Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Гайд Парк (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Этологический опрос (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=2564)

serg 15.12.2009 09:52

Цитата:

Сообщение от drone
Да, на первый взгляд две нагляднее, но когда начинаешь копать, то получается три уровня иерархии. И три схемы взаимодействия с самками. Три пола самцов по сути. Движение в самцовой иерархии идет в основном снизу вверх, но если прошивка альфы включилась, то это необратимо. Дело в том, что в инстинкт альфы входит иммунитет от манипулятивного управления, а стереть это невозможно. Необратимое изменение.
Сформулирую и выложу здесь на обсуждение в новогодние праздники.


прошивка альфы включилась, то это необратимо.
Крысиный король.. Интересно, но пока непонятно.

serg 15.12.2009 10:09

Цитата:

Сообщение от drone
Ситуация: Старый вожак стаи свергнут молодым и сильным. Что будет? Варианты:
-Он уйдет или будет изгнан (режим "вожак без стаи")
-Он будет убит
-Он из альфы превратится в омегу и будет подчиняться новому вожаку

Я просто никогда не встречал третьего варианта ни у людей, ни у животных... А вы?

Вожак, ценя свою жизнь, может сделать вид, что сдался, и потом напасть неожиданно. Может сбежать. Но только не прогнуться, смерть лучше.


Прогнуться - ни в коем случае! Это будет не прогиб, а временное тактическое отступление и естественно при первой возможности обратно взберется наверх.
Если кратко, то:
Начальник не упрям - он последователен.
Начальник не трус - он грамотный стратег.
....
Ну если кратко - особенность восприятия нашей психики иерархичного млекопитающего. Таким образом альфа никогда не превращается в омегу.
Если же рассмотреть вопрос чисто сознанием, непредвзято, то третий вариант активно пользуется спросом.

Опять таки тут дело мне кажется в терминологии. Кого именно считать альфой, а кого нет :)

serg 15.12.2009 14:46

Одна девушка (а уж самки альфасамцов чуют за версту) это озвучила так : Если у мужчины дешевый но практичный сотовый телефон и автомобиль не смотря на то, что он может себе позволить гораздо более дорогой и престижный, то это точно ВР. Альфа не ведется на манипулятивные приемы и разводки рекламщиков и принимает решения самостоятельно.

Фразу той Д следует понимать только следующим образом, и никак иначе:
"У меня есть один симпатичный(мне) знакомый ВР, у которого недорогая машина и телефон, хотя он может позволить себе более дорогие".

Про Альфу и недорогой автомобиль:
http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=2154&page=2
последний пост на странице.

doglist 15.12.2009 15:43

Не знаю, в какую тему отнести:rolleyes: Поскольку эта - обо всем, решила сюда.


Поиграйте в "найди альфу":rolleyes: И не говорите мне, что это - НЕ этология:p

Сексуальное поведение кобелей изрядно зависит от их породы.

ХАСКИ. Суровый. Никаких прелюдий. Половой акт в традициях Крайнего Севера – ОН прикусывает ЕЕ зубами за холку, иногда рычит. Взгляд в себя, мысли, надо думать, о северном сиянии. Или о профессиональных проблемах ездовой собаки. Невесту крепко фиксируют хозяин и инструктор, вместо фаты – намордник.

ДОБЕРМАН. Невротик. Очень подвижен, озабочен и пуглив. Гарцует вокруг невесты и истерично брешет. ЕЕ недовольный оскал может вызвать как агрессию, так и импотенцию. Крайне обеспокоен своим статусом альфа-лидера. При активности с ЕЕ стороны может хлопнуться в обморок. Во время соития сохраняет отсутствующий вид. Предпочитает забитых дворняжек.

ЛАБРАДОР-РЕТРИВЕР. Неунывающий лопоухий балбес. Беззлобно и бесцельно запрыгивает на всех невест в округе, обхватывает сильными лапами, на тумаки и отказы не сердится. Широким галопом описывает круги, лает приятным басом, может найти хорошую палочку и немного заиграться.

ЧИ-ХУА-ХУА, ТОЙ И ДРУГИЕ ВАРИАЦИИ КАРЛИКОВ. Кобельки с вытращенными слезящимися глазами. Похотливые крошки-шизоиды. Мрачно семенят в вязаных попонках, с истошным визгом бросаются на крупных соперников. Вяжут все – хотя выбор невелик: такие же лупоглазые пигалицы, кичащиеся отличной родословной, тапочки, тараканы. Мечтают овладеть мастифом из второго подъезда.

ПСОВАЯ ГОНЧАЯ. Нацелены на изматывающее долговременное преследование. Грациозны, божественно хороши в гоне, пластичны. Миндалевидные глаза, тонкие выразительные морды, на которых – при желании – можно прочитать все, что душе угодно. Красивая и довольно энергичная прелюдия, требующая нехилой физической подготовки в беге на 500 км. После небольшого отдыха (4-5 сек.) устремляются за новой жертвой. Так уж устроены.

БУЛЬДОГ. После настойчивых намеков со стороны хозяина расстроенно карабкается на невесту, неохотно шевелится, поминутно засыпая и без интереса глядя в сторону. Очень расчитывает на пищевое поощрение и заслуженный отдых.

ПУДЕЛЬ. Спутанные кудри, буря эмоций. Захлебывается от восторга, подпрыгивает на бешеную высоту, тявкает и верещит, мельтешит вокруг невесты, суматошно облизывает ей все эрогенные зоны, наскакивает, постоянно промахивается, убегает без малейшего сожаления.

КОЛЛИ. Безумно боится отказа. Скулить начинает за пять метров до невесты. Подбирается короткими перебежками, то и дело останавливается, заискивающе машет хвостом и просительно ноет.
Берет измором. Прелюдия суетливая. За невестой ходит хвостом. При появлении конкурентов волнуется, отбегает, но не уходит. Постоянно линяет.

ПИТБУЛЬ или РОТВЕЙЛЕР. Надежный плотный самец. К биологическому долгу относится серьезно, несмотря на массу других самцовых увлечений (скажем, убить кого-нибудь). Ухаживает ответственно и размеренно, без особых выкрутасов. Принесет мячик, разрешит попить из своей миски. Любит, когда его называют хорошим кавалером. Для этого, во время соития целует невесту в морду, хотя особого смысла в этом не видит. Охраняет.

КАРЛИКИ: склонны к гомосексуализму, фетишизму и прочим забавным странностям.
Знакомый той-пудель сожительствовал с игрушечным мишкой. Чи-хуа-хуа - с тапочком хозяина и той-пуделем. Той-терьер одной моей знакомой сожительствует с котёнком. Знакомому пекинесу кошка при попытке изнасилования выцарапала глаз.

ДОГ: джентльмен во всём. Если поблизости - дама, дог пропустит вперёд торопливых джентльменов других пород, подождёт, когда они закончат, поможет даме встать и предложит проводить её до ближайшего дерева. Доги вообще не размножаются. Их выводят в пробирках.

ОВЧАРКА: всё как у людей, только без разговоров.

СПАНИЕЛЬ: целеустремлённый ё...ь (извините, до меня уже такое было)-перехватчик. Ухаживание превращает в игру, вовлекает в неё максимально возможное количество партнёрш. Не ревнив, но вызывает ревность: если женщины дерутся, значит - рядом спаниель. Сожительствовать может с невестами любых размеров - от карликов до гигантов. Если доги как-то и размножаются вне пробирок, то только при участии спаниелей.

Steen 15.12.2009 16:02

Я валяюсь.... :):):):)

Мой ответ - однозначно спаниель, хотя и не люблю эту породу.

doglist 15.12.2009 20:42

Цитата:

Сообщение от drone
Среди домашних собак найти альфу не так просто. В домашней иерархии собака чаще всего омега или гамма. Альфа - хозяин. Бывают, правда, исключения, и они порой плачевно заканчиваются.


Мне опять хочется плакать...:( И хочется Вам сказать "Алё!..:( Хочется Вас отвлечь от трудов праведных...:( Шоб Вы развеялись чуть-чуть... отдохнули... Возможно, почитали бы что-нить кроме себя, любимого... ну хоть анекдот...

Поясню: все вышенаписанное мной - шутка.:cool: Не без доли истины, но ШУТ-КА:) . Практически из umora.ru. Ну как Вам еще объяснить:confused:

Про собачков домашних я знаю... У меня три оч-чень больших собачки, и все три - с характерами;) И не первые. И жива я до сих пор.

serg 15.12.2009 23:35

Мне кажется приходится фантазировать "..кабы во рту росли бобы" именно потому что ситуация когда альфа - в недорогом автомобиле - атипична. Да конечно - такое бывает. Что сказать - у каждого свое соотношение ранговых потребностей и ранговых возможностей. Да, изредка бывает - последнее много перевешивает. Но природа так устроена, что давать кому-то фору весьма накладно. Более того, даже выходить из круга, где ранг высок - судя по всему небезопасно.
Не зря "папики" не любят выходить из джипов и костюмов и подолгу "красоваться" на пляже. А пляжные пежоны - появляться вне пределов пляжа. Дольник подтвердит - снимать петушку свой гребешок даже на короткое время - весьма опрометчиво. Можно назад не успеть надеть :)
Можно конечно сказать - что значет они не альфы. Но кто же тогда альфы?

doglist 16.12.2009 10:05

Цитата:

Сообщение от serg
Можно конечно сказать - что значет они не альфы. Но кто же тогда альфы?

Посмотрите, пли-и-и-из, маленькую зарисовочку (пост № 15)
http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=2449&page=2
Не альфа?

ИМХО. Альфа совместим (даже я бы сказала, истинный только на такой и будет ездить) с недорогим, но качественным автомобилем. Но никак не с "помойкой". Просто потому что это неудобно. Правда понятие "недорогой" очень растяжимое.

Вспомнила одного товарисча, который лепил себе "гребни" на все места:D Правда, не без изысков. Во времена, когда иномарки в Москве были еще не на каждом шагу, он любил сеть на шестерку, практически "хэнд мэйк", пристроиться в хвост иномарочке, и гаденько хихикать, наблюдая как на каждом посту ГАИшники "стригут" ее хозяина. А потом он одним из первых (если не первый) сел на Тарзанку, ес-сно собранную также вручную. Альфа, что ли?

Steen 16.12.2009 12:12

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Будь ты хоть альфой в третьей степени, если тебе отдают приказы под дулом пистолета, то у тебя только два варианта - выполнять или получить пулю.

Или бороться. Этот вариант Вам в голову не пришёл? У многих получается....

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Мне представляется, что в приведеной ситуации наиболее эффективным вариантом было бы сразу же признать поражение, а именно - после первого же удара упасть и притвориться, что потерял сознание.

Забьют ногами насмерть.
Они же не планируют убить и сесть в тюрьму. А быть пойманными и посаженными боятся не меньше, чем жертва - быть убитой. Они хотят покуражиться. Когда они бьют человека в сознании, и он перестаёт прикрываться и сопротивляться, они своё занятие прекращают. А бессознательного могут запинать просто с досады за неполученное удовольствие: сигнал об опасности убить и сесть - отсутствует.

Steen 16.12.2009 12:55

Вопрос не так поставлен.

Вопрос стоит: как пойти, чтобы повысить вероятность выигрыша в данной игре против среднестатистического соперника?

Ответ: е2-е4. Если ты играешь белыми. Для того, кто играет чёрными - ответ будет зависеть от первого хода соперника.

Любой вариант небезнадёжен, но есть вероятности.
Есть практический опыт людей, которым приходится иметь дело с вооружёнными людьми. Есть практический опыт тех, кто просто был в таких переделках, с разным исходом, кроме летального. Те, последние, уже ничего не расскажут.

doglist 16.12.2009 12:59

sher
:D :D :D
Апплодисменты!

Андрей 16.12.2009 13:18

Цитата:

Сообщение от sher
кто выиграет: белые или черные?


Вопрос вообще абсолютно никак не правильный :)
Б... буду, зуб даю и тд. :)
Есть у Зюскинда рассказ на эту тему - абсолютно этологичный (хоть он и Протопопова скорее всего не читал :) ), всем советую. После прочтения этого рассказа - высказывайтесь.

serg 16.12.2009 13:26

Цитата:

Сообщение от drone
Альфы это те, у кого гребешок родной (читай уверенность в себе, властность, харизма и т.п.) а не приклеенный (читай, тачка, мобила, гайки, цепи и прочая атрибутика, раскрученная рекламщиками как самые убедительные накладные гребешки)). И этот родной гребешок видно окружающим.



В оригинале (у Дольника) гребешек (настоящий или нет) - просто некий символ(знак) ранга. Т.е. именно по этому признаку сотоварищи "определяют" как нужно вести себя с обладателем символа. Реальные боевые (в случае самцов отряда куриных) качества в определении гребешка не фигурируют.

Чемпион по боксу избегает играть в шахматы. Интуитивно чувствует угрозу своему рангу. Не хочет быть уязвимым. Потому ВР не хочет без нужды садиться в недорогое авто. Впрочем, начинаю повторяться :)

doglist 16.12.2009 13:55

Цитата:

Сообщение от serg
Чемпион по боксу избегает играть в шахматы. Интуитивно чувствует угрозу своему рангу. Не хочет быть уязвимым. Потому ВР не хочет без нужды садиться в недорогое авто. Впрочем, начинаю повторяться :)


Ну нельзя же до такой степени все упрощать:mad:
В данном случае чемпион по шахматам по-любому поймет, что перед ним не конкурент.
ВРВП не хочет, а ВРНП - легко. Причем как раз в случае нужды не исключено, что он скатится до ВРВП и демонстративно пересядет в оч-чень дорогой.

drone написал:альфа скорее всего продавит для себя эксклюзивное право его не носить.
Вот тут почти согласна. Почти, потому что это тоже своего рода гребешок, только видимый не всем, а лишь избранным:p И гребешок этот не для защиты, а исключительно для подтверждения ранга.

Steen 16.12.2009 13:58

Думаю, Доглист и Дрон правы: символы ранга важнее для тех, у кого нет уверенности в самом ранге.

Возможно даже, что настоящие альфы - это "серые кардиналы": все возможности альфы без утомительных "протокольных" мероприятий....

Steen 16.12.2009 14:08

Sher, да никто не против. Давайте сдвинемся. Вопрос: КУДА?

doglist 16.12.2009 14:15

Цитата:

Сообщение от Steen
Возможно даже, что настоящие альфы - это "серые кардиналы": все возможности альфы без утомительных "протокольных" мероприятий....


Во-о-о-от! Золотые слова!:)

serg 16.12.2009 14:17

Цитата:

Сообщение от drone
ОК.... Будем терпеливы и зайдем с другой стороны...

Представтьте себе, что петухи научились делать накладные петушиные гребешки любых размеров. Пофантазируйте))) Что тогда будет?


Много фабрик по производству краски и поролона.

doglist 16.12.2009 14:19

sher
Да. Мне вот тоже грустновато только в Гайд Парке:(
Я бы лучше в темке по делу помолчала бы...:rolleyes:

Steen 16.12.2009 14:20

Цитата:

Сообщение от serg
Много фабрик по производству краски и поролона.

И большинство петушков будет передвигаться, волоча голову по земле: от тяжести гребня. :)

serg 16.12.2009 14:27

Цитата:

Сообщение от Steen
И большинство петушков будет передвигаться, волоча голову по земле: от тяжести гребня. :)


Эту проблему будет решать программа конверсии части красильных цехов в цеха по производству мобильных опор для гребней.

serg 16.12.2009 14:34

Цитата:

Сообщение от drone
Ага. И рынок крутых, VIP, престижных, модных, эксклюзивных, элитных и т.п. накладных гребешков. Короче чем выше накладной гребешок, тем больше червяков за него нужно будет отдать.

Теперь подсчитаем.
У одного петуха от природы гребешок 7 см, у другого 2 см. Какой из них будет нуждаться в искусственном удлинителе гребешка?


Первый, если у него ранговых амбиций на 7+ см, второй, если..

Амбиции у первого по любому должны появиться когда у него останется хоть и натуральной, но самый короткий гребень.

Андрей 16.12.2009 14:52

Цитата:

Сообщение от sher
Андрей,
а как упомянутый рассказ называется?

Вот нашел: Патрик Зюскинд. Поединок.

Цитаты:
Пренебрежительно опрокинув щелчком пальца своего короля, молодой человек встал, не удостоил ни единым взглядом ни своего противника, ни публику, не попрощался и ушел.

Но одно ему было ясно, когда он брел домой с шахматной доской под мышкой и коробкой с фигурами в руке: что на самом деле он сегодня потерпел поражение, поражение, которое потому было таким ужасным и окончательным, что за него нельзя было взять реванш, как нельзя было реабилитироваться за него самой что ни на есть блестящей победой в будущем.
И по сей причине он решил (а, надо сказать, он никогда до этого не был человеком больших решений) поставить на шахматах точку, раз и навсегда.

Steen 16.12.2009 16:12

Цитата:

Сообщение от sher
doglist, Steen, drone,
получается, что нам надо придумать пару более-менее интересных для коллективного обсуждения тем, не настолько затертых как просто обсуждение ранговости. можно было бы обсудить какие то-то плодотворные дебютные идеи.... тьфу ты.... вобщем, стратегии вхождения новичков в коллектив... или почему как только доходы начинают идти вверх, так сразу начинаются проблемы с личной жизнью... или что птицы делают зимой в наших краях...


Стратегию вхождения новичнов в коллектив мы с Вами обсуждали. Пришли к выводу, что с точки зрения этологии самая правильная стратегия - слушаться Шера и не высовываться, пока он не разрешит. :)

связь доходов и личной жизни совершенно прозрачная: "он любит не меня, а мои миллионы!" :) Плюс "низы не могут, верхи не хотят".

Птицы? хороший для этолога вопрос! Какие птицы? Вороны? В0роны? Воробьи? Синицы? Голуби?

Steen 16.12.2009 16:13

Цитата:

Сообщение от sher
критиковать все умеют )))) на первом этапе мозгового штурма надо предлагать-предлагать-предлагать :)

При мозговом штурме вообще налагается вето на критику, насколько я помню....

doglist 16.12.2009 20:48

Цитата:

Сообщение от drone
Исключение - Олег Попов по телевизору. Он был добрый, не страшный и трюки у него были не тупые и не грубые)))


А я бегала на Никулина с Шуйдиным:rolleyes: Не тупо, не грубо, не страшно и по-философски.


Часовой пояс GMT +4, время: 21:32.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot