Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Эволюция (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Эволюция человека продолжается - новые доказательства (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=2539)

MaiklK 21.01.2012 00:51

Да забыл главное в ДНК записана помощь в эволюции, и в ДНК нашего первого прородителя. Не приматов. а первого прородителя, от которого произошло все живое. А может этот первый ДНК тупо эволюционировал за миллионы лет, но только он один. А потом эволюция была уже заложена в ДНК.

Sogood 21.01.2012 05:43

Цитата:

Сообщение от анфиса
наоборот, любой живой организм стремится к гомеостазу, т.е. - равновесию всех своих систем и функций, которые обеспечивают его существование. например, постоянный состав крови, число ударов сердца, дыханий (в пределах нормы, в покое или при нагрузке) и пр. и пр..

Вы перешли на другой уровень описания. На нем поддерживается, только не равновесие, а постоянство (функций, систем и пр.) за счет существования неравновесности на уровне термодинамики.

Sonta 21.01.2012 17:08

Цитата:

Сообщение от MaiklK
Да забыл главное в ДНК записана помощь в эволюции, и в ДНК нашего первого прородителя. Не приматов. а первого прородителя, от которого произошло все живое. А может этот первый ДНК тупо эволюционировал за миллионы лет, но только он один. А потом эволюция была уже заложена в ДНК.

эволюция -это закон-свойство материи...
можете представить себе ген который бы изменял силу тяжести?

Titonic 21.01.2012 17:47

Цитата:

Сообщение от анфиса
наоборот, любой живой организм стремится к гомеостазу, т.е. - равновесию всех своих систем и функций, которые обеспечивают его существование. например, постоянный состав крови, число ударов сердца, дыханий (в пределах нормы, в покое или при нагрузке) и пр. и пр..

Анфиса, видимо, Sogood говорит о термодинамическом неравновесии. С точки же зрения неравновесной термодинамики, гомеостаз - это устойчивое неравновесное состояние живого организма, как системы, по отношению к окружающей его косной материи, которое создаётся за счёт постоянного потока энергии и вещества через него. Таким образом, с точки зрения неравновесной термодинамики, любой живой организм - это диссипативная структура, которая обладает способностью организовывать через себя поток энергии и вещества.
На эту тему я бы порекомендовал вот это: А.П.Назаретян. Интеллект во вселенной.

VPolevoj 23.01.2012 09:59

MaiklK, очень рекомендую прочитать тему "Откуда берутся потребности" созданную мной в другом разделе:

Откуда берутся потребности

Возможно после прочтения этой темы наш разговор приобретет большую конструктивность.

Цитата:

Сообщение от Jabuty
Уровень физики и химии - это, грубо говоря, атомы и молекулы.

Jabuty, ДНК - это и есть молекула, с вполне конкретными физическими и химическими свойствами (скажем, последняя буква К в её названии означает, что это - кислота ;) ).

Цитата:

Сообщение от Jabuty
Там записана информация о строении и свойствах объекта - организма, о параметрах его существования (жизнедеятельности).

Это утверждение - наглядный пример перескакивания с уровня на уровень.

Не забывай, пожалуйста, что мы пока рассматриваем ЖИЗНЬ на самом низком и примитивном уровне, на уровне атомов и молекул - а точнее - на уровне всего одной молекулы - ДНК.

Так вот, по данным современной науки на ДНК не содержится информации "о строении и свойствах объекта - организма", а так же "о параметрах его существования (жизнедеятельности)". Там содержатся лишь гены - участки кодирующие синтез тех или иных белков - и всё!

Для того же чтобы нам понять как синтез тех или иных белков позволяет построить целостный большой организм, и как этот синтез белков управляет жизнедеятельностью и даже поведением - нам необходимо перевести уровень нашего рассмотрения чуть выше и посмотреть как живёт и функционирует целый организм, иначе мы никогда не поймём ни откуда берутся потребности, ни как возникает устойчивость и изменчивость, и никогда не узнаем откуда и за счет чего возникает поведение. И не поймём откуда возникает желание "выжить" и откуда появляется тяга к совершенствованию.

Alexander B. 23.01.2012 14:03

Цитата:

Сообщение от MaiklK
Может есть ген стремления к совершенству?

http://www.forum.ethology.ru/showthr...ed=1#post31554

MaiklK 25.01.2012 20:50

Цитата:

Сообщение от VPolevoj
MaiklK, очень рекомендую прочитать тему "Откуда берутся потребности" созданную мной в другом разделе:

Откуда берутся потребности

Возможно после прочтения этой темы наш разговор приобретет большую конструктивность.


Jabuty, ДНК - это и есть молекула, с вполне конкретными физическими и химическими свойствами (скажем, последняя буква К в её названии означает, что это - кислота ;) ).


Это утверждение - наглядный пример перескакивания с уровня на уровень.

Не забывай, пожалуйста, что мы пока рассматриваем ЖИЗНЬ на самом низком и примитивном уровне, на уровне атомов и молекул - а точнее - на уровне всего одной молекулы - ДНК.

Так вот, по данным современной науки на ДНК не содержится информации "о строении и свойствах объекта - организма", а так же "о параметрах его существования (жизнедеятельности)". Там содержатся лишь гены - участки кодирующие синтез тех или иных белков - и всё!

Для того же чтобы нам понять как синтез тех или иных белков позволяет построить целостный большой организм, и как этот синтез белков управляет жизнедеятельностью и даже поведением - нам необходимо перевести уровень нашего рассмотрения чуть выше и посмотреть как живёт и функционирует целый организм, иначе мы никогда не поймём ни откуда берутся потребности, ни как возникает устойчивость и изменчивость, и никогда не узнаем откуда и за счет чего возникает поведение. И не поймём откуда возникает желание "выжить" и откуда появляется тяга к совершенствованию.


При изъятии одного гена у мыши меняется ее поведение резко от позитивного резко до агрессивного. Этот приме известен. Непосредственно ген - поведение.

Sonta 26.01.2012 00:50

Цитата:

Сообщение от MaiklK
При изъятии одного гена у мыши меняется ее поведение резко от позитивного резко до агрессивного. Этот приме известен. Непосредственно ген - поведение.

Это что еще за изъятие одного гена?))))
Где когда каким образом?
как можно изъять один ген из миллиарда клеток?

VPolevoj 26.01.2012 09:24

Цитата:

Сообщение от Sonta
Это что еще за изъятие одного гена?))))
Где когда каким образом?
как можно изъять один ген из миллиарда клеток?

Sonta, есть такой метод исследования в биологии, который называется "нокаутированный ген" - когда временно отключают работу того или иного гена и смотрят, что из этого получится.

Нокаут гена

Конкретно этой работы - про агрессивных мышей - я не нашел.

Но для MaiklK специально скажу, что любой ген кодирует производство всего одного белка, этот белок в организме чаще всего выполняет функцию катализатора, то есть РЕГУЛИРУЕТ какой-то химический процесс в клетке, и как правило этот белок, а следовательно и ген, участвует в разных процессах организма на разных его стадиях развития, и имеет потому самые разные проявления, скажем может быть задействован в поведении, тем более так грубо - включает или полностью отключает агрессию (это значит, что он каким-то образом задействован в цепочке при формировании или наоборот сдерживании активных поведенческих реакций. Ну например, если от вашего автомобиля открутить какой-нибудь винтик или другую мелкую деталь, скажем, вывернуть одну свечу зажигания, или отсоединить один провод от одной клеммы аккумулятора, то автомобиль не поедет - и вы скажете, что этот винтик, или эта деталь, или вот этот отдельный провод меняет поведение вашего автомобиля - непосредственно: деталь - поведение. А на самом деле, просто была разорвана технологическая цепочка, и двигатель не работает, или работает, но колеса не крутятся и т.д. - потому и не едет).

Так что, любой ген, конечно же, на что-то да влияет - на то он и ген. Но один и тот же белок, а значит и ген, у разных организмов может выполнять очень разные функции, и то что одному хорошо, другому, как известно - смерть.

MaiklK 26.01.2012 20:03

Цитата:

Сообщение от VPolevoj
Sonta, есть такой метод исследования в биологии, который называется "нокаутированный ген" - когда временно отключают работу того или иного гена и смотрят, что из этого получится.

Нокаут гена

Конкретно этой работы - про агрессивных мышей - я не нашел.

Но для MaiklK специально скажу, что любой ген кодирует производство всего одного белка, этот белок в организме чаще всего выполняет функцию катализатора, то есть РЕГУЛИРУЕТ какой-то химический процесс в клетке, и как правило этот белок, а следовательно и ген, участвует в разных процессах организма на разных его стадиях развития, и имеет потому самые разные проявления, скажем может быть задействован в поведении, тем более так грубо - включает или полностью отключает агрессию (это значит, что он каким-то образом задействован в цепочке при формировании или наоборот сдерживании активных поведенческих реакций. Ну например, если от вашего автомобиля открутить какой-нибудь винтик или другую мелкую деталь, скажем, вывернуть одну свечу зажигания, или отсоединить один провод от одной клеммы аккумулятора, то автомобиль не поедет - и вы скажете, что этот винтик, или эта деталь, или вот этот отдельный провод меняет поведение вашего автомобиля - непосредственно: деталь - поведение. А на самом деле, просто была разорвана технологическая цепочка, и двигатель не работает, или работает, но колеса не крутятся и т.д. - потому и не едет).

Так что, любой ген, конечно же, на что-то да влияет - на то он и ген. Но один и тот же белок, а значит и ген, у разных организмов может выполнять очень разные функции, и то что одному хорошо, другому, как известно - смерть.


Я же понимаю, что все представляет конкретный процесс деление, реакции и т.д. Но я пытаюсь сказать о конечных точках начальной и конечной не пытаясь описывать что между ними. Ген, если я правильно напишу, : Мономеноаксидаза-А. Ген в самом деле нокаутируют. Вы больше в этом разбираетесь. А слышал я это у Янковского Николая Казимировича члена кор. РАН.

Sonta 27.01.2012 13:24

Цитата:

Сообщение от VPolevoj
Sonta, есть такой метод исследования в биологии, который называется "нокаутированный ген" - когда временно отключают работу того или иного гена и смотрят, что из этого получится.


Валера,да!))И не обязательно временно...и к разным генам нужен разный подход...и воздействие на многие гены может быть смертельно,что ж их теперь генами жизни называть?И потом один ген -один белок ,если бы это было так))
Все это я к тому ,что прыжок от гена к поведению, без знания того что между ,на мой взгляд ,не имеет смысла.

dadiz 30.04.2012 21:25

Эволюция - не более чем теория
 
Добрый день! В силу того, что до сих пор не представлено ни одного научного доказательства существования процесса эволюции (в частности не найдено пожалуй самого важного доказательства - существования промежуточных видов), считаю что эволюция - всего лишь теория, сформулированная Дарвиным для противопоставления религиозной картине мироздания. Сам ученый утверждал, что если в будущем не будет найдено хотя бы одного промежуточного вида - то его теория так и останется теорией.

Shpongled 30.04.2012 23:10

Цитата:

Сообщение от dadiz
Добрый день! В силу того, что до сих пор не представлено ни одного научного доказательства существования процесса эволюции (в частности не найдено пожалуй самого важного доказательства - существования промежуточных видов), считаю что эволюция - всего лишь теория, сформулированная Дарвиным для противопоставления религиозной картине мироздания. Сам ученый утверждал, что если в будущем не будет найдено хотя бы одного промежуточного вида - то его теория так и останется теорией.

Уважаемый протоиерей! Купите, наконец, трехтомник Маркова! Тем более, что он стоит всего лишь одну подать ... Когда осилите, звоните. Только не в колокола и не по батарее; соседи у мине слишком нервные :)

Shpongled 01.05.2012 00:09

Цитата:

Сообщение от dadiz
Добрый день! В силу того, что до сих пор не представлено ни одного научного доказательства существования процесса эволюции (в частности не найдено пожалуй самого важного доказательства - существования промежуточных видов), считаю что эволюция - всего лишь теория, сформулированная Дарвиным для противопоставления религиозной картине мироздания. Сам ученый утверждал, что если в будущем не будет найдено хотя бы одного промежуточного вида - то его теория так и останется теорией.

И кстате:) Чета запятых у Вас, уважаемый,маловато. Последствия церковно-приходской школоты?! Пысы. Дарвин был верующим. В отличие от


Часовой пояс GMT +4, время: 06:17.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot