Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Гайд Парк (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Западофилия. (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=3987)

VPolevoj 15.04.2014 18:26

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Что со мной не так? Нарушена область мозга которая отвечает за племенную принадлежность?

В каждой стране есть люди представляющие оппозицию. У них тоже нарушения в мозге или тут мы нажмем на "переключатель" и подведем под них базу иерархических инстинктов?

Ребятушки, давайте я вас огорошу.

Помните эксперимент с крысами, которых заставляли плавать за едой (по 6 штук в клетке), и они всегда распределяли между собой роли: 2 работника-батрака, 2 пахана и 2 независимых (вроде бы так, если я не путаю). Причем, если собрать в одну клетку 6 паханов (или 6 батраков), то они между собой снова распределят роли в тех же пропорциях.

===========
Нашел у себя ссылку на этот эксперимент. Распределение ролей было такое: 2 работника, 2 пахана, 1 независимый и 1 "козел отпущения".
Ген всевластия

О чем это говорит?

Это говорит о том, что распределение функций внутри системы (в данном случае внутри социальной группы) - это константа, и не зависит от склонностей и физических характеристик отдельных особей (не можешь - научим, не хочешь - заставим).

Я когда-то (еще в бытность свою студентом-биологом) слышал байку о том, что нашлись экспериментаторы, которые из многих популяций крыс отбирали одних лишь "альтруистов" и пытались собрать из них "справедливое общество". Но ничего у них из этой затеи не вышло, потому что, несмотря на то что отбирали они одних лишь "альтруистов", итоговое распределение эгоистов-альтруистов в новом сообществе осталось таким же, что и в контрольных популяциях.

А это, кстати, говорит нам о том, что если взять и перестрелять всех жлобов (или пересажать всех воров и т.д.), то их количество в сообществе не изменится (в процентном отношении). И точно так же бывает и с революционерами и прочими "отступниками", коих в обществе всегда должно быть определенное число.

Вот если бы мы сумели выявить закономерности этого процесса, то нам бы цены не было (говорю это без дураков).

Sonta 15.04.2014 21:09

Цитата:

Сообщение от VPolevoj


Вот если бы мы сумели выявить закономерности этого процесса, то нам бы цены не было (говорю это без дураков).

предлагаю разработать схему устройства человеческого общества в терминах этологии:D
недостающие термины можно позаимствовать у К.Маркса

неэтолог 16.04.2014 02:13

Цитата:

предлагаю разработать схему устройства человеческого общества в терминах этологии
недостающие термины можно позаимствовать у К.Маркса


Не получиЦЦа.
Маркс не был знаком с Данбаром (это чувак который мне сразу понравился, но фамилию которого я долго пытался запомнить).

К тому же Маркс не был знаком с живодерами которые издевались над абизянками проводя опыты над бедными животными, приучая их пользоваться жетонами разноцветными (суки, фальшивомонетчики, сами клепали банковские билеты из цветного пластика, глумясь над абизянками не способными разглядеть водяные знаки).
Ну это те опыты в результате которых абизянки научились таки да заменять прямой обмен суррогатным, ввиду повального шмона и запрета заносить в клетку продукты питания, научились вести торг жетонами.

Из-за того, что эти знакомства Маркса не состоялись, впоследствии миллионы студентов были вовлечены в эксперимент по сдаче экзаменов на темку "деньги-товар-деньги штрих" (политэкономия, если вдруг возникнут разночтения).
И если гуманитарии еще этот экзамен сдавали без проблем, то представители точных наук ........... в общем, психушки не испытывали дефицита в молодых очкариках не способных совладать с действительностью.

Согласен с вашим предложением.
Предлагаю прежде всего у Маркса позаимствовать термин "штрих".

Кстати, только ща сообразил...........так ведь Маркс жил на западе, и получается, шо весь Союз маялся западофилией.......... (ну это так, просто в темку)

Izobredatel 19.04.2014 13:23

Цитата:

Сообщение от VPolevoj
А это, кстати, говорит нам о том, что если взять и перестрелять всех жлобов (или пересажать всех воров и т.д.), то их количество в сообществе не изменится (в процентном отношении). И точно так же бывает и с революционерами и прочими "отступниками", коих в обществе всегда должно быть определенное число.

Вот если бы мы сумели выявить закономерности этого процесса, то нам бы цены не было (говорю это без дураков).


Из этого следует, что надо поощрять творчество и пресекать рутину, как следствие инстинктивной составляющей в общественных процессах.

talash 19.04.2014 15:29

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Болельщиков в области легкой атлетики совсем не понимаю.
Хотя......вероятно, это очень увлекательно наблюдать за бегом марафонцев.

Что со мной не так? Нарушена область мозга которая отвечает за племенную принадлежность?

Надо сначала понять к какому виртуальному племени Вы себя относите. Возможно, нет там бегунов вашего племени, вот и неинтересно болеть.

Цитата:

Сообщение от неэтолог
В каждой стране есть люди представляющие оппозицию. У них тоже нарушения в мозге или тут мы нажмем на "переключатель" и подведем под них базу иерархических инстинктов?

Обычно это "подплемена" одного большого виртуального племени. Но в случае с западофилией в России, либеральная оппозиция относит себя к конкурирующему племени, к Западу, которое настроено антироссийски. Поэтому и сама она настроена также.

talash 19.04.2014 15:37

Цитата:

Сообщение от VPolevoj
Помните эксперимент с крысами

Слышал, очень интересно, надо внимательно изучить. Вот нашёл видео побольше https://www.youtube.com/watch?v=qSExUj_D7mo

неэтолог 19.04.2014 15:57

Цитата:

в случае с западофилией в России, либеральная оппозиция относит себя к конкурирующему племени, к Западу, которое настроено антироссийски. Поэтому и сама она настроена также.

Те кто относит себя к конкурирующему племени просто переходят в конкурирующее племя.

Говорить о настроенности "атни" одного племени по отношению к другому можно, но это ничего не объясняет, так как все племена настроены анти по отношению друг к другу.

Ситуация. В племени человек предложил между деревней и колодцем построить дорогу, аргументировал тем, что в соседнем племени так сделали и у них чаще топят бани, много воды можно принести и быстро.
Человека убили...............как настроенного анти по отношению к своему племени. И съели, чтобы другим неповадно было покушаться на традицию племени мыться в бане только по праздникам.

talash 19.04.2014 20:07

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Ситуация. В племени человек предложил между деревней и колодцем построить дорогу, аргументировал тем, что в соседнем племени так сделали и у них чаще топят бани, много воды можно принести и быстро.
Человека убили...............как настроенного анти по отношению к своему племени. И съели, чтобы другим неповадно было покушаться на традицию племени мыться в бане только по праздникам.

Это Вы про так называемую демократию?

Тут ситуация была несколько другая. Пришли такие люди, чтобы построить нечто, как там за бугром и им ответили, конечно давайте, стройте, мы тоже хотим жить, как там. Начали строить и развалили страну (СССР). Говорят, потерпите ещё, так всё и должно быть. Потерпели ещё, и начала разваливаться и РФ. Далее свернули это строительство и посадили на царствие толкового царя.

Украину кормили сказками про так называемую демократию на 15 лет дольше, результат мы видим.

И тут легко понять, кто они, которые рассказывали сказки про демократию. Те которые признали очевидное, что, да, что-то не чисто с этим строительством, те люди своего племени. Остальным, чтобы оправдать свою веру приходится скатываться в нацизм и говорить, что это местный народ хуже западного.

неэтолог 19.04.2014 20:38

Цитата:

Это Вы про так называемую демократию?

Это я про то, что все племена враждебны друг другу и всегда находится причина убить и съесть кого-нибудь, если не получается из чужого племени, то уж из своего это сделать проще простого.

talash 20.04.2014 01:50

Стандартное поведение говорящих приматов во время племенной войны:
Цитата:

Но канун первой империалистической войны ознаменовался небывалым обострением франко-германского антагонизма, охватившего и культурные слои населения обеих стран. А начало военных действий привело к дальнейшему ожесточению межнациональной вражды, перенесенной даже на научную почву. В сентябре 1914 года группа видных деятелей немецкой науки и культуры опубликовала «Воззвание ко всему культурному миру». В нем оправдывался германский милитаризм, одобрялись действия кайзеровского правительства и осуждались государства Антанты и их союзники. Эта декларация, насквозь проникнутая антифранцузскими и антианглийскими настроениями, была подписана многими выдающимися учеными Германии: Оствальдом, Планком, Рентгеном, Нернстом, Вином, Геккелем, Вундтом и другими.

[Не все немецкие ученые страдали таким узким национальным честолюбием и эгоизмом. Д. Гильберт, усомнившись в истинности утверждений, провозглашаемых этим «Манифестом 93-х», отказался поставить под ним свою подпись, за что был подвергнут общему осуждению. В 1917 году, когда он выступил со статьей, посвященной памяти Гастона Дарбу, разгневанная толпа студентов собралась перед его домом, требуя, чтобы Гильберт отрекся от своей статьи и уничтожил все копии.]

Воинственный психоз и шовинизм определяли тогда симпатии и антипатии немецких ученых кругов. Даже много лет спустя, в середине XX века, не утративший духа тех времен М. Лауэ вспоминает: «В 1914 году, когда разразилась первая мировая война, в которой с Германией поступили несправедливо (это было тогда моим глубоким убеждением, и оно сохранилось до сих пор), я попытался снова поступить на военную службу. Я даже отказался от предложенной мне хорошей академической должности в Швейцарии...».
http://sceptic-ratio.narod.ru/po/poincare-einstein.htm


Часовой пояс GMT +4, время: 09:31.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot