Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Этология животных (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Мой кот - тоже интересная личность (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=2587)

Sonta 13.08.2011 13:52

Цитата:

Сообщение от Krass
Нет, российские дипломы все также не признаются в мире, но появились клиники с хорошим оснащением, внедряются современные методы лечения, шире номенклатура препаратов. Да и сами ветеринарные врачи в массе своей, гораздо человечнее, чем человеческие эскулапы.[/i]

Не знаю как в мире у нас признаются и ветеринаров и врачей.
Цитата:

Сообщение от Krass
Покольку с учетом кормов, котрые доступны по ценам в наших зоомагазинах, ...


Нашему Джони заказываем из Швеции "Bozita" в металических банках 200г - выходит банка на день + молоко для кошек.
кошки в германии как и люди долго живут ...у троих моих знакомых кошки старше 20-ти

Krass 13.08.2011 14:23

Цитата:

Сообщение от Sonta
Не знаю как в мире у нас признаются и ветеринаров и врачей.


Признают российские дипломы ветврачей??? Я общаюсь с ветврачами , он говорят , что в Германии одна из лучших подготовок и хрен поступишь учиться. И чтобы там признавали наши дипломы Ветакадемии или РУДН...
Но верю, Вам виднее.
Знаю, что в США, Австралии, Новой Зеландии даже с кандидатской степенью начинают почти с нуля (есть уехавшие ) и учатся практически заново.

Sonta 13.08.2011 18:39

Цитата:

Сообщение от Krass
Признают российские дипломы ветврачей??? Я общаюсь с ветврачами , он говорят , что в Германии одна из лучших подготовок и хрен поступишь учиться. И чтобы там признавали наши дипломы Ветакадемии или РУДН...
Но верю, Вам виднее.
Знаю, что в США, Австралии, Новой Зеландии даже с кандидатской степенью начинают почти с нуля (есть уехавшие ) и учатся практически заново.

2 года-это подтверждение ...но иногда это просто очень трудно поэтому дествительно лучше заново часто из за языка
обычно год на язык и потом начинаешь с 4-го курса,что практически вместе со специализацией еще 3 года.
чисто с юридической стороны 1,5 года +экзамены и можно открывать собственную клинику.

Krass 13.08.2011 20:28

Вот один из "типовых" сайтов о поведении кошек http://www.kotoblog.ru/group/raznoe/...iya/45029.html
Чем грешат подобные общие ликбезовские "методички"? В первую очередь тем, что они направлены на содержание одного животного, что уже является определеной ненормальностью для кошки. Прикрываясь стереотипом представлений (на чем основанном?) о том, что кошка "одиночное" животное, люди, как правило прикрывают им собственный эгоизм и лень. Нет, конечно, лучше уж иметь одну кошку , чем не иметь вообще, но все же... для нее общение только с человеком не очень нормально с т.з. развития и жизни. (ИМХО).
А вот одна из статеек-рекомендаций из вышеприведенной ссылки:

"Специалисты считают, что у комнатных кошек гораздо чаще случаются отклонения в поведении, чем у животных, живущих на воле. Большую роль в этом играет порода. Такие энергичные кошки, как сиамские или бирманские, не очень любят ограниченные пространства, поэтому с ними иногда случаются разные проблемы. Для того чтобы справиться с одиночеством, вам больше подойдет одна из пород-лежебок или обычная дворовая Мурка.

Комнатные кошки больше нуждаются в различных развлечениях, играх и общении с человеком, ведь они от природы очень деятельные и любознательные. Ограниченная пространством небольшой квартиры, кошка реагирует буквально на каждое изменение, происходящее в ней, будь то перевешивание картины или появление нового ковра.
Чтобы животное сохранило здоровую психику, не впадало в истерику или депрессию, необходимо чем-то занимать его, создавать различные привлекающие внимание раздражители, организовывать подвижные игры.

Некоторые кошки очень тяжело переносят долгое расставание с хозяином, и частые его отлучки доставляют им немалые страдания. Иногда нужно позволять кошкам разные шалости, например, поноситься по квартире, попрыгать. Выезды на природу не всегда нравятся комнатным животным, часто они становятся причиной стресса. Обычным показателем этого является навязчивое вылизывание шерсти после каждого похода на улицу."

И опять упор на потребности в общении с человеком, в подборе соответствующей породы. А почему бы не сказать прямо (и честно) -кошки нуждаются в первую очередь в общении с себе подобными, а уж во вторую очередь с человеком.

Sonta 14.08.2011 02:42

Цитата:

Сообщение от Krass

И опять упор на потребности в общении с человеком, в подборе соответствующей породы. А почему бы не сказать прямо (и честно) -кошки нуждаются в первую очередь в общении с себе подобными, а уж во вторую очередь с человеком.

все правильно ...именно поэтому у нас часто раздают котят при условии сразу двух ,чтоб они могли общаться ...

анфиса 14.08.2011 15:38

Цитата:

Сообщение от нииэтолог
...Почему Вы не стали облизывать больного, как это сделал вожак, а взяли и повезли его в лечебницу?....Мне глубоко претит ваше поведение, аля поведение голой обезьяны.
Ну что.......скажите, ну что Вам помешало облизать больного кота?

так это ("...взяли и повезли его в лечебницу..") и есть человеческое "вылизывание"(эволюционно и культурно развитое)

анфиса 14.08.2011 15:43

Цитата:

Сообщение от Sonta
все правильно ...именно поэтому у нас часто раздают котят при условии сразу двух ,чтоб они могли общаться ...

так многие кошачьи - одиночки (тигры, например) но есть и "семейные"(львы)
по-моему предки домашней кошки были одиночки. и общение с себе подобными нужно только до определенного возраста(пока в помете детеныши растут) и на время спаривания. но доместикация и века проживания с человеком изменили домашнюю кошку(микроэволюция с использованием искусственного и отчасти естественного отбора) и, сейчас, кошки действительно сильно социализированы, привязываются к хозяину нуждаются в общении и пр. и пр.

Krass 14.08.2011 16:28

Цитата:

Сообщение от анфиса
по-моему предки домашней кошки были одиночки. и общение с себе подобными нужно только до определенного возраста(пока в помете детеныши растут) и на время спаривания. но доместикация и века проживания с человеком изменили домашнюю кошку(микроэволюция с использованием искусственного и отчасти естественного отбора) и, сейчас, кошки действительно сильно социализированы, привязываются к хозяину нуждаются в общении и пр. и пр.


Одиночество кошек обусловлено способом охоты -скрадыванием. При этом действительно,групповые действия не применишь. Ну а до уровня , когда каждый охотится в одиночку, а потом принсят в группу и устраивают общий стол, эволюция их не довела.:)

Можно ли сказать, что доместикация кошек так уж необратима? Насколько стремятся к контакту с человеком кошки родившиеся вне дома и наученные матерью бояться людей?
Котенок , который оказывается в доме и вынужден контачить только с человеком , просто не имеет возможности общаться с себе подобными. Не имеет опыта и даже может бояться других кошек.
Простой пример.Сын принес мне кота в возрасте 1, 5 лет, который с подсосного возраста прожил у него. Несмотря на то, что у него был кратковременный опыт опыт общения с котом практически ровесником, появление в нашем доме было для него шоком. До этого мы хотели сгладить его одиночество, пскольку сын много времени на работе и решили поселить к нему кота из моей группы. Общение было очень скованным, он с большим трудом принимал чужого. Но тут обратная картина, кот "отправленный в командировку" резко изменил поведение. замкнулся.
Пришлось обоих привезти к нам в группу. Так вот, кот ,проживший более года с сыном, был в таком шоке от новой компании, что приходил в себя почти месяц. Первую неделю даже кормить приходилось отдельно, он просто прятался от кошек. И это при том, что никакой агрессии по отношению к нему не было.Мои кошки вообще всегда очень дружелеюбно принимают новичков. Кстати собака тоже всегда радостно приветствует появление новых животных в доме.
Вывод -котенок выросший без контакта со своим видом становится в определенной степени психически ущербным, а потребность в контатке направлена на единственное живое существо, которое он запомнил с детства -человека. Т.е. потребность в общении с человеком навязана кошкам самим человеком, условиями жизни.
При этом, даже живя в группе кошки очень привязаны и к человеку, но каждая сама по себе и выражают это по своему. Здесь можно наблюдать и картины ревности и конкуренции. Правда все опять же зависит от индивидуальности конкретных кошек.

VPolevoj 14.08.2011 17:56

Цитата:

Сообщение от анфиса
так многие кошачьи - одиночки (тигры, например) но есть и "семейные"(львы)
по-моему предки домашней кошки были одиночки. и общение с себе подобными нужно только до определенного возраста(пока в помете детеныши растут) и на время спаривания.

Анфиса, представление о том, что кошачьи (тигры, например) - одиночки - сильно преувеличено.

Тигр

Цитата оттуда:
"Обычно охотничьи владения самок не граничат друг с другом и, тем более, не пересекаются. Однако владения тигра-самца могут граничить или даже включать в себя владения нескольких самок."

Получается, что у тигра-самца своеобразный гарем из нескольких самок, владения которых не пересекаются между собой.

"Выращивает тигрят одна самка. В приплоде бывает два - четыре тигренка весом от 800 до 1750 граммов. Первые два месяца они проводят в укрытии, которое мать находит перед их появлением на свет. Потом малыши начинают постепенно переходить на принесенную тигрицей добычу и одновременно проявлять интерес к окружающему миру. Однако сосут материнское молоко до шести месяцев и первые три года своей жизни проводят вместе с тигрицей, в полной зависимости от нее."

То есть, как минимум три года у тигров наблюдается сплоченная семья, которая без социальных отношений просто невозможна. И плюс к этому папаша, который время от времени навещает своих отпрысков и их маму.

Идиллия! ;)

анфиса 15.08.2011 00:34

Цитата:

Сообщение от VPolevoj
Анфиса, представление о том, что кошачьи (тигры, например) - одиночки - сильно преувеличено.

Тигр

Цитата оттуда:
"Обычно охотничьи владения самок не граничат друг с другом и, тем более, не пересекаются. Однако владения тигра-самца могут граничить или даже включать в себя владения нескольких самок."

Получается, что у тигра-самца своеобразный гарем из нескольких самок, владения которых не пересекаются между собой.

"Выращивает тигрят одна самка. В приплоде бывает два - четыре тигренка весом от 800 до 1750 граммов. Первые два месяца они проводят в укрытии, которое мать находит перед их появлением на свет. Потом малыши начинают постепенно переходить на принесенную тигрицей добычу и одновременно проявлять интерес к окружающему миру. Однако сосут материнское молоко до шести месяцев и первые три года своей жизни проводят вместе с тигрицей, в полной зависимости от нее."

То есть, как минимум три года у тигров наблюдается сплоченная семья, которая без социальных отношений просто невозможна. И плюс к этому папаша, который время от времени навещает своих отпрысков и их маму.

Идиллия! ;)

не знала я этого про тигров

Krass 15.08.2011 10:57

Цитата:

Сообщение от анфиса
не знала я этого про тигров


А гепарды? Насколько интересный зверь.:) Почитайте про них, про этих кошек.

анфиса 16.08.2011 00:30

Цитата:

Сообщение от Krass
А гепарды? Насколько интересный зверь.:) Почитайте про них, про этих кошек.

я немного читала. Джой Адамсон "Пиппа бросает вызов". Просто -Восторг! Гепарды - они как люди.

Krass 15.01.2012 11:49

Вернемся к теме про кошек. Они стоят того, чтобы про них писать, о них говорить.:)

Как я уже говорил у меня 6 особей -две кошки и 4 кота. Естественно все бп. То, что каждый зверь личность, я уже не раз говорил. но вот убедился на своем опыте насколько половое различие сказывается на отношении к человеку. Сразу оговорю, что речь идет о группе кошек, когда человек для них на единственный, с кем они вынуждены общаться.
До моей болезин, обе кошки были ко мне практически нейтральны и их поведение ничем особым не отмечалось. Но, когда я в декабре позапрошлого года выписался из больницы и пластом лежал на койке почти полгода, одна из кошек , отнюдь не котенок, скорее среднего возраста, которая никогда не проявляла ко мне каких то особенных сипатий, найдя меня в кровати , залегла на мне и с тех и практически полгода это стало ее постоянным "местом жительства". Если она не ласкалась с урчанием, что продолжаться могло долго, то просто спала на мне. Сейчас, когда я днем не лежу в кровати, за ней сохранилось право ночного возлежания на мне. Ни другая кошка, ни тем более коты, ее право не оспаривают. Правда теперь мурлыканья стали менее продолжительны по времени и спать она предпочитает не на мне, а положив голову на руку. Из чего я делаю вывод, что она оценивает мое состояние более удовлетворительно:) .
Изменилсоь поведение и другой кошки. Она никогда не была особенно контактна, но теперь, опять же это связано с моей болезнью, днем, когда я лежу на диване, ее место или рядом или на мне. Бесконечное проявление ласки, песни- мурлыканье и обязательно потирание лицом о лицо. Естетственно, что кошка Сэнди (та, что спит со мной ночью) близко не подходит весь день. Ее время -ночь, ее место кровать. Хелли же никогда ночью не зайдет ко мне ,ну если только днем, если я не встал с кровати и рядом нет Сэнди.
А вот в поведении котов по отношению ко мне я никаких измнений не отметил. Такие вот "толстокожие".:)

анфиса 16.01.2012 11:20

Цитата:

Сообщение от Krass
.....
До моей болезин, обе кошки были ко мне практически нейтральны и их поведение ничем особым не отмечалось. Но, когда я в декабре позапрошлого года выписался из больницы и пластом лежал на койке почти полгода, одна из кошек , отнюдь не котенок, скорее среднего возраста, которая никогда не проявляла ко мне каких то особенных сипатий, найдя меня в кровати , залегла на мне и с тех и практически полгода это стало ее постоянным "местом жительства". Если она не ласкалась с урчанием, что продолжаться могло долго, то просто спала на мне. Сейчас, когда я днем не лежу в кровати, за ней сохранилось право ночного возлежания на мне. Ни другая кошка, ни тем более коты, ее право не оспаривают. Правда теперь мурлыканья стали менее продолжительны по времени и спать она предпочитает не на мне, а положив голову на руку. Из чего я делаю вывод, что она оценивает мое состояние более удовлетворительно:) .
...

а мои обе кошки всегда норовят спать на мне. я , что - больная?

Krass 16.01.2012 13:10

Цитата:

Сообщение от анфиса
а мои обе кошки всегда норовят спать на мне. я , что - больная?

Не факт, если эта привычка давняя у Ваших кошек.(Может им так комфортнее, теплее):) Я то говорю о резком изменении поведения у своих кошек, увязывая это с болезнью (других причин не вижу).

Steen 05.08.2012 21:35

Мой обормот неоднократно замечен на дереве возле одного из подъездов нашего дома, напротив окна, где живёт ... кошка, естественно. Как вы думаете, что он там делает? Поёт! Домой приходит вообще без голоса.... Соседи крайне недовольны. Пришлось им подсказать, что в средние века, выражая недовольство пением кавалера, дамы обливали его из окна водой или помоями. Жду результата.

Jabuty 06.08.2012 08:34

Цитата:

Сообщение от Steen
Пришлось им подсказать, что в средние века, выражая недовольство пением кавалера, дамы обливали его из окна водой или помоями. Жду результата.

С помоями Вы, кажись, переборщили. :D


Часовой пояс GMT +4, время: 12:24.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot