мне хотелось бы понять почему Разгильдяй не разделяет ваших взглядов.
У Разгильдяя есть одна особенность, он в отличии от Вас обладает аномально высокой предрасположенностью к обладанию российским паспортом и, как следствие, испытывает на себе лично достижения Путина за все последние семнадцать лет.

Не сомневаюсь, что России офигенно повезло, повезло ли Разгильдяю?
Он молчит, Вы не разглашаете суть его везения.
Как мне в таких условиях проверить вашу правоту?

Разгильдяй 18.04.2017 08:18

неэтолог, мне представляется, что Талаш немного упрощённо понимает все современные политические тенденции. Например я вижу скорый конец индустриализма с переходом с постиндустриализму. Но кто знает сколько жертв потребует эта постмодернисткая революция. В умении манипулировать сознанием хомяков большого мастерства достигли уже все, но здесь всё оказалось непросто. А вообще, Неэтолог, извини. но я - плохой пример, я категорически аполитичен :)

foxy 27.04.2017 08:10

ИМХО, самая адекватная модель описания мира людей - традиционная. Ибо видовая специфика есть биологическая константа и не зависит ни от цифирки, которую намалевали в календаре некоторые шибко грамотные особи, ни от разовидности пропагандистской ахинеи, внушаемой хозяевами рабам через надсмотрщиков, обязательное (читай насильственное) образование или СМИ.

Социальные структуры имеют иерархию: семья - племя (клан) - суверенная страна - империя (включающая метрополию, колонии и контролируемые несуверенные страны).

Особи внутри социальных структур имеют СОЦИАЛЬНУЮ иерархию: наверху живущие по обычному праву свободные. Ниже - рабы разной степени привилегированности, на которых распространяются различные дополнительные ограничения прав.

Все особи также имеют БИОЛОГИЧЕСКИЙ ранг, который коррелирует с социальной иерархией, но прямо с ней не связан.

В данной модели "смена экономических формаций" интерпретируется как перераспределение между свободными кланами основного ресурса (рабочего времени рабов) и соответствующая реорганизация рынка рабов и технологий их эксплуатации.

В этой модели прекрасно интерпретируется и предсказывается и геополитика, и внутренняя политика государств, и практически все события, о которых есть достоверные данные.

неэтолог 27.04.2017 14:35

Цитата:

В этой модели прекрасно интерпретируется и предсказывается и геополитика, и внутренняя политика государств, и практически все события, о которых есть достоверные данные.



Какая прелесть.
Предсказание сбылось - вот оно величие модели.
Предсказание не сбылось - данные были недостоверными.

foxy 27.04.2017 16:49

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Какая прелесть.
Предсказание сбылось - вот оно величие модели.
Предсказание не сбылось - данные были недостоверными.

а вы что, предпочитаете модель, интерпретирующую недостоверные события вроде визитов инопланетян и потопления Атлантиды?:D

Разгильдяй 29.04.2017 08:37

Лиса, мне представляется что пост 368 описывает очень основные теоретические положения и далёк до модели.
Но всё же там затесалась принципиальная ошибка.
Цитата:

В данной модели "смена экономических формаций" интерпретируется как перераспределение между свободными кланами основного ресурса (рабочего времени рабов) и соответствующая реорганизация рынка рабов и технологий их эксплуатации.

это было верно во времена Маркса-Энгельса и ещё и Ленина, и даже, может быть, ещё Сталина-Рузвельта. Но это принципиально не важно уже давно. Сейчас как раз
Цитата:

рабочее время рабов
совсем не является основным ресурсом. Основным является сама планета Земля, по крайней мере её слой от верхних слоёв атмосферы до каких-то слоёв литосферы. Насколько много можно взять чего-то оттуда, чтобы дать этим самым "рабам" немного поработать над этим, а потом заставить самих-же это купить.
Постиндустриальное развитие будет сопровождаться, вероятнее всего, разрушением большей части гигантских индустриальных объектов и переходом к чему-то вроде "натурального хозяйства", когда у каждого будет стоять в сарае/дома 3D принтер и т.п.

Иван 03.05.2017 04:23

Интересная статья, сравнение поведения людей с поведением крыс.
http://maxpark.com/community/603/content/5810985
Цитата:

«Когда у крысиного сообщества не оставалось сомнений, что среди них завелся волк в овечьей шкуре, крысы просто уходили из этого места. Причем, уходили в ста случаях из ста. Животные словно боялись отравиться флюидами трансформированной крысы. Они боялись стать такими же. Инстинктивно чувствовали: если их сознание впитает новые установки, возникнет общество без тормозов, общество предателей, общество потребителей. Атмосфера безнравственности разрушит механизм социальной защиты и погибнут все.»
Примерно то же самое, пока не осознанно, на уровне рефлексии, демонстрирует сегодня человеческий социум. Дауншифтинг, то есть сознательный переход из более обеспеченных слоев общества, где удельный вес каннибалов выше, в менее обеспеченные, где их не так удушающе много – это и есть инстинктивное, но абсолютно верное подражание природной мудрости крысиного сообщества. Тем более, что дауншифтинг – явление отнюдь не новое. Диоген, Диоклетиан, Лев Толстой – наиболее известные сознательные дауншифтеры.

talash 03.05.2017 14:34

Цитата:

Сообщение от Иван
Интересная статья, сравнение поведения людей с поведением крыс.
http://maxpark.com/community/603/content/5810985

ИМХО. Дилетантская статья.
Цитата:

«Единственной надеждой на выживание для ZD-игрока будет понять, кто его оппонент», рассказывает Хинтц. «И даже если ZD-игроки будут выигрывать до тех пор, пока не останется никого кроме других ZD-игроков, в долгосрочной перспективе им придётся отойти от своих эгоистичных стратегий и стать более кооперативными. Таким образом, они уже не будут ZD-игроками»
Какое-то очень мутное объяснение альтруизма.

Цитата:

Сотрудничество - неотъемлемый признак как человеческого общества так и животного мира. Муравьи живут колониями. Львы охотятся группами. Рабочие пчелы трудятся на собратьев и даже гибнут, защищая улей.
Муравейник или улей это по сути один организм, потому что "особи" регулярно контактируют между собой и обмениваются соками. Поэтому "альтруизм" тут не более удивителен, чем слаженная работа сердца, почек и печени. И если отбросить "альтруизм" общественных насекомых, то реальный альтруизм начинается на довольно высоких стадиях развития, у тех животных, которые способны к индивидуальному распознаванию.

Короче вот http://forum.ethology.ru/showthread....9797#post39797

неэтолог 03.05.2017 16:06

Цитата:

Какое-то очень мутное объяснение альтруизма.

Разве возможно ясно объяснить то чего не существует?
Нет никакого альтруизма, в вашей ссылке об этом четко сказано.
Любое поведение предполагает личную выгоду, то бишь, устранение своего личного дискомфорта.

Альтруизм это бескорыстие прежде всего.
В природе ни о каком бескорыстии речь не идет никогда.
У человеков тоже.

Слово альтруизм следует употреблять наравне с ангелом, душой, богом, интуицией, инстинктом и т.д., то бишь в обыденной речи в качестве художественного образа.

Иван 03.05.2017 17:06

Цитата:

Сообщение от talash
ИМХО. Дилетантская статья.

Да это ясно, что дилетантская, там полно художественных образов и всякого бреда о нравственности крыс. Поэтому в и поместил ее в Гайд-Парк.
Но сравнение-то с крысами интересное...

talash 05.05.2017 17:33

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Разве возможно ясно объяснить то чего не существует?
Нет никакого альтруизма, в вашей ссылке об этом четко сказано.
Любое поведение предполагает личную выгоду, то бишь, устранение своего личного дискомфорта.

Альтруизм это бескорыстие прежде всего.
В природе ни о каком бескорыстии речь не идет никогда.
У человеков тоже.

Слово альтруизм следует употреблять наравне с ангелом, душой, богом, интуицией, инстинктом и т.д., то бишь в обыденной речи в качестве художественного образа.

Не важно, пусть это явление похоже на альтруизм, а на самом деле особи помогают другим ради собственного иерархического роста. Ничто не мешает перенести обывательский термин в науку с этой оговоркой.

К тому же люди инстинктивно помогают другим в том числе и анонимно, так как инстинкт не вполне может различить присутствует ли наблюдатель.

неэтолог 06.05.2017 00:52

Цитата:

особи помогают другим ради собственного иерархического роста. Ничто не мешает перенести обывательский термин в науку с этой оговоркой.

Я понимаю о чем Вы говорите.
Просто термин альтруизм был придуман не обывателями, а философом.

Цитата:

Исидо́р Мари́ Огю́ст Франсуа́ Ксавье́ Конт (фр. Isidore Marie Auguste François Xavier Comte; 19 января 1798, Монпелье — 5 сентября 1857, Париж) — французский философ. Родоначальник позитивизма. Основоположник социологии как самостоятельной науки.

То бишь, ученый ввел этот термин.
Термины, в отличии от многого другого на нашей планете, не могут подвергаться эволюции и видоизменяться, на то они и термины.

И ежели.......

Цитата:

Понятие альтруизма ввёл французский философ и основатель социологии Огюст Конт[1]. Он характеризует им бескорыстные побуждения человека, влекущие за собой поступки на пользу других людей. Согласно Конту принцип альтруизма гласит: «Живи для других».

............то никто не вправе посягать на его интеллектуальную собственность и присваивать этому термину иные значения, даже с оговорками.

Наказание наглецам и несмышленым детям за посягательство должно быть жестоким, вплоть до прилюдной пощечины на площади за неуважение к автору, бить по лицу не обязательно, особенно детей, но абияснять тому кто исказил суть термина его неправоту непременно следует. И обязательно на площади, чтобы другим неповадно было. В современных условиях площадь могут заменить СМИ.

Позвольте абияснить чем вызвана моя жестокость.
Вот смотрите, казалось бы невинное действо последователя который чуть исказил термин введенный Контом ... в результате привело к тому, что лишила меня возможности понимать Вас с полуслова.

Представьте, Вы мне рассказываете от том, что ваш земельный участок представляет собой прямоугольник, я это понимаю. Но вдруг выясняется, что у границ вашего земельного участка есть не четыре угла, а пять.......... разумеется, у Вас есть оговорка, мол, одна сторона прямоугольника слегка искривилась и обогнула столб с проводами высоко напряжения, так появился пятый угол в вашем прямоугольнике.

Это издевательство над всеми кто зимой в мороз ходил в школу и изучал прямоугольники.............. панЫмаИте?

Ладно, шучу, не берите в голову.

На будущее, дабы нам было легче договариваться друг с другом, давайте под треугольниками понимать фигуру у которой три угла и никаких оговорок........

Попытаюсь еще раз пошутить исключительно с целью вызвать дух Разгильдяя, он временно пропал, я волнуюсь...........

Разгильдяй! Вернись, я всё прощу. Ради тебя я готов признать, что есть треугольники с аномально высокой предрасположенностью заиметь четвертый угол, а с оговоркой с подачи Талаша........таких треучетырехугольников пруд пруди.
Шучу.

Теперь серьезно. Вдруг задумался, от какого слова образован термин "трЕугольник"?
Явно не от слова три. Так что ничего не мешает треугольнику эволюционировать и заиметь еще несколько углов на всякий пожарный случай.

Цитата:

люди инстинктивно помогают другим в том числе и анонимно, так как инстинкт не вполне может различить присутствует ли наблюдатель.


Согласен. В основном инстинктивно помогают другим люди верующие, их инстинкт точно уверен в отсутствии наблюдателей...........кроме Б-га, разумеется.
Представляете какие прамблемки Вас ожидают ежели я попрошу аргументировать ваш тезис для верующего человека?

Атеисты тоже помогают другим людям, не забывая при этом взять квитанцию для налоговой инспекции, согласно законам пожертвования приравниваются к расходам на ведение бизнеса и списываются с налогов.

Вот он альтруизм человеков во всей красе!
Не перед Б-гом предстать занимающимся добрыми делами, так списать пару копеек с налогов за то, что не можешь продать или лень продавать, но можно пожертвовать.

=============

Я циник?
Разумеется.
И таким меня сделала этология в том числе. Ну и Иван, который заложил в свою модель неотвратимость существования дискомфорта ежели в результате случается поведение.

--------------

Вернемся к темке.

Альтруизм это термин, у него есть автор. Определение термину автор дал.
Никому не позволено вводит меня в заблуждение прибавляя оговорки к термину. Я даже слушать не стану. Буду полагать эти попытки нарушением авторского права и издевательством надо мной связанными с насильственным выкачиванием из меня энергии которую я не обязан затрачивать дополнительно после того как выучил что такое треугольник, прямоугольник и альтруизм.
Шучу.

Нет, ну реально, что мешает мне вывести на площадь каждого кто станет интерпретировать термин который является частной интеллектуальной собственностью одного из ученых, каждого который вместо того, чтобы ввести собственный термин станет вносить поправки в то, что я уже выучил в школе..............и что мешает мне на площади спросить у народа "дать ему пощечину или нет?".

===========

Надеюсь, мне удалось абияснить свою позицию. Это не истина в последней инстанции, просто я это так себе представляю.

Суть - каждый человек который вводит термин или использует термин в своей речи должен быть готов к тому, что у него попросят дать определение этому термину. Исключительно с целью получше понять визави.

Разгильдяй 06.05.2017 07:50

Цитата:

Ради тебя я готов признать, что есть треугольники с аномально высокой предрасположенностью заиметь четвертый угол, а с оговоркой с подачи Талаша
Неэтолог, меня смущает твоё внимание к моей персоне:rolleyes: :eek:
Я в курсе что ты не любишь расплывчатых терминов типа предрасположенности, тогда как я этим словом лишь подчёркиваю, что мы зачаты уже неодинаковыми, ещё более разными рождены и стали отличаться ещё сильнее, когда выросли :) Если анализировать в чём же мы отличаемся, то мы можем обнаружить что хоть значительно, хоть не очень, но на самом деле во всём. Мне, например, не очень нравятся блондинки:rolleyes: а ты, может быть, начинаешь испытывать дискомфорт в каком-то месте при виде блондинки:) или я готов жрать одни морепродукты, приезжая на побережье без денег, тогда как ты их не потребляешь и без денег на побережье медленно умрёшь с голода. Если существуют "индивидуальные особенности", то существуют и более или менее сильные/слабые предрасположенности ко всему:p

неэтолог 06.05.2017 15:06

Цитата:

приезжая на побережье без денег

Попытаюсь использовать деньги в качестве аналогии.

Смотри, у тебя нет денег на побережье, но ты можешь попросить подарить или одолжить тебе деньги у людей.
Итак, Федя дает тебе несколько купюр.

- Федя, почему эти купюры такие мятые и потертые?
- Не знаю, такие мне дали на сдачу в магазине, выбрось если это не деньги.

ПанЫмаИшь?
Есть определенные критерии по которым купюра может перестать быть деньгОй, мятость и потертость не лишает купюру ее номинальной стоимости.

Двух купюр одинаковых не найти, даже сразу после печатного станка они отличаются друг от друга, хотя бы номером, но на самом деле эксперты найдут и другие различия.

Так вот, ты занимаешься тем, что рассматриваешь купюры которые уже находятся некоторое время в обращении и пытаешься уловить предрасположенности каждой из купюр.
Это неблагодарный труд поскольку не имеет значения в каком состоянии купюры пока они остаются деньгами, да хоть побывали в космосе или на дне моря.

Так же и с людьми. Неважно какие у них предрасположенности, пока они выполняют свою функцию в заданной исследователем области - они все обычные люди.

Новые купюры предрасположены к сгоранию точно так же, как и старые.
Против огня все купюры с дурной наследственной предрасположенностью.
Поэтому копи деньги в монетах.

Разгильдяй 07.05.2017 09:45

Неэтолог, иногда я совершенно не понимаю что ты хочешь мне сказать.
Хорошо, давай рассмотрим деньги.
Цитата:

Есть определенные критерии по которым купюра может перестать быть деньгОй, мятость и потертость не лишает купюру ее номинальной стоимости.

Не лишает, хорошо. если купюра слишком мятая и вытертая, то её у тебя не примут в магазине и придётся идти в банк. Если это купюра твоего нацбанка. то её тебе обменяют просто бесплатно на годную. Если чужого нацбанка, то её тоже поменяют, но возьмут за это комиссию. У нас так, не думаю что где-то по-другому. Но у каждого нацбанка свои деньги, изготовленные более или менее тщательно (и затратно). Обычно купюры богатых стран мало того что труднее подделать, они гораздо дольше сохраняют свои платёжные и итендификационные свойства. Почему бы не позволить себе такого небольшого обобщения что "валюты бедных стран имеют предрасположенность к более быстрому износу и более лёгкой подделке, тогда как валюты богатых стран имеют предрасположенность к длительному сроку службы и более трудной подделке"??? :)

неэтолог 08.05.2017 05:53

Цитата:

Почему бы не позволить себе такого небольшого обобщения что "валюты бедных стран имеют предрасположенность к более быстрому износу и более лёгкой подделке,

Позволить себе можно все что угодно, было бы желание и настроение.
Вопрос лишь в том, как к этому отнесутся твои визави.

Помнишь, как в анекдоте, ты или крестик сними или трусы одень.

Если ты технарь и представляешь себя технарем для своих визави, если в своих статьях, отчетах, научных работах и т.д. ты ни разу не употребил термин "предрасположенность", то ты просто развлекаешься и морочишь голову в форумах народу.

Не может технарь в ответе задачки по выбору самой прочной балки из трех имеющихся написать "самая прочная балка А. поскольку две другие предрасположены к разрушению под заданной нагрузкой".

Ну не может. Поэтому ни в одной твоей печатной работе по любой тематике не встречается термин "предрасположенность". Тех кто читает печатные твои работы ты не решаешься переводить в иную картинку действительности.
Поправь меня если ошибаюсь, приведи цитату из одной своей работы, отчета, записи ..... что угодно, где встречается "предрасположенность".

Наверняка ты используешь термины типа, прочность, вероятность, устойчивость, ресурс и т.д.

А тут и в форуме алкоголиков развлекаешься, отдыхаешь душой и телом.
Я не против, я сам такой.
Но нельзя же постоянно играть в прятки не признаваясь в том, что это всего лишь игра в прятки. К тому же когда тебя постоянно находят, а ты говоришь "нет это не я, отвернись, я спрячусь еще раз".

Да нет проблем, можем играть в прятки сколько угодно, но признайся что это игра и не более того. Тогда все с удовольствием будут играть, отворачиваться и считать до десяти "кто не спрятался - я не виноват".

Ты же прекрасно понимаешь, что у технарей нет в лексиконе понятия предрасположенность.
Конструкции не характеризуются предрасположенностью к разрушению, они согласно расчетам имеют определенные запасы прочности и вероятности не устоять перед силами которые опять же просчитаны.
А также имеют ресурс, который можно просчитать или эмпирически вывести.

Ты просто проследи за тем кто использует слово предрасположенность и почему. Это слово используют не технари. Поскольку под этим словом не подразумеваются обоснования, расчеты и т.д. Под этим словом понимается просто сомнение в том, что все будет работать как положено.
Поэтому его употребляют все кто ничего не может рассчитать, предсказать и объяснить.

Например, врачи говорят "у курящих есть предрасположенность к ........", ну а что они могут еще сказать ежели у них нет абияснялочки ни по одному случаю заболевания курящего когда рядом стоит курящий и не страдающий этой болезнью.

Прикинь, прораб украл бетон заданной проектом марки и заменил его на другую марку. Здание разрушилось.
Представляешь себе выводы комиссии:
- В результате замены марки бетона здание стало более предрасположено к разрушению.

Ну вот, так и не делай вид, что не понимаешь как будут звучать выводы комиссии. Будут приведены расчеты сил которые здание не выдержало поскольку в результате применения не того бетона стало не способно эти нагрузки нести с необходимым запасом прочности.

И не делай вид, что ты этого не панымаишь.
И не панымаишь о чем я гутарю.


===========

Не было у тебя никакой предрасположенности к алкоголизму ибо эта сентенция не более чем отмазка тех кто не относит себя к технарям.
Те кто произносят эту сентенцию не могут ничего рассчитать, ничего обосновать, ничего объяснить, им нужно просто отмазка в виде красивой сентенции.

В лучшем случае, ты как технарь это должен понимать, у тебя был недостаточный запас прочности к силам которые склоняют к алкоголизму.

Запас прочности, как мы это уже выясняли тыщупиццот раз не врожденный, это следствие научения.
Для того, чтобы человек обрел этот запас прочности, его как сталь следует закалять, то бишь, обучать пользоваться алкоголем.

Не выплавили из чугуния сталь - треснет дивайс от пары ударов, ибо хрупкий чугуний.

Вот и вся премудрость.
хАтишЬ тупых иллюстраций - нет проблем, еврейские и французские дети пьют с детства, их обучают пить, вот и алкоголиков среди них мало.
А есть народы которым запрещают пить алкоголь, где-то до восемнадцати, где-то до двадцати одного - при таком подходе пруд пруди алкоголиков.

Ты не поверишь, у нас на каждом углу круглосуточные ларьки продают джентельменские наборы для молодежи "бутылка водки и шесть газированных энергетических напитков с газом, пакет льда в кубиках прилагается". Это у беспринципных продавцов.
Те у кого ларек семейный бизнес предлагают бутылку водки и восемь баночек с напитком, предполагая, что эта бутылка будет распита на восьмерых, так им видится гуманнее.....

И молодежь покупает, выпивают перед дискотекой и пляшут...........
Но я еще ни разу не видел в своей жизни пьяного подростка, да и взрослого не видел пьяного на улице. Не поверишь, я даже на свадьбах не видел пьяных. Более того, из русских ресторанов наши соотечественники вываливают ночью после "литры выпитой" и хоть слабо держатся на ногах, но ведут себя прилично.

У меня только одна абияснялочка - в Израиле нет вытрезвителей, то бишь совсем нет, ни одного. Вероятно, народ это знает и просто боится напиваться, ведь помощь им негде будет оказать в случае чего........

Других абияснялочек ты же все равно не примешь..........

Разгильдяй 08.05.2017 08:41

Неэтолог, ох, трудновато с тобой :)
Видишь ли, если говорить строго, ежу понятно, что ты прав. Слово "предрасположенность" звучит несколько расплывчато, и если говорить и купюрах, то сказать "российские деньги более предрасположена к износу и подделке чем европейские", например, немного режет слух, принято говорить в таком случае, что "российские деньги менее долговечны и менее надёжно защищены чем европейские". Но это если сравнивать конкретно деньги двух стран. Теперь, если попробовать сделать обобщение, то правильно это прозвучит таким образом "степень долговечности и защиты дензнаков положительно коррелирует с развитостью или богатством (или ВВП на душу население или ещё каким-то показателем благосостояния) страны, которая ими пользуется". Здесь у нас имеется на самом деле некая математическая зависимость, которую можно получить обработкой статистического материала методом наименьших квадратов. Здесь ты прав и считай, что я сдался.
Теперь представь себе, что такой серьёзный дядька как ты (боюсь-боюсь-боюсь!!!) :) имеешь такого сына, каким был я в молодости :). Ты собрался меня учить пользоваться алкоголем. Со своей стороны, я, обнаружив, что ты будешь раз в неделю мне наливать по нормальной, но всё же меньшей, чем я бы хотел, дозировке, приготовлюсь к этому. Я заранее запасу и спрячу крепкий алкоголь, где-то, может быть у себя под кроватью. После "официального" возлияния в твоём обществе, я тихонько буду догоняться заныканным алкоголем, стараясь делать это таким образом, чтобы ты об этом не догадался. По утрам я при этом буду просыпаться иногда с желанием продолжения банкета, но не стану этого делать, чтобы не нервировать тебя. При этом буду ожидать возможности, чтобы тебя не было поблизости и я бы мог жрать сколько и когда хочется, хоть вечером хоть утром хоть днём. Ты, разумеется, скажешь, что при таком раскладе обучение нужно производить при помощи большой и тяжёлой дубины :) Но, попугав меня дубиной, ты добьёшься лишь потери со мной контакта, и я начну искать путей жить от тебя подальше таким образом, чтобы ты не мог мешать мне пить как мне хочется.
Теперь сделай 2 вещи.
1. опиши, мне что бы делал, если бы столкнулся с моим описанным выше поведением, как бы меня учил пить, если это невозможно?
2. как бы ты объяснил моё поведение?
Ну а я добавлю, что люди часто сталкиваются с чем-то подобным не только по отношению к алкоголю. Я видел немало родителей, которые ничего не смогли сделать, чтобы их дети были такими как они бы хотели или вели себя так, как бы те хотели.

неэтолог 08.05.2017 14:15

Цитата:

имеешь такого сына, каким был я в молодости . Ты собрался меня учить пользоваться алкоголем. Со своей стороны, я, обнаружив, что ты будешь раз в неделю мне наливать по нормальной, но всё же меньшей, чем я бы хотел, дозировке, приготовлюсь к этому. Я заранее запасу и спрячу крепкий алкоголь,

Учить нужно не в молодости, а еще в утробе матери.
Так в природе и происходит.
В молодости из "маугли" уже не удается сделать человека.

=========

https://www.youtube.com/watch?v=xlhEVE7HQW4

Цитата:

В Турции с высоты рухнула карусель с отдыхающими.

Турецкие медики оказывают помощь пострадавшим в результате инцидента, произошедшего в парке развлечений в турецком городе Конья, где на аттракционе "Адреналиновая башня" в нескольких метрах от земли оборвались тросы.

Как сообщает агентство Anadolu, в момент аварии на карусели находились 17 посетителей. От сильного удара о металлическую платформу из них пострадали 10. Все они были доставлены в больницу и сейчас их жизни ничто не угрожает.

Причину поломки аттракциона выясняют специалисты.

Специалисты установят, что тросы имели аномально высокую предрасположенность к разрыву.

Разгильдяй 08.05.2017 19:50

Неэтолог, так не пойдёт. Вместо ответа на 2 конкретных вопроса ты мне написал ежу понятную очевидность
Цитата:

В молодости из "маугли" уже не удается сделать человека
при том. что я привёл 2 вопроса. Разумеется, отвечать на них - дело добровольное, но тогда или ответь или откажись отвечать.
И я ещё добавлю. что если ты это будешь делать, не когда мне лет 18, а ранее, то я быстро смекну, сколько в алкоголе кайфа и буду искать способы его ловить по-любому втайне от тебя, с чего бы я тебе стал рассказывать, что мне это слишком сильно нравится, зная, что ты этого точно не одобришь и, скорее всего, наоборот, прекратишь наливать :)
Правда мы с тобой не по теме здесь. надо переехать в предназначенную для этого тему.

неэтолог 09.05.2017 03:37

Цитата:

Теперь представь себе, что такой серьёзный дядька как ты (боюсь-боюсь-боюсь!!!) имеешь такого сына, каким был я в молодости . Ты собрался меня учить пользоваться алкоголем. Со своей стороны, я, обнаружив, что ты будешь раз в неделю мне наливать по нормальной, но всё же меньшей, чем я бы хотел, дозировке, приготовлюсь к этому. Я заранее запасу и спрячу крепкий алкоголь, где-то, может быть у себя под кроватью. После "официального" возлияния в твоём обществе, я тихонько буду догоняться заныканным алкоголем,

Отвечаю на твои два поставленные ранее вопроса.

Если ты станешь запасаться алкоголем, то значит тебя ничему не научили родители.
Меня удивляет, что ты этого не понимаешь.
Хотя, полагаю..........ты всё прекрасно понимаешь, ты же воспитываешь рыб, значит не можешь не знать о том, что их следует обучать с раннего детства, а не когда они уже норовят жрать друг друга.


Цитата:

1. опиши, мне что бы делал, если бы столкнулся с моим описанным выше поведением, как бы меня учил пить, если это невозможно?


«Я тебя породил, я тебя и убью!» (с).
"Тарас Бульба", Н.В.Гоголь.

Метод стар как мир.

Цитата:

2. как бы ты объяснил моё поведение?

Как поведение львенка когда его прайд завоевал лев со стороны. Львенок с неправильным поведением будет убит.

неэтолог 09.05.2017 03:46

Ты никак не хочешь понять, что твое стремление в переходном возрасте запасать алкоголь это упущение родителей которое они сделали минимум пять лет назад.

Ты полагаешь это стремление своим ноу-хау.
А также своей аномально высокой предрасположенностью. причем, врожденной.......

Как ты приходишь к этому выводу не знаю, но врожденным у тебя было в лучшем случае пристрастие к молоку. А все остальное сформировано позднее, в семье и в окружении.

Сформировано! А ты хочешь продать это как врожденное. Я не покупаю.

Разгильдяй 10.05.2017 08:13

Цитата:

Сформировано! А ты хочешь продать это как врожденное.
Неэтолог, я не понимаю, как/кем/чем оно могло быть сформировано. За 5 лет до переходного возраста я или не знал что алкоголь приносит ощущение "настоящего кайфа", т.к. не пробовал, а лет с 13-14 я уже знал об этом, при том знал, что родителям это ОЧЕНЬ не понравится и старался тщательно чтобы они не могли ничего вычислить.
Да, учить нужно с самого раннего детства, да, в теории ты прав. Только чему учить? И откуда было кому-то даже предположить, что я смогу пойти по такому пути?

Иван 10.05.2017 09:17

Цитата:

Сообщение от Разгильдяй
И откуда было кому-то даже предположить, что я смогу пойти по такому пути?


Когда строители строят дом, они несут ответственность, если дом рухнет. И отвечают за ущерб, который некачественное строительство может нанести здоровью и жизни людей.

Когда родители воспитывают ребенка, который затем, повзрослев, становится алкоголиком, наркоманом или другой асоциальной личностью, родители никакой ответственности не несут. Действительно, откуда им было предположить, что их отпрыск пойдет по такому пути?
Удобно устроились родители, не так ли, Разгильдяй? :)

Разгильдяй 10.05.2017 12:17

Цитата:

Удобно устроились родители, не так ли, Разгильдяй?
я так не считаю. Растить дитё - это очень непростой труд. И очень далеко не всё в нём зависит от родителей. Влияют гены, процесс раннего онтогенеза, другие люди, кроме родителей, принятые в обществе правила и т.п.

неэтолог 10.05.2017 14:52

Цитата:

учить нужно с самого раннего детства, да, в теории ты прав. Только чему учить? И откуда было кому-то даже предположить, что я смогу пойти по такому пути?


Вот скажи мне , если ты приедешь в город у моря, например, в в Сочи, то найдешь ли ты там детей не умеющих плавать и услышишь ли рассказы о том, что прошлым летом утонуло полпроцента детей?

Оказывается родители живущие у моря предполагают, что их дети могут оказаться в море. И тебе это не звучит странно.

А родители которые не предполагают, что ребенок может оказаться в море водки тебе как выглядят?

Все очень просто, ребенок с детства в море, с детства умеет плавать и море для него естественная среда обитания, он не полезет на глубину ловить кайф от плавания, он скорее по песку поплывет для кайфа нежели по морю. Для него море не аттракция и не метод получения кайфа, не метод выпендривания и т.д., для него море это обычное дело, безэмоциональное.

Вот так и с алкоголем. Дети которые с детства пьют вино за столом на каждый праздник и каждую субботу относятся к алкоголя как те дети которые живут на море к морю. Никак, исполнили ритуал и пошли искать кайф другими способами.

Иван 10.05.2017 15:12

Цитата:

Сообщение от Разгильдяй
Растить дитё - это очень непростой труд. И очень далеко не всё в нём зависит от родителей. Влияют гены, процесс раннего онтогенеза, другие люди, кроме родителей, принятые в обществе правила и т.п.

Строить дома - тоже тяжкий и очень непростой труд. И далеко не все в нем зависит от руководителя строительной организации. Влияют рабочие-гастарбайтеры, прорабы-воришки, поставщики материалов - мошенники, принятые в обществе нормы откатов и распилов в строительстве, обоснованность архитектурных решений и т.п. И это не говоря уж о сейсмичности, климате и прочих географических особенностях данной местности.
Однако это не мешает строителям нести ответственность за свои изделия.

Чего не скажешь о родителях. Которые удобно устроились и ни за что не отвечают :)


Часовой пояс GMT +4, время: 23:20.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot