Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Гайд Парк (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Абияснялочки (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=4086)

talash 27.02.2015 10:45

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Окэй, как скажете.
Только теперь непонятно от кого Россия обороняется и каким образом. И главное, кто на Россию нападал.

Россия обороняется от узурпации власти на Украине проамериканскими силами, поддерживая пророссийские силы.

Цитата:

Сообщение от неэтолог
И санкции, ну очень интересно о санкциях, от кого обороняется Россия введя свои санкции против ввоза продуктов и товаров с Запада.

Это же ответные санкции. Сначала был ряд санкций с Запада, а потом Россия ввела. Вам там не дают объективную информацию?

talash 27.02.2015 10:55

статья http://lenta.ru/articles/2015/02/22/libiastalin/ В полушаге от Ливийской ССР

Наглядная демонстрация как действуют геополитики:

Цитата:

Вот как об этой истории на старости лет вспоминал Вячеслав Молотов в своем разговоре с Феликсом Чуевым: «Понадобилась нам после войны Ливия. Сталин говорит: «Давай, нажимай!»... На одном из заседаний совещания министров иностранных дел (стран антигитлеровской коалиции — прим. ред.) я заявил, что в Ливии возникло национально-освободительное движение. Но оно пока еще слабенькое, мы хотим поддержать его и построить там свою военную базу. Бевину (министр иностранных дел Великобритании — прим. ред.) стало плохо. Ему даже укол делали... Бевин подскочил, кричит: «Это шок, шок! Шок, шок! Никогда вас там не было!» (Из книги «Сто сорок бесед с Молотовым: Из дневника Ф. Чуева”».)

Поддержать стадо в интересах усиления собственного государства. Его(стада) руками захватить власть в другой стране и включить её в зону своего влияния.

То же самое и на Украине. США поддержали проамериканское стадо, которое и захватило власть.

И меня не оставляют сомнения, а мы здесь исследователи собрались или просто ещё несколько голов из разных стад?

talash 27.02.2015 11:07

Из ссылки неэтолога выше:
Цитата:

Когда раздается: «Наших бьют!»
...
— Комментируя ситуацию с Украиной, Вы сказали, что при словах «наших бьют» многие россияне объединились и проявили свои инстинкты. Есть ли какая-то биологическая составляющая в том, как россияне отреагировали на события в Крыму?
— У человека, по-видимому, есть целый ряд врожденных предрасположенностей к тому, чтобы в нашей психике развивались определенные моральные нормы, моральные чувства. И они во многом основаны не на рассудке, а на эмоциях. Когда мы видим что-то, что противоречит нашим представлениям о морали, мы испытываем очень сильные эмоции: возмущение, гнев, ненависть или наоборот — восхищаемся кем-то, кто поступает хорошо.

Как же мы определяем, что хорошо, а что плохо? Об этом можно долго рассказывать. Все общественные трения, конфронтации, которые мы наблюдаем сейчас в России, завязаны именно на морали, на моральном чувстве.

Нам приходится принимать дискретные решения, у нас в мозгу есть такой переключатель, грубо говоря, главный центр различения добра и зла. Мы не можем на уровне эмоций сказать, что присоединение Крыма к России на 84% — хорошо, а на 16% — плохо. Нет, мы или должны быть полностью «за», обожать тех, кто это сделал, ненавидеть тех, кто против, или наоборот.

Особенно силен инстинкт объединения против каких-то врагов, если нашей группе что-то угрожает. Он основан на многих годах эволюции наших предков, живших маленькими и тесно сплоченными группами, которые, по-видимому, очень сильно враждовали, конкурировали друг с другом.

Известно, что уровень кровопролития во времена палеолита был чудовищно высок. На самом деле, гораздо выше, чем в XX веке. По расчетам ряда ученых, того же Стивена Пинкера, если бы в XX веке уровень кровопролития был таким же, как в палеолите, в пересчете на душу населения, то в войнах и конфликтах погибло бы не несколько сотен миллионов, а два миллиарда человек!

— Получается, что человечество все-таки гуманизируется?
— Гуманизируется, да, ведь в палеолите от 5 до 30% людей умирали не собственной смертью, а были убиты. И, к счастью для нас, по мере культурной эволюции уровень кровопролития снижается. Та же аннексия Крыма прошла бескровно, и независимо от того, как к этому относиться с юридической точки зрения, — это большое культурное достижение. Поскольку наши предки всегда жили в обстановке жестокого противостояния с другими группами, у них был сильно развит инстинкт так называемого парохиального альтруизма, готовности горой стоять за своих, за тех, кого мы считаем своими. И готовность искренне ненавидеть тех, кого они считали чужими, врагами.

Если мы видим, что возникает ситуация, которую наш мозг идентифицирует как межгрупповой конфликт, мы сразу идентифицируем себя с какой-то группой и начинаем любить или ненавидеть. Разум во всем этом практически не участвует, мы начинаем оправдывать любые действия своих и ненавидеть и осуждать любые действия наших врагов. Этот инстинкт в одну секунду может перебить десятилетия просвещения, воспитательной работы, приучения детей, что надо любить всё человечество и так далее.
...
http://www.chaskor.ru/article/kogda_...hih_byut_36492
Написано хорошо. Марков в этом деле мастер. Однако, забавно, что он пишет под действием этого самого инстинкта, оправдывая "своих", которые и развязали конфликт.

Sonta 27.02.2015 11:09

Цитата:

Сообщение от talash
статья http://lenta.ru/articles/2015/02/22/libiastalin/ В полушаге от Ливийской ССР

Наглядная демонстрация как действуют геополитики:



Поддержать стадо в интересах усиления собственного государства. Его(стада) руками захватить власть в другой стране и включить её в зону своего влияния.

То же самое и на Украине. США поддержали проамериканское стадо, которое и захватило власть.

И меня не оставляют сомнения, а мы здесь исследователи собрались или просто ещё несколько голов из разных стад?

отбрось сомнения!: Несколько голов из разных стад.

неэтолог 27.02.2015 12:24

Цитата:

Россия обороняется от узурпации власти на Украине проамериканскими силами, поддерживая пророссийские силы.

Замечательно.
Итак, проамериканские силы устроили майдан, свергли власть, выбрали новую. Дружными рядами решили шагать в капитализм западного покроя.

Нет, сказала Россия, неверным путем идете товарищи, аннексировала Крым и развязала конфликт на востоке страны, долгий и нудный, чтобы шаг дружных рядов замедлить .

Правильно направление движения по мнению России это не в Европу, а в Российскую империю.

Я верно излагаю?

И после этого Вы утверждаете, что Россия не является стороной конфликта? Хотя сами же говорите о том, что Россия обороняется.

Уточним способы которыми Россия обороняется:
- Аннексия Крыма
- Локальная война на востоке Украины с применением тяжелого вооружения российского, финансирования российского, живой силы российской.

==============

А если так вот без протокола, то чем украинцам не понравилась Российская Империя, чего вдруг они решили отдаться в лапы ненасытному западному капитализму?

неэтолог 27.02.2015 12:32

Цитата:

То же самое и на Украине. США поддержали проамериканское стадо, которое и захватило власть.

И меня не оставляют сомнения, а мы здесь исследователи собрались или просто ещё несколько голов из разных стад?


Обо всех не берусь говорить, но если Марков это голова из стада, то я тем более голова из стада.
Вы нет. Вы можете одновременно исповедовать две версии, например, и что Россия обороняется, и что Россия не является стороной конфликта даже если по сути воюет (ну не шахтеры же воюют с трактористами).

Кстати, вот когда Вы говорите о том, что проамериканское стадо захватило власть, то Вы что имеете ввиду?

На Украине проходили выборы, победу одержал Порошенко.
В России проходили выборы, подсчет голосов выиграл Путин.

Так что называется захватом власти? На мой взгляд, в России власть уже давно захвачена и просто передается, а теперь там уже есть и свой диктатор.
На Украине насильственным путем свергли власть, но другую выбрали вполне демократически. И как это не парадоксально, националистов в Раде менее двух процентов, а в Думе на порядок больше. Так вот.

неэтолог 27.02.2015 12:51

Тема топика абияснялочки.

Вот как один бандерлог абиясняет (Алекс, плохо подсказываете, забыли про бандерлогов, хорошо я вспомнил):

http://www.kasparov.ru/material.php?id=54EFFFD868255

Говорит вот так Россия не являясь стороной конфликта оборонялась, обороняется и будет обороняться.

Вспоминая фильм о белых и черных шарах.
У меня есть товарищ на одном форуме, мы знаем друга более десяти лет, он на мои тяжелые вопросы в последний год отвечал "по факту да, а формально нет". Нашел способ ослаблять свой когнитивный диссонанс.

Это подсказка, смотрите как складно получается, Россия по факту является стороной конфликта, а формально нет. Талашу должно понравиться, а то он запутался уже.

А санкции против России ввели дебилы не отличающие где по факту, а где формально. И влепили санкции по факту, хотя формально их быть не должно.

talash 27.02.2015 14:45

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Дружными рядами решили шагать в капитализм западного покроя

Когда-то писал. Писал не Вам, поэтому плз не воспринимайте эпитеты на свой счёт.

Альтернативно одарённым по поводу украинского конфликта.

В спорах по поводу украинского конфликта довелось столкнуться с определённой категорией людей. Назовём их мягко — альтернативно одарёнными. Особенность этих граждан в том, что мнение своей маргинальной тусовки они выдают за мнение всей Украины.

Альтернативно одарённые утверждают:
— Евромайдан это было восстание всего народа против Януковича.

Альтернативно одарённые, посмотрите на название. Евромайдан потому так и назывался, что он был прежде всего не против, а за. За движение Украины в сторону сближения с ЕС.

Альтернативно одарённые, а как вы посчитали, что весь народ восстал против Януковича? Как у вас получается, что доли процента от всего населения Украины, вышедшие на улицу, вдруг превратились в весь народ?

Нормальные люди считают поддержку народа по результатам выборов, а вы как считаете? Прозападные политики проиграли президентские выборы умеренному Януковичу, а это значит, что стремление в Европу поддерживало меньше половины населения Украины. Выборы были признаны всем миром и никто не оспаривал их результаты. Тем не менее, проигравшие выборы прозападные политики вдруг выводят людей на Евромайдан, требуя сближения с ЕC, на его условиях. Как это называется? Называется дуракам закон не писан.

Далее альтернативно одарённые утверждают:
— России не должно быть никакого дела до происходящего на Украине. Дескать, сами украинцы разберутся.

Альтернативно одарённые, обратите внимание, что украинцы сами и разобрались и решили двигаться в сторону России, потому что ЕС сотрясают кризисы, а Россия, наоборот, набрала положительную экономическую динамику. В результате ЕС предложил Украине кабальный договор об ассоциации, а Россия взаимовыгодные условия сотрудничества. Выбор для руководства Украины в такой ситуации был однозначен и он был сделан в пользу России. Но, воспользовавшись своими фанатиками, Запад бесцеремонно влез во внутренние дела чужой страны и всячески поспособствовал, чтобы это агрессивное меньшинство совершило вооружённый переворот и начало силой навязывать свою волю большинству. Но альтернативно одарённые этот факт упорно игнорируют и концентрируют всё своё внимание на ответных действиях России.

Ещё заявляют:
— На стороне мятежного Донбасса воюют почти исключительно завезённые туда граждане России, одурманенные пропагандой российских СМИ.

Оно и понятно, ведь каждому альтернативно одарённому известно, что все украинцы были и остаются за Евромайдан, так откуда взяться мятежу на Донбассе? Только из России, целиком и полностью. И каждый альтернативно одарённый должен распространять эту Правду. Так победим.

Извините за резкость. Но с альтернативно одарёнными более не спорю, так как они не реагируют на опровержение их лжи, а просто её раз за разом повторяют.

Спор может идти о несимметричности ответа России после вмешательства Запада во внутренние дела Украины. Но это для альтернативно одарённых слишком сложно, ведь есть только чёрное и белое: северный Мордор и благородный Запад. Более сложная картина ими не воспринимается.

Потомучка 27.02.2015 15:33

[quote=неэтолог]

Кстати, вот когда Вы говорите о том, что проамериканское стадо захватило власть, то Вы что имеете ввиду?

QUOTE]
немного об украинской власти)
Киллер «Япончика» — кошелек Яценюка
http://politica-ua.com/killer-yaponc...lek-yacenyuka/

неэтолог 27.02.2015 16:44

Цитата:

Нормальные люди считают поддержку народа по результатам выборов, а вы как считаете? Прозападные политики проиграли президентские выборы умеренному Януковичу, а это значит, что стремление в Европу поддерживало меньше половины населения Украины. Выборы были признаны всем миром и никто не оспаривал их результаты. Тем не менее, проигравшие выборы прозападные политики вдруг выводят людей на Евромайдан, требуя сближения с ЕC, на его условиях. Как это называется? Называется дуракам закон не писан.

Позвольте мне рассказать Вам немножечко о законах.

Есть такой документ, называется "Соглашение об ассоциации Украины и Европейского союза". Он лежит в основе евроинтеграции Украины.
Продвигали евроинтеграцию все президенты Украины начиная с 2007 года, а предварительная работа велась со времени провозглашения Украины страной.

Цитата:

Виктор Янукович, вступивший на пост президента Украины в марте 2010 года, продолжил движение Украины в сторону евроинтеграции. Секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Андрей Клюев заверял, что «стремление к полномасштабному сближению с ЕС остаётся неизменным стратегическим приоритетом развития Украины и одним из ключевых вопросов национальной безопасности»

http://zn.ua/POLITICS/klyuev_zaveril...krainy_.h tml

В вашем тезисе " а это значит, что стремление в Европу поддерживало меньше половины населения Украины" ошибка.

В вашем тезисе "проигравшие выборы прозападные политики вдруг выводят людей на Евромайдан, требуя сближения с ЕC," несколько ошибок.

Цитата:

Как это называется? Называется дуракам закон не писан.


Это называется "учи матчасть".

Цитата:

Спор может идти о несимметричности ответа России после вмешательства Запада во внутренние дела Украины

Спор об этом может идти только после того, как Украина заявит о вмешательстве Запада во внутренние дела. А Украина заявляет о вмешательстве России в ее внутренние дела.
Причем, это вмешательство расценивается как аннексия территорий и развязывание вооруженного конфликта, и то и другое мечта Гаагского трибунала.

============

А давайте Вы сначала определитесь кто на кого напал, кто нарушил международные соглашения о целостности Украины, кто ведет войну и за что, а потом побеседуем.

Ну и ошибки в своих тезисах имело бы смысл исправить, а то неудобно как-то получается, перед бандерлогами стыдно.

неэтолог 27.02.2015 16:45

Потомучка, слишком многабукаф в вашей ссылке. Если возможно, передайте суть своими словами.

Потомучка 27.02.2015 16:48

криминала много в украинской власти

talash 27.02.2015 17:46

Цитата:

Сообщение от неэтолог
В вашем тезисе " а это значит, что стремление в Европу поддерживало меньше половины населения Украины" ошибка.

В вашем тезисе "проигравшие выборы прозападные политики вдруг выводят людей на Евромайдан, требуя сближения с ЕC," несколько ошибок.

Предполагаемые ошибки в моём тезисе никак не делают Ваш тезис про "дружными рядами" верным. Как Вы считаете сколько людей за кого? Сторонники демократии обычно считают по результатам выборов. А Вы как считаете?

talash 27.02.2015 17:57


неэтолог 27.02.2015 18:37

Цитата:

Сообщение от talash
Предполагаемые ошибки в моём тезисе никак не делают Ваш тезис про "дружными рядами" верным. Как Вы считаете сколько людей за кого? Сторонники демократии обычно считают по результатам выборов. А Вы как считаете?


Не предполагаемые ошибки, а просто ошибки. И их следовало бы исправить. И когда исправите, то изменится и ваша позиция, как исследователя. Вы же исследователь, а не говорящая обезьяна отстаивающая позиции своей стаи. Так?

Теперь о моем тезисе "дружными рядами". Во-первых, это не количественная оценка, в отличии от вашей, потому не может быть ошибочной. Во-вторых, Янукович занимался евроинтеграцией, это направление было в программных документах, Януковича выбрало большинство. То бишь, ошибка в вашем тезисе налицо.

Итак, Украина дружными рядами шла в лапы западного капитализма, подальше от капитализма российского разлива. Но когда подошла слишком близко, то случилось то что случилось, Россия стала обороняться, это ваш термин.

Насчет сколько людей за кого. Это нетрудно уловить по результатам выборов , Порошенко президент, он за евроинтеграцию, в Раде тоже большинство за евроинтеграцию. Полагаю, выборы были легитимными, стало быть большинство украинцев хочет двигаться туда куда и двигалось уже давно.

И если бы не Путин (не путать с Россией, в России уже давно диктатор у власти), то двигались бы себе и дальше хохлы в западную мышеловку.

А теперь они движутся все в том же направлении, медленнее гораздо, с большими потерями в живой силе и мошне, но при этом еще и так возлюбили своих кровных братьев русских, что эту любовь не остудить десятилетиями.

========

Короче, если Вы исследователь, то исправляйте ошибки в базе ваших данных и делайте новые выводы.
А если говорящая обезьяна, то объясните нам чем Вам капитализм русского разлива ближе по духу нежели капитализм проклятого запада.

неэтолог 27.02.2015 18:41

Цитата:

Сообщение от Потомучка
криминала много в украинской власти


Понял. Это плохо, с этим нужно бороться. Я слышал, что украинцы придумали у себя заниматься люстрацией, это типа очищения власти. Подождем, может быть у них получится.

На ваш взгляд, в какой стране мира во власти меньше всего криминала?

talash 27.02.2015 19:52

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Не предполагаемые ошибки, а просто ошибки. И их следовало бы исправить. И когда исправите, то изменится и ваша позиция, как исследователя.

Стандартно. Говорящая обезьяна ищет врага. Если дело касается "вражеской" нации, то говорящая обезьяна ищет себеподобных в её стане и их поведение выставляет за поведение всей нации. А эти говорящие обезьяны в свою очередь занимаются тем же самым только наоборот.

Это универсальное поведение также относится и к поиску "нестыковок" в тексте "врагов". Любая "нестыковка" раздувается и по поводу неё устраивается истерика. А на Нестыковки с большой буквы представителей своего "племени" ноль внимания.

Я написал:
Цитата:

Прозападные политики проиграли президентские выборы умеренному Януковичу, а это значит, что стремление в Европу поддерживало меньше половины населения Украины.
Написано же, что Янукович умеренный. Умеренный в чём? В прозападности, раз про неё речь. Раз люди из двух предложенных кандидатов выбирают умеренно прозападного, то значит они по крайней мере не поддерживают более активных прозападных политиков. А эти политики, не имея большинства, устраивают прозападный госпереворот, то есть крайне агрессивное действие при помощи менее чем 1% от населения. И то подавляющее большинство пришедших чисто тусило на Евромайдане и не имея на то умысла прикрывало тылы специально подготовленным нацистам из организации правый сектор, пока те жгли милицию и захватывали прилегающие здания. Это народное восстание называется? Извините.

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Теперь о моем тезисе "дружными рядами". Во-первых, это не количественная оценка, в отличии от вашей, потому не может быть ошибочной.

Как это не количественная, если далее у Вас на всю Украину напала Россия? На самом деле Россия с большего защищается руками своих местных сторонников.

Sonta 27.02.2015 20:09

народ ...да все нормально ...нас (простых людей) имели ,имеют,и будут иметь...запаситесь вазелином и расслабтесь.

talash 27.02.2015 20:26

Цитата:

Сообщение от Sonta
народ ...да все нормально ...нас (простых людей) имели ,имеют,и будут иметь...запаситесь вазелином и расслабтесь.

+1 особенно в нашей ситуации, после выхода из Мальтузианской ловушки объективных причин для "межплеменных" столкновений нет.

Гораздо больше противоречий между верхушкой и низами. Отсюда верхушке, если она неэффективна, выгодно перенаправить агрессию с себя на "чужое" племя.

неэтолог 27.02.2015 20:48

Цитата:

Я написал:
Цитата:
Прозападные политики проиграли президентские выборы умеренному Януковичу, а это значит, что стремление в Европу поддерживало меньше половины населения Украины.


Написано же, что Янукович умеренный. Умеренный в чём? В прозападности, раз про неё речь. Раз люди из двух предложенных кандидатов выбирают умеренно прозападного, то значит они по крайней мере не поддерживают более активных прозападных политиков.

Если я правильно понял, то Вам ближе позиция исследователя, а не говорящей головы.
Окэй, тогда переходим к фактам, Вам как программисту цифры понятны более чем мне.

Смотрим на результаты голосования предыдущих президентских выборов

Цитата:

активность — 24 588 261 (66,76 %);
Янукович — 8 686 751 (35,32 %)[22];
Тимошенко — 6 159 829 (25,05 %);
Тигипко — 3 211 257 (13,06 %);
Яценюк — 1 711 749 (6,96 %);
Ющенко — 1 341 539 (5,45 %);
Симоненко — 872 908 (3,55 %);
Литвин — 578 886 (2,35 %);
Тягнибок — 352 282 (1,43 %);

Видите, как программист Вы не можете выдвигать тезис "стремление в Европу поддерживало меньше половины населения Украины."
У Вас просто нет таких данных.

Но мы можем опираться на обещания претендентов. Начнем с Януковича.

Цитата:

«Я хотел бы подчеркнуть, что альтернативы реформам в Украине, альтернативы евроинтеграции не существует», – сказал Президент.

По его словам, возможно, в этом вопросе есть временные сложности. «Возможно, на каком-то этапе восхождения к вершине погода неблагоприятная», – сказал он.

«Мы идем по этому пути и не меняем направление маршрута», – добавил Виктор Янукович.

Ноябрь 2013

http://dozor.kharkov.ua/themes/1001271/1145356.html

Полагаю, что Тимошенко против евроинтеграции ничего не имеет. Она даже сегодня Европу привлекает для решения некоторых задач.
Следующие несколько кандидатов из списка тоже не против евроинтеграции.

Итак, имеем следующее - более половины принявших участие в выборах украинцев, не менее двух третей, поддерживали евроинтеграцию .

Прошу Вас этот вывод внести в вашу базу данных на которых Вы в дальнейшем будет строить свою версию.

А также исправить ваш прежний тезис "поддержало меньше половины " и новый тезис " значит они по крайней мере не поддерживают более активных прозападных политиков."

========

Давайте договоримся, либо Вы оперируете цифрами и объективными данными - тогда я буду настроен серьезно на ваши исследования, либо Вы продолжаете гнуть версию говорящей обезьяны, тогда я буду регулярно предлагать Вам зеркало.

Потомучка 27.02.2015 22:21

неэтолог- про народный майдан ты перегнул.
это всего то был передел собственности

неэтолог 27.02.2015 22:28

Цитата:

Сообщение от Потомучка
неэтолог- про народный майдан ты перегнул.
это всего то был передел собственности


Я ничего не говорил о народном майдане, мы до этого еще не дошли.

На ваш взгляд, за полгода до майдана сколько украинцев в процентом отношении были за евроинтеграцию?

Потомучка 27.02.2015 22:43

а что под этим понималось?
и как нынешние альфа-самцы украинской власти будут "переживать" за народ?

неэтолог 28.02.2015 01:54

Потомучка, дорогой, простите за фамильярность, просто вырвалось.......
Я открыт для диалога, для бодания, для развлечений в стиле одесского юмора с ответами вопросом на вопрос. Но у меня проблемка, я не понимаю смысл ваших вопросов.
И вместе с тем мне неудобно оставлять без реакции ваши обращения ко мне.

Не могли бы Вы в качестве жеста доброй воли чуть более внятно формулировать, буквально чуть, а я со своей стороны приложу максимум усилий дабы Вас понимать.

Цитата:

а что под этим понималось?

Нейропергидрольапроксимация синкретизма.

Цитата:

и как нынешние альфа-самцы украинской власти будут "переживать" за народ?

Имплицитно.

talash 28.02.2015 10:07

Цитата:

Сообщение от неэтолог
тогда я буду регулярно предлагать Вам зеркало.

Спасибо за внимание к моему творчеству, переписал с учётом пожеланий :D
Цитата:

Нормальные люди считают поддержку народа по результатам выборов, а вы как считаете? Радикально прозападные политики проиграли президентские выборы умеренно прозападному Януковичу, а это значит, что меньше половины населения Украины поддерживало стремление в Европу любыми средствами. Выборы были признаны всем миром и никто не оспаривал их результаты. Тем не менее, проигравшие выборы радикально прозападные политики вдруг выводят людей на Евромайдан, требуя сближения с ЕC, на его условиях. Как это называется? Называется дуракам закон не писан.

Далее альтернативно одарённые утверждают:
- России не должно быть никакого дела до происходящего на Украине. Дескать, сами украинцы разберутся.

Альтернативно одарённые, обратите внимание, что украинцы сами и разобрались и решили(в лице своего президента Януковича) произвести небольшой разворот в сторону России, потому что ЕС сотрясают кризисы, а Россия, наоборот, набрала положительную экономическую динамику. В результате ЕС предложил Украине кабальный договор об ассоциации, а Россия взаимовыгодные условия сотрудничества. Выбор для руководства Украины в такой ситуации был однозначен и он был сделан в пользу России. Но, воспользовавшись своими фанатиками, Запад бесцеремонно влез во внутренние дела чужой страны и всячески поспособствовал, чтобы это агрессивное меньшинство совершило вооружённый переворот и начало силой навязывать свою волю большинству. Но альтернативно одарённые этот факт упорно игнорируют и концентрируют всё своё внимание на ответных действиях России.

неэтолог 28.02.2015 12:52

Теперь звучит лучше, гораздо лучше.
Но все еще не дотягивает до исследования.
Много эмоций и выводы не следующие из текста.

Например.

Цитата:

Радикально прозападные политики проиграли президентские выборы умеренно прозападному Януковичу, а это значит, что меньше половины населения Украины поддерживало стремление в Европу любыми средствами

Так исследователи и тем более программисты выводы не делают, такое даже этологи себе не позволяют.

Вывод из результатов выборов озвученных Вами следует такой:
- Две трети избирателей проголосовали за прозападных политиков, а это значит, что народ Украины выбрал путь на Запад, давно и безальтернативно, не под действием эмоций.

Работа над ошибочными данными в ваших тезисах уже началась, это положительный момент и верное направление.

В данных желательно не допускать неопределенностей типа " решили произвести небольшой разворот в сторону России".
Во-первых, развороты не бывают небольшими, они всегда на сто восемьдесят градусов, во-вторых, украинцы не решали и не позволяли Президенту решать разворачиваться.

Если ввести неверные данные, то и выводы будут неверными.
С выводами и так проблема, см. выше.

На самом деле ведь все очень просто, это же ваша профессия.
Получаете данные, проверяете их и исправляете ошибки, вводите данные без эмоциональной составляющей, как программист, разрабатываете алгоритмы и далее все как обычно, выводы будут выданы машиной.

Этот процесс и есть всегда первая часть тезиса. А затем уже можете подливать краски и эмоционально обыгрывать ситуацию.
Данные - алгоритм - вывод.

Удачи!

talash 28.02.2015 22:14

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Теперь звучит лучше, гораздо лучше.
Но все еще не дотягивает до исследования.

Что это вообще за бред? Я где-то утверждал, что эта политическая статья является "исследованием"? Статья публицистическая.


Цитата:

Сообщение от неэтолог
Вывод из результатов выборов озвученных Вами следует такой:
- Две трети избирателей проголосовали за прозападных политиков, а это значит, что народ Украины выбрал путь на Запад, давно и безальтернативно, не под действием эмоций.

Это ложный вывод, основанный на чёрно-белом мышлении, это попытка изобразить сложный мир чёрно-белым. И это Ваш вывод, а не мой.

Я свой вывод из происходящих событий написал, повторять не буду. Мир не чёрнобелый, а с оттенками.

То что на Украине происходил отход общественного мнения от безоглядного стремления в ЕС ясно и из других соображений. ЕС в кризисе, события перед украинской "революцией" на Кипре и в Греции об этом красноречиво свидетельствовали. Но самое важное свидетельство это то, что в других странах шёл спад еврооптимизма. Например, Турция, там сейчас он ушёл вообще в 0, то есть эта страна более не планирует становиться частью ЕС.

Следовательно, кризисы показывают, что ослабление ЕС это объективно. И спад еврооптимизма, как следствие ослабления ЕС, это тоже объективно.

Но есть люди, которые плевав на объективность всю жизнь рьяно и безоглядно защищают свои племенные символы. Меня больше всего удивляет, когда ЕС является племенным символом для евреев. Там в результате антисемитской пропаганды всё больше насилия по отношению к евреям. Но пофиг, всё равно ЕС это "свои", а Россия "чужие". Племенной инстинкт это тяжёлый случай. :D


Цитата:

Сообщение от неэтолог
Во-первых, развороты не бывают небольшими, они всегда на сто восемьдесят градусов, во-вторых,

Бывают небольшими. Здесь опять у Вас логическая ошибка типа "чёрно-белое мышление".

Цитата:

Сообщение от неэтолог
украинцы не решали и не позволяли Президенту решать разворачиваться.

Янукович действовал в рамках своих полномочий. Закон об ассоциации это толстая книга, его задача разобраться, что там написано и к чему это приведёт и можно ли на это идти. И последнее слово за ним.

talash 28.02.2015 22:23

Чечетова на Украине убили или сам ушёл. Решил посмотреть, что за дядька. Вот он рассказывает позицию власти после отказа от подписания "евроассоциации": https://www.youtube.com/watch?v=ayxeqlRtQxA#t=3726

Адекватный дядька на первый взгляд.

А ведущий демонстрирует чёрно-белое мышление. Идиот или косит, чтобы быть частью стада. Мышление у стада должно быть простое и унифицированное, иначе бы стад не образовывалось.

неэтолог 28.02.2015 22:36

Цитата:

чем Вам капитализм русского разлива ближе по духу нежели капитализм проклятого запада.

На этот вопрос Вы не ответили.

Когда ответите, у меня будет возможность определить из какого стада Вы говорящая обезьяна.

Цитата:

Статья публицистическая.

Окэй, как скажете. Вопрос об исследованиях снимается. В публицистической статье конечно же можно основываться на неверных данных, так даже проще "публицистичить".

talash 28.02.2015 22:43

Цитата:

Сообщение от неэтолог
На этот вопрос Вы не ответили.

Он некорректно поставлен.

неэтолог 28.02.2015 22:54

Тогда просто расскажите о том какой политический строй Вам больше нравится и назовите страну в которой наиболее близко подошли к вашим взглядам.

неэтолог 28.02.2015 22:56

https://www.youtube.com/watch?v=RVAnS8u6Bdo

Я о Чечетове ничего не знаю, судя по вашему ролику он просто коррупционер и платил ему бизнес связанный с Россией.

Те кто его знают лучше высказывают свое мнение.

talash 01.03.2015 13:47

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Тогда просто расскажите о том какой политический строй Вам больше нравится и назовите страну в которой наиболее близко подошли к вашим взглядам.

Для меня понятие "политический строй" это пустой звук.

Власть в любой стране устроена в соответствии с инстинктами, то есть по этологическим законам.

Управляют страной всегда группы. Даже диктатор или президент с сильными полномочиями всегда опирается на некую группу. А там где группа - там инстинкты.

Эти инстинкты просты. Один появился вследствие естественного отбора во внутриплеменной конкуренции. Второй как результат естественного отбора в межплеменной конкуренции. Люди объединяются и разделяются по внутриплеменному принципу: друг-посторонний. И по межплеменному принципу: свой-чужой.

Первое объединение порождает кланы. Второе объединение порождает стада.

Клан строится на основании дружеских и родственных связей, члены клана совместно отдыхают, продвигают и поддерживают друг друга, оказывают друг другу приоритетные услуги.

Стадо строится вокруг примитивных дихотомических лозунгов, обязывающих к выбору по принципу: "кто не с нами, тот против нас". Члены стада безоговорочно веруют в эти примитивные лозунги. Стадо само состоит из конкурирующи кланов, единых только когда дело касается борьбы под общими лозунгами.

Не все люди стадные и даже не все клановые. Но на вершину власти такие попадают крайне редко. И они также вынуждены будут создавать некое подобие своего клана, чтобы удержаться наверху. Этологические законы не обойти.

Примером некланового руководителя является Путин. Он попал на высшую должность благодаря большой случайности. Ельцин был клановый человек и более того стадный. Он был членом "демократического" стада. Но, неожиданно для него, руководители США, то есть свои, такие же как он демократы, перестали с ним считаться и полностью проигнорировали его позицию по Югославии. Это произошло, когда Россия окончательно ослабла и готова была развалиться под нарастающим валом внутренних противоречий. Всё это произвело в Ельцине надлом, результатом которого и стало проталкивание не кланового человека в качестве своего преемника. Клан был также деморализован ростом трудностей и оказал лишь незначительное сопротивление в лице прежде всего Березовского, которое Путин легко подавил.

Хуже всего для страны это стадные руководители. Примеры таких:
Гитлер, Горбачёв, Ельцин, Порошенко.

Стадный президент иногда появляется в процессе деградации качества управленцев в клане. А эта деградация идёт постоянно, потому что отбора по управленческому качеству в клане как правило не происходит. В клане сначала нарастает количество стадных людей, а потом один из них становится главным. В США пока клановый президент, но уровень деградации умственных свойств клана уже очень высок, в окружении много стадных людей и возможен приход стадного президента.

На Украине произошло следующее. Руководство США уже близко к стадному состоянию и оно бездумно оказало поддержку "своим" и привело к власти стадных людей. Такие люди управлять государством не способны.

Для сравнения, пока США правили интеллектуально сильные кланы, они тоже оказывали помощь якобы во имя демократии, но к власти приводили диктаторов. Как, например, в Южной Корее или в Сингапуре.

talash 01.03.2015 13:53

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Я о Чечетове ничего не знаю, судя по вашему ролику он просто коррупционер и платил ему бизнес связанный с Россией.

Те кто его знают лучше высказывают свое мнение.

Да, коррупционер, то есть клановый человек. Но не глупый.

Но стадо, конечно, право.

Потомучка 01.03.2015 14:34

а Европа тоже получается стадо?
или я чего то недопонял?

talash 01.03.2015 15:15

Цитата:

Сообщение от Потомучка
а Европа тоже получается стадо?
или я чего то недопонял?

Европа как США. В руководстве есть стадные, есть просто клановые люди.

Деградация власти заключается в росте процентного соотношения стадных людей. Вот в этой моей статье пример, как стадные люди захватывают власть:


Развалят ли белорусизаторы Беларусь?

Лукашенко как-то заявил, что в антиконституционном перевороте на Украине виноват только Янукович. Я позволю себе усомниться в этом утверждении. Янукович не может считаться главным виновником переворота, потому что он не обладал достаточной полнотой власти. В отличие от Путина и того же Лукашенко, он так и не выстроил под себя вертикаль власти. Янукович плыл по течению и приплыл. Но наверное можно понять и Лукашенко, ведь глупо обвинять в беде непонятное «течение», а из конкретных лиц конечно же на первом плане всегда глава государства. Тем не менее давайте разберёмся, что это за «течение», поймём его и предъявим ему главные обвинения в украинской трагедии.

Для этого вспомним кое-что из истории Беларуси. По результатам референдума 1995 года русский язык стал у нас вторым государственным. Единственный случай из 14 постсоветских республик! Остальные страны боятся давать столь высокий статус русскому языку. Почему? Утверждают, что это угроза для их национальной безопасности. Но есть ли в Беларуси такая угроза? Есть ли массовое движение за присоединение к России? Такового движения не было и нет, и статус русского языка на эту ситуацию никак не повлиял. Более того народ не высказал абсолютно никакого недовольства, когда в 2008-2009 годах Лукашенко сделал некоторый разворот в сторону Запада. В то же время очень похожее действие со стороны Януковича, только наоборот, небольшой разворот от Запада в сторону России, привёл к массовым выступлениям, вооружённому госперевороту и трагедии гражданской войны на Украине.

В чём причина такой асимметрии? Выпишем эти две ситуации:

— Украина проводила курс на интеграцию с ЕС и на снижение употребления русского языка. И небольшой разворот от Запада к России привёл к активным выступлениям части населения.

— Беларусь же проводила курс на интеграцию с Россией в том числе и в языковой политике. И небольшой разворот от России к Западу никаких эмоций у масс не вызвал.

Первопричина конечно же не в самих массах, а в элите, которая управляет настроениями масс посредством СМИ. Это она организовала в них истерику после демарша Януковича. Это она созвала людей на Евромайдан. Это она организовала там концерты, завоз бесплатной еды и вывоз фекальных масс. И это она организовала заранее подготовленных боевиков на захват прилегающих к майдану территорий.

Это были слаженные действия массы людей из элиты, объединённых общей целью. Чем же были объединены все эти люди? А были они объединены идеями «украинизации», то есть созданием моноэтнической Украины. Далее будем называть их украинизаторами. Главное препятствие украинизации это распространение русского языка. Именно поэтому разворот в сторону России вызвал такую истерику. Именно поэтому русскому языку ранее не было предоставлено высокого статуса. Это противоречит идеи моноэтничности, которой грезят украинизаторы. И никакого отношения статус русского языка к угрозе национальной безопасности не имеет, как мы видим это на примере Беларуси. Это банальная выдумка украинизаторов.

Но если не ради страны, то ради чего украинизаторы вели свою деятельность? Здесь чистая психология. Украинизаторы это примитивная группа, то есть стихийно складывающееся образование, базирующееся на наиболее низменных побуждениях ее членов. Их логика, а вернее дологическое мышление, работает по принципу свой-чужой. Тот кто признаёт символы примитивной группы — свой, а кто не признаёт — чужой. Своих нужно продвигать и поддерживать, а чужих нужно изгонять. Таким нехитрым способом примитивная группа захватывает власть, разрастаясь, как раковая опухоль. При этом члены данной группы делятся на более мелкие группировки и враждуют между собой, но если дело касается защиты и распространения общих символов, то они всегда заодно.

Первый шаг примитивной группы это объявление символов, которым она поклоняется, чуть ли не святыми. Будем это называть канонизация новых символов. Украинизаторы сначала заставили всех украинских политиков говорить на украинском языке. Янукович тоже вынужденно выучил этот язык и всегда с большим трудом на нём говорил. Потом, после выполнения первой примитивной цели, украинизаторы придумывают другие, не менее «гениальные» цели. Все они сводятся к очень простой вещи, к продвижению новых символов в противовес старым. Предполагается, что заменив символы, наступит счастье. Именно этим занимаются примитивные группы вместо работы над развитием страны. Именно поэтому в странах, где они захватывают власть наступает длительный беспросветный период. И именно подобная примитивная группа и виновата в украинской трагедии, а не Янукович. Он тоже был в какой-то степени её частью, иначе бы не оказался наверху, но не очень органичной и вступил с ней в конфликт и проиграл вместе со всей Украиной.

Глядя на искреннее возмущение украинизаторских политиков коррупционером Януковичем, некоторые люди начинают верить, что они действительно против коррупции. Но так не бывает. Если есть одна примитивная мотивация, заставляющая сбиваться в примитивные группы и захватывать власть, то за ней неизбежно последует и вторая такая же примитивная мотивация, хорошо известная всем натуралистам. Особи, лидеры группы, имеют преимущественное право на потребление ресурсов. А искренность возмущения украинизаторов объясняется просто. Когда они сами воруют, то это они берут своё, ведь они все очень важные люди и страна им много должна. А когда ворует Янукович, то это коррупция! Потому что он и по-украински-то плохо говорит и голодомор отрицает, то есть он чужой и поэтому никакого права на ресурсы у него нет.

Можно было бы считать это проявлением какой-то высшей справедливости, что примитивные малоумные люди тоже могут стать элитой, объединившись в подобные группы. Вот только могут они ею быть недолго. Потому что современным государством управлять непросто и дураки на такое не способны.

В настоящее время в Беларуси с подачи высшего руководства страны организована государственная поддержка для белорусизаторов. Как водится, они начали с навязывания своего языка, объявленного ими «роднай, матчынай мовай». В её пользу придётся отказываться от нашего общего с Россией литературного языка, который мы вместе развивали веками. Примитивная группа уже организовалась и почувствовала азарт борьбы за свои символы. И одиночки не смогут ей противостоять. Противников канонизации мовы быстро уберут из власти. Потом белорусизаторы примутся за наши общие с Россией символы. Параллельно начнётся разгул коррупции и деградация экономики.

Что мы, простые граждане, не имеющие доступ в высокие кабинеты можем сделать, чтобы остановить процесс? Не знаю. Наверное немного. Предлагаю хотя бы начать собирать и распространять информацию о проделках белорусизаторов. Может быть это хоть как-то замедлит распространение этой раковой опухоли. Предлагаю материалы разбивать по следующим категориям:

1. Продвижение новых символов. То есть трата госресурсов на продвижение символов, канонизированных белорусизаторами. В данный момент это бел.мова.
2. Ограничения на традиционные символы. То есть ограничения на использования традиционных символов, общих для нас и России, например, георгиевские(гвардейские) ленточки.
3. Продвижение «своих» людей. То есть тех кто признаёт канонизацию мовы и других новых символов, а значит и признаёт власть примитивной группы белорусизаторов. Это уже подозрение на коррупцию, так как предпочтение отдаётся не лучшим, а «своим».
4. Травля «чужих» людей. То есть противников канонизации мовы и других символов, которые белорусизаторы канонизируют в будущем.

talash 01.03.2015 15:22

Предлагаю ещё раз посмотреть видео про "идиота" Чечетова, которую дал неэтолог https://www.youtube.com/watch?v=RVAnS8u6Bdo

А потом прочитать давно написанное мною:

Цитата:

Сообщение от talash
Потом, после выполнения первой примитивной цели, украинизаторы придумывают другие, не менее «гениальные» цели. Все они сводятся к очень простой вещи, к продвижению новых символов в противовес старым. Предполагается, что заменив символы, наступит счастье. Именно этим занимаются примитивные группы вместо работы над развитием страны. Именно поэтому в странах, где они захватывают власть наступает длительный беспросветный период. И именно подобная примитивная группа и виновата в украинской трагедии


Надеюсь будет более понятно чем и почему занималась Рада, вместо работы. Здесь подробнее по поводу инцидента http://lenta.ru/news/2013/05/16/rada/

talash 01.03.2015 15:26

Ещё новость о тех же событиях:

Партия регионов в Верховной Раде поддержала постановление Тягнибока

16 МАЯ 2013, 12:04 1 В зале началось скандирование «Идиоты!» © 2013, «Новый Регион – Киев» Киев, Май 16 (Новый Регион, Михаил Рябов)

– В четверг конфузом обернулось голосование Верховной Рады за постановления о праздновании различных памятных дат. Одним из первых был рассмотрен проект постановления Олега Тягнибока, который предложил отмечать день «подвига героев Крут». Правящее большинство проект не поддержало, и сектор «Свободы» взорвался скандированием «Позор!».

Следом на голосование был поставлен проект постановления, посвященного 150-летию со дня рождения академика Владимира Вернадского. Однако большинство, всего скорее по инерции, отказалось поддержать и этот документ. На этот раз сектор «Свободы» принялся скандировать: «Идиоты!». Замешкавшись на несколько секунд, спикер Верховной Рады Владимир Рыбак сообразил, что с Вернадским «регионалы» переборщили. Рыбак, отклонившись от микрофона, принялся кричать в зал, активно жестикулируя: «Чечетов! Чечетов! Вернадского – голосовать! Что он делает?».

Соратница Кличко депутат Ирина Геращенко потребовала переголосовать оба постановления. Она напомнила, что Виктор Янукович ежегодно возлагает цветы к памятнику героев Крут. «Вы кладете венки, слезу пускаете, а не голосуете!» – поддержал ее тимошенковец Владимир Яворивский. «Мы не расслышали фамилию. Надо было обсуждать постановления», – принялась оправдываться Анна Герман. В итоге было принято решение о повторном голосовании за постановления, послужившие поводом для скандала. Юбилей Вернадского был ожидаемо поддержан.

Но, что интересно, «регионалы» на этот раз решили поддержать и постановление Тягнибока. «Бой произошел на славной Черниговской земле, в районах, где испокон веков жили козаки. Хлопцы продемонстрировали всему европейскому сообществу, что украинцы стоят того, чтобы иметь свою державу», – сказал «регионал» Николай Рудьковский. Коммунисты, напротив, настаивали, чтобы не принимать постановления. «Руководители УНР бросили в бой детей, а не свои вооруженные силы, оставив их в Киеве, побоявшись, что рабочие свернут власти УНР шею. А некоторые из офицеров пьянствовали в вагонах, пока дети полегли на поле боя», – сказал депутат от КПУ Адам Мартынюк. Но «старшие товарищи» из ПР коммунистов не послушали – документ в итоге был принят 339 голосами.

http://nr2.com.ua/News/Ukraine_and_E...oka-20183.html

неэтолог 01.03.2015 15:28

Ваш взгляд на принцип построения общества я понял.
И все же, что Вам ближе? Какой стране мира удалось подойти наиболее близко к вашим взглядам в своем устройстве?

talash 01.03.2015 15:45

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Ваш взгляд на принцип построения общества я понял.
И все же, что Вам ближе? Какой стране мира удалось подойти наиболее близко к вашим взглядам в своем устройстве?

Смотрите, в экваториальном лесу живут обезьяны. Вы меня спрашиваете, какие из стад хорошие, а какие плохие. Нету хороших и плохих. Все одинаковые.


Часовой пояс GMT +4, время: 09:37.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot