Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Гайд Парк (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Упадок массовой науки (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=4034)

talash 23.11.2014 20:10

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Тут меня и осенило, когда я в очередной раз читая лекцию заглянул в честные глаза чада которое смотрело на меня в упор и при этом подавляло зевок.

И тогда я поменял роли. И как ни странно, это прекрасно работало.
Теперь чадо готовило лекции и читало их, а я честно смотрел ей в глаза и подавлял зевки.

Мелкую нобелевскую премию за открытие

Профессор один, а студентов много. Поэтому, открытие никому не нужно и не только поэтому. Хотя, я считаю, что идея великолепная.

Всё работает так как работает ради удовольствия тех у кого более высокий статус. Много чего можно придумать, чтобы детям было интереснее обучаться. Но взрослым будет неинтересно их обучать.

неэтолог 23.11.2014 23:34

Цитата:

Но думаю, что проблема не в системе образования Израиля. А в падении социального статуса Вашей семьи при переселении из СССР.

И в системе образования и в повышении социального статуса семьи.
Система образования плохая, это все знают и пытаются ее улучшить, но пока не получается. Есть и частные школы, но и они не всегда дают хорошие результаты. У моих друзей дети учились в таких школах, и я мог отправить свое чадо в такую школу, но опыт моих друзей показал, что выбранная мною стратегия эффективнее. И как факт, мое чадо получило самый лучший аттестат даже из тех кто учился в частных школах.
Помимо этого, умение учиться позволило чаду за время отведенное всем на первую степень успеть завершить и вторую.

Статус семьи определяется по отношению к оставшимся друзьям в Союзе и к окружению в котором живешь и среди которого работаешь.
По отношению к оставшимся в Союзе статус вырос почти сразу.
По отношению к окружению некоторое время был ниже если иметь ввиду только доходы. Но есть и другие вещи.
Впрочем, через год статус стал выше и перегнал многих из окружения, а через пять лет превысил средний по стране если опять же переводить все на деньги.

Цитата:

Дочь Ваша, достигла социального статуса утраченного при иммиграции

Дочь просто поддерживает планку статуса семьи, то бишь, движется в направлении согласно которому дети должны добиваться бОльших успехов нежели их родители.

Об алкоголе сейчас говорить не могу, еще не повысил градус.

Sonta 24.11.2014 00:13

а мне лично эта сказка про алкаголь Неэтолога несколько приелась:)

неэтолог 24.11.2014 00:14

О, сейчас слегка повысил градус, можно и об алкоголе побеседовать.

http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=4043

Хотя.... у Вас есть более достойный собеседник по этой темке.

неэтолог 24.11.2014 00:16

Цитата:

Сообщение от Sonta
а мне лично эта сказка про алкаголь Неэтолога несколько приелась:)


Ну ты же этолог, должен понимать, что это очень хороший щит за который удобно прятаться. Вечером наболтал глупостей, сутреца прочитал отзывы......... и........ежели купили, то ты молодец, а ежели осмеяли, то извиняешься за то шо вчера перебрал.

Неужели только я пользуюсь этим способом?

Izobredatel 28.11.2014 18:01

Цитата:

Сообщение от kiberin
занятный пост на хабре,и в чем-то в тему..

Вот еще http://rusvesna.su/future/1417171706

Izobredatel 30.11.2014 09:05

Цитата:

Сообщение от talash
На мой взгляд это влияние индустрии развлечений..

http://www.youtube.com/watch?v=iUNrCu-3k_A

talash 30.11.2014 12:33

Цитата:

Сообщение от Izobredatel

Как уже проверить массу моего гениального мозга? :D

Izobredatel 30.11.2014 19:23

Масса мозга пробившихся гениев больше, потому что у них есть еще место в мозгу для социальной адаптации, а гении с маленьким мозгом были заклеваны посредственностями с большими полями социальной адаптации. Поэтому они-то и являются резервом, который надо холить и лелеять, а то наши потомки снова будут жить в лесу.

talash 19.04.2017 08:58

Семейный подряд в РАН
https://www.youtube.com/watch?v=FoZnr4EljPU

Какие будут ваши мнения по этой теме?
Напомню мнение бывшего министра образования:
Цитата:

Я считаю, что РАН требует глубоких изменений. В том виде, в котором она существует в 2013 году, современная научная организация существовать не может — из-за архаичности и неэффективности. По сути, это распределительная сословно-иерархическая корпорация, которая заинтересована только в поддержании своего существования. Она порождает затраты, но не заинтересована в новых результатах.
Д. В. Ливанов, министр образования и науки Российской Федерации
link

talash 19.04.2017 09:14

Специальный корреспондент. Шарлатаны

https://www.youtube.com/watch?v=Lypew8tmB0A

Иван 20.04.2017 03:53

Цитата:

...для развития науки нужна объективная проверка всех идей и проектов на состоятельность. Организация таких проверок должна быть в основе работы Академии Наук. А если она этим не занимается, то сама превращается в пузырь, какие бы реформы ее не производили. Тогда там главным оказывается присуждение званий и деление денежных и материальных средств между «своими». Желающих для такого вида деятельности огромное количество.
...
Нужно создавать надежную систему поиска и объективной проверки на состоятельность научных работ. Нужно создавать условия для востребованности настоящих научных знаний и бесполезности подделок под них. Условия нужно менять, а не бороться с паразитами, потому что такая борьба - сизифов труд. Пока будут условия, они будут плодиться как кролики.
http://maxpark.com/community/603/content/5785473

talash 21.04.2017 02:08

Цитата:

Сообщение от Иван

ИМХО - лажа. Единственное лекарство это диктатура, то есть поставить наверх умного человека с широкими полномочиями, чтобы он заново организовал всю науку.

Иван 21.04.2017 03:00

Цитата:

Сообщение от talash
Единственное лекарство это диктатура

И это говорит человек, отрицающий племенной инстинкт :)
Диктатор будет кормить свое племя. Для этого он и пролез в диктаторы.
Вообще, конечно, спасибо за откровенность. Диктатура, значит, рулит... Круто...
Талаш, тебе самому нравится, когда тобой жестко управляют?

неэтолог 21.04.2017 04:35

https://www.youtube.com/watch?v=2yrDolPtuzM

Да в общем и целом позиция Талаша, как исследователя, уже давно не является секретом, вот и его протеже Яков Кедми на полном серьезе "гутарит" с одним из крутых и самых беспринципных представителей племени..........

И рассказывает то, что хотелось бы слышать членам племени........

Визу в Штаты уважаемому Якову Кедми уже закрыли. Тут есть нюанс, очень интересный, кстати.

Зуб даю, что визу Якову Кедми не закрыли поскольку он всего лишь один из пиздоболов, извините за мой французский, и до него нет никому в Штатах дела, мало ли что говорит пенсионер из Израиля.........

Но людям в России и в Белоруссия нравится то, что оно говорит, народ даже балдеет от его слов, некоторые исследователи вообще его постоянно слушают годами.........


Цитата:

Советник Трампа Майкл Флинн подал в отставку
Поводом стали не сами контакты с российским послом, а то, что Флинн не полностью проинформировал о них команду Трампа

Ну этот деятель хоть заработал на том, что светился ........... с точки зрения финансов это полный идиотизм поскольку потерял Майкл Флинн на два порядка больше чем заработал, но мистер Флинн ведь не знал, что всё тайное однажды становится явью.

Яков Кедми не может потерять ничего априори, он пенсионер, находится на заслуженном отдыхе и учитывая его заслуги...........не нуждается в деньгах.
Но он полон сил и у него есть желание находиться "в обойме".
Это хорошее качество.

Вот и развлекается, как может. Я его понимаю и приветствую все его начинания. Он молодец!

Правда, плохо аргументирует свою точку зрения, да и точка зрения у него мутная, ее в принципе трудно понять.
Но это и не важно, если людям нравится , то зачем заморачиваться с аргументами, поймал волну .......ну и плыви на ней.

А участие во всероссийском шоу - это как бонус, ну глупо же отказываться от такого интереса к себе...........

Для справки.
Если остановить сто человек на улице в любом из городов Израиля и спросить "ты слышал о Якове Кедми", то результаты опроса следует тщательно скрывать от Якова Кедми дабы не нанести ему душевную травму.

неэтолог 21.04.2017 05:31

Цитата:

Цитата:
Сообщение от talash
- Единственное лекарство это диктатура.

Сообщение от Ивана.
- И это говорит человек, отрицающий племенной инстинкт

Иван, Вы ничерта не понимаете в этологии, простите за грубость.

Наука побеждать этология совершенно четко доказывает, что племенем должен руководить альфа-самец, и никак иначе, все остальные варианты не жизнеспособны, а являются лишь блажью или же врЕменным недоразумением.

И вытекает этот вывод из того, что все члены племени подвержены племенному инстинкту, им руководствуются, у них это заложено в "подкорке", поэтому никаких вариантов быть не может.

Это закон.

И мне очень удивительно, что Вы этого не понимаете.

Возможно, Вас сбивает с толку пример Талаша, он позиционирует себя как человек не только способный противостоять племенным инстинктам, но и постоянно им противостоящий каждый день, то бишь, практически.

У Вас нет аргументов для опровержения способности Талаша противостоять племенным инстинктам, у Вас нет аргументов свидетельствующих о том, что он не смог противостоять племенным инстинктам.

Вы, как исследователь, обязаны сделать вывод о том, что из закона, и из статистики по многим миллиардам людей живущих сегодня на планете Земля есть минимум одно исключение - Талаш.

Он не подвержен племенному инстинкту - раз, все проявления Талашем племенного инстинкта не более чем ваши фантазии на тему...............

Верить следует только слову Талаша, коль скоро он сказал, что свободен от племенного инстикта, то это истина в последней инстанции, а все ваши домысли и цитаты в которых Талаш по вашему скудному мнению проявляет племенной инстинкт - не более чем фейк и ваши заблуждения.

Еще раз, медленно и детально:

- Вы неспособны понять и делать выводы,
- Талаш прав поскольку является уникумом среди миллиардов людей,
- И коль скоро он сказал "диктатура", то так тому и быть.

==================

И Талаш прав, я с ним полностью согласен.
Вот беда..........диктаторов помаленьку и по одному устраняют............Саддам, Кадафи.... и т.д.

Но это нисколько не противоречить законам этологии.
Каждый нормальный человек (разумеется, это ни в коей мере не относится к Талашу) стремится стать диктатором.
Умные, типа, Батька, понимают...........что диктаторов отстреливают, поэтому опытные диктаторы стремятся стать легитимными президентами.........а остальные стремятся получить индивидуальную консультацию у Талаша, как у уникума который преодолел все племенные инстинкты.

Иван, только не обижайтесь сразу........ позвольте Вам выразить мое удивление........... я искренне не понимаю почему Вы не хотите учиться у Талаша............

Вот я у него учусь.
Разгилдяй тоже у него учится, я проверял, Разгильдяй практически похерил свой форум алкоголиков и все свои силы и энергию направил на изучение приемов которые нам в большом количестве демонстрирует Талаш.

Алекс, тот давно уже молчит, внемлет...............не иначе...........
Другие форумчане тоже зависли в попытках освоить техники Талаша.

СпрОсите почему я не вспомнил тех кто пытается понять Талаша?
Не из вредности...........просто уже не припомню ни одного юзера который пытался бы его понять............

И вовсе не из-за проблем связанных с его пониманием, просто Талаш ухитряется месяцами, если не преувеличивать, то годами скрывать свои взгляды............
Но вот сегодня он явно прокололся...............

Палеофутуролог 21.04.2017 15:18

Участники форума не учитывают - РАН строго засекретила важнейшие проблемы ,в частности и в этологии человека. Если бы РАН хотя бы назвала проблемы о которых она умалчивает , никакого упадка не произошло -наоборот,народ понял -от науки зависит будущее человека как вида .В науку помчалась молодёжь.Но увы РАН заинтересована в монополии на секреты.

talash 21.04.2017 20:51

Цитата:

Сообщение от Иван
И это говорит человек, отрицающий племенной инстинкт :)
Диктатор будет кормить свое племя. Для этого он и пролез в диктаторы.
Вообще, конечно, спасибо за откровенность. Диктатура, значит, рулит... Круто...
Талаш, тебе самому нравится, когда тобой жестко управляют?

А Путин пролез? Или его вынужденно поставили во главе, когда страна уже почти развалилась?

Понятно, что если вы с неэтологом, если вдруг куда-то пролезете, то наберёте себе субдоминантов по принципу верности и будете наслаждаться властью. ;)

Нужно поставить человека другого типа руководить наукой.

Иван 22.04.2017 05:56

Цитата:

Сообщение от Палеофутуролог
РАН строго засекретила важнейшие проблемы ,в частности и в этологии человека.

Откуда эта информация?

Иван 22.04.2017 06:03

Цитата:

Сообщение от talash
Цитата:

Сообщение от Иван
Диктатор будет кормить свое племя. Для этого он и пролез в диктаторы.

А Путин пролез?

Сравнивать законно избранного Президента с диктатором - круто!

Еще раз спасибо за откровенность. Теперь мне ясно, кто на нашем форуме является реальным сторонником Навального и прочих агентов западного влияния :)
Получается, что вы заодно с неэтологом. И ваша якобы борьба - просто способ привлечения внимания к политической тематике.

talash 23.04.2017 00:00

Цитата:

Сообщение от Иван
Сравнивать законно избранного Президента с диктатором - круто!

Еще раз спасибо за откровенность. Теперь мне ясно, кто на нашем форуме является реальным сторонником Навального и прочих агентов западного влияния :)
Получается, что вы заодно с неэтологом. И ваша якобы борьба - просто способ привлечения внимания к политической тематике.

Это Вы заодно с неэтологом в том, что говорите не по сути. Диктатор или автократ. В России автократия, то есть сильная президентская власть.

Суть в широких полномочиях, а не в названии.

Иван 23.04.2017 04:49

Цитата:

Сообщение от talash
Это Вы заодно с неэтологом в том, что говорите не по сути.

:) :) :)
Ответить на вопрос:
Цитата:

Сообщение от Иван
Талаш, тебе самому нравится, когда тобой жестко управляют?

другим вопросом:
Цитата:

Сообщение от talash
А Путин пролез?

это, конечно, строго по сути :)

У нас есть даже пословица на этот счет:
“На зеркало неча пенять, коли рожа крива” (с)

Палеофутуролог 23.04.2017 13:58

В США этология в паре с нейронаукой также стала самой засекреченной наукой (после некоторых проблем физики ) .Но на Западе выходят книги (Фитч ) ,в которых упоминается проблема эстетико-эротических резервах мозга.В книге Кирнарской приведены ссылки на авторов ,работающих по этой проблеме .Но более глубокие исследования не публикуются.Если Иван хочет проверить информацию -он должен обратиться к президенту РАН (которого сейчас нет).Этологи стали самыми секретными работниками (за исключением коллектива форума -он исследует второстепенные проблемы ) .

Иван 23.04.2017 15:28

Цитата:

Сообщение от Палеофутуролог
Если Иван хочет проверить информацию -он должен обратиться к президенту РАН (которого сейчас нет).Этологи стали самыми секретными работниками (за исключением коллектива форума -он исследует второстепенные проблемы ) .

Нет, ну я польщен, безусловно, предложением обратиться к президенту РАН. Только нет у меня на него прямых выходов, а обращение через Президиум или приемную РАН закончится всем известной бюрократической волокитой и стандартными отписками: "Иди мальчик, поиграй, не мешай взрослым дядям работать" :)
Про Фитча слышал, его работы читал, конкретно про эстетико-эротические резервы мозга впервые слышу. "Казань брал, Астрахань брал, Шпака не брал". (с)
Если можно, просьба дать ссылку, откуда такой термин.

Честно говоря, в засекреченность этологических исследований не верю.

Разгильдяй 23.04.2017 16:17

Насколько я понимаю, этология человека вполне могла бы стать самой засекреченной наукой и странно что она такой сразу не стала. Если вникнуть в методы управления человеком/манипуляции сознания, то они все выглядят как взятыми именно из этологии (коллективного бессознательного) а не их психологии.
Иван, мне представляется, что зря не веришь.

talash 24.04.2017 00:52

Цитата:

Сообщение от Иван
:) :) :)
Ответить на вопрос:

другим вопросом:

это, конечно, строго по сути :)

У нас есть даже пословица на этот счет:
“На зеркало неча пенять, коли рожа крива” (с)

Любой объективный наблюдатель увидит на что я отвечал. А балабольство мне неинтересно.

talash 24.04.2017 01:15

Секретить этологию это нонсенс. Невозможно это. Сейчас миром управляют говорящие обезьяны для которых власть самоценна. Это власть групп. Отдельные особи - представители власти, мягко говоря, не умны, так как индивидуальность отторгается группой. Они действуют на ощупь, если у них не начать реально забирать власть, то можешь строить любые самые коварные планы, они на тебя никакого внимания не обратят, потому что не способны распознать могут ли твои действия представлять угрозу.

Если вдруг у говорящих обезьян власть заберут разумные люди, то тем более не понятен смыл засекречивания этологии.

В общем Палеофутуролог самый обычный сторонник одной из теорий заговоров.

Иван 24.04.2017 04:13

Цитата:

Сообщение от Разгильдяй
Насколько я понимаю, этология человека вполне могла бы стать самой засекреченной наукой и странно что она такой сразу не стала.
...
Иван, мне представляется, что зря не веришь.

Может, и зря. И в целом ты прав.
Но вот такой Фома неверующий, не могу верить, пока не увижу доказательств :)

Иван 24.04.2017 04:17

Цитата:

Сообщение от talash
А балабольство мне неинтересно.

Весь этот раздел Гайд-Парк - сплошное балабольство.

Иван 24.04.2017 04:20

Цитата:

Сообщение от talash
...можешь строить любые самые коварные планы, они на тебя никакого внимания не обратят, потому что не способны распознать могут ли твои действия представлять угрозу.

У меня примерно такое же представление. Когда знания о поведении людей выйдут на новый качественный уровень, это будет видно по изменениям в системе управления.
Шила в мешке не утаишь (с)

Разгильдяй 24.04.2017 08:05

Цитата:

Когда знания о поведении людей выйдут на новый качественный уровень, это будет видно по изменениям в системе управления.
Знаешь, Иван, мне представляется, что властьдержащие давно знают о поведение людей достаточно, чтобы управлять мнением большинства и ловко-умело этим пользуются для собственно выгоды. имеет ли смыл при этом секретить что-то? имеет. Потому что к власти приходят разные группировки и в общем-то вполне может быть целесообразно какие-то методы и приёмы манипуляции сознанием секретить от конкурирующих группировок.

Иван 24.04.2017 08:21

Цитата:

Сообщение от Разгильдяй
Потому что к власти приходят разные группировки и в общем-то вполне может быть целесообразно какие-то методы и приёмы манипуляции сознанием секретить от конкурирующих группировок.

Мы, наверное, не совсем понимаем друг друга. Есть наука, есть ее прикладное применение.
Секретной науки этологии, скорее всего, нет. Прикладные методы манипулирования сознанием народа секретят все. Потому что когда знаешь секрет фокуса факира, факир и его фокус становятся неинтересными. Так и здесь. Агитационные команды и прочие пропагандоны каждый раз, для каждой предвыборной или другой публичной компании придумывают новую "фишку", иначе будет никому не интересно. И эта "фишка", естественно, держится в секрете.
Но это, как бы сказать... Не наука, а ремесло. Наука - это поиск закономерностей, дальше идет прикладное применение этих закономерностей. А ремесло - это передающиеся из поколения в поколение навыки. Причем сами ремесленники на знают, почему оно "работает". Не знают закономерностей. Это метод проб и ошибок. И да, находки, найденные таким методом, могут секретить. Вот только науки здесь нет...
Например, морские и речные суда строили задолго до открытия Архимедом его закона.

Разгильдяй 24.04.2017 11:26

Цитата:

Секретной науки этологии, скорее всего, нет. Прикладные методы манипулирования сознанием народа секретят все
совершенно верно, только так ли просто провести границу между самой наукой и её приложениями?
Цитата:

Наука - это поиск закономерностей, дальше идет прикладное применение этих закономерностей. А ремесло - это передающиеся из поколения в поколение навыки. Причем сами ремесленники на знают, почему оно "работает". Не знают закономерностей.
в данном случае твой пример с кораблями до открытия Архимеда плохо подходит. Потому что после открытия закона Архимеда стало понятно как и из чего можно строить корабли, и возможности кораблестроения расширились. Точно также благодаря этологии и биологии поведения появилось много новых методов манипуляции сознанием людей, и многие люди считают (скорее всего правильно), что секретится стали и многие исследования научного (скорее научно-прикладного) характера так же как и кокретные приложения науки.

Иван 24.04.2017 11:51

Цитата:

Сообщение от Разгильдяй
так ли просто провести границу между самой наукой и её приложениями?

Для практических целей особых проблем с границами нет. Поиск закономерностей - это фундаментальная наука. Чем шире класс объектов, к которому применима открытая закономерность, тем фундаментальнее открытие. Поиск прикладного применения открытия - прикладная наука. Применение открытия на практике - инженерная деятельность и проектирование.

Цитата:

Сообщение от Разгильдяй
Точно также благодаря этологии и биологии поведения появилось много новых методов манипуляции сознанием людей, и многие люди считают (скорее всего правильно), что секретится стали и многие исследования научного (скорее научно-прикладного) характера так же как и кокретные приложения науки.

Это может быть, но мне пока со стороны не видно научной основы в том, чем занимаются идеологический аппарат правительства и политические партии. Видно хороших, опытных ремесленников. Которые делают добротные идеологические изделия. Но это ремесло. Нет понимания и знания закономерностей.
Научной базы не видно. Но это мое личное мнение, взгляд со стороны. Может, они очень хорошо умеют прятать свои знания...

Разгильдяй 24.04.2017 15:12

Цитата:

Может, они очень хорошо умеют прятать свои знания...
подозреваю, что им не нужны эти знания. они в состоянии нанять учёных, которые знают за них и будут давать соответственные научно обоснованные рекомендации. Я так понимаю.

Иван 24.04.2017 16:38

Цитата:

Сообщение от Разгильдяй
подозреваю, что им не нужны эти знания. они в состоянии нанять учёных, которые знают за них и будут давать соответственные научно обоснованные рекомендации.

Там несколько сложнее.
Напрямую нанять ученых идеологи не могут - их самих тогда могут выгнать за ненадобностью. Идеологи вынуждены строить из себя знающих и усложнять важность своих задач, иначе им финансирование урежут.

Разгильдяй 24.04.2017 21:10

Иван, я говорю не об идеологах, шавках разных, а о тех, кто их нанимает, и учёных с ними тоже нанимает. :)
Вот представь, нас не слишком путёвых не наймут, а вот Палеофуторога, может быть, и могли бы :)

talash 24.04.2017 23:06

Да не нужны никакие технологии для управления народом, так как он состоит в основном из неспособных к объединению одиночек.

Технологии используются не для управления, а для привлечения народа на сторону той или иной политической группы. Например, сейчас на Украине ценность имеют только радикалы и вся политика строится на привлечении их на свою сторону. А на интересы основной массы народа откровенно положили болт.

Иван 25.04.2017 04:16

Цитата:

Сообщение от Разгильдяй
Иван, я говорю не об идеологах, шавках разных, а о тех, кто их нанимает, и учёных с ними тоже нанимает. :)

Нет так. Нанимают либо ученых, либо идеологов.
В одну телегу впрячь не можно / Коня и трепетную лань (с)
Наука и идеология работают совершенно по-разному. Наука - рациональное мышление, идеология - художественные образы.

Иван 25.04.2017 04:19

Цитата:

Сообщение от talash
Технологии используются не для управления, а для привлечения народа на сторону той или иной политической группы.

Для управления тоже нужны технологии. Например, рыночные отношения - это технология оценки одними людьми результатов деятельности других при помощи денег.
Но к контексте того, о чем мы говорим, да, ярче всего сияют т.н. "политические технологии" - способы манипулирования сознанием населения.


Часовой пояс GMT +4, время: 04:35.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot