Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Этология человека (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   этология саморазрушительного и патологического поведения (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=4403)

Иван 26.01.2017 09:23

Цитата:

Сообщение от Разгильдяй
с таким определеним машины, тем мы тебе - не машины?
Больше пока ничего не даёт. Мы, кажется, материалисты и агностики потому что.

Если тебя смущает страх божий, то пускай будем машины.
Насчет материалистов - это да. Материализм дает преимущество незашоренности.
Агностики - это точно не к нам.
Цитата:

учение, утверждающее непознаваемость мира.

Цитата:

Сообщение от Разгильдяй
Соотвественно, чтобы человек не делал, он не должен стремится сам себя убить. Биологическая машина с такими склонностями не должна существовать.

Если выгодно для дальнейшего процветания вида, человек может себя убить. Ты почему-то называешь это парохиальным альтруизмом. Другие называют это жертвенностью или самопожертвованием.


Цитата:

Сообщение от Разгильдяй
дискомфорт, вызывающий подобные поступки должен быть глобален. С другой стороны, опять же, это не выполняется, в концлагаре люди склонны выживать стараться, а от шикарной жизни некоторые стреляются.

Дискомфорт, который вызывает суицид, не обязательно одинаков для всех людей. Это вопрос еще надо изучить.
Поэтому сравнение концлагеря и Уолл-стрит показательно. Люди суицидируют не обязательно из-за материальных трудностей.

неэтолог 26.01.2017 13:14

Цитата:

Соотвественно, чтобы человек не делал, он не должен стремится сам себя убить. Биологическая машина с такими склонностями не должна существовать.

Странно ты рассуждаешь.

http://national-travel.ru/images/process.jpg

Знаешь сколько самоубиваются при этом от инфекций?
И так продолжается уже много тысяч лет. Биологические машины ухитряются вовремя самовоспроизводиться и даже не думают об изменении алгоритма поведения.

Обряды инициации это тоже самоубийство для многих членов племени.

Вспомни как человеки расселялись по планете. А как это делают птицы перелетные? Часть из них всегда летят не туда куда все.

Метод проб и ошибок у биологических машин еще никто не отменял.

Напрасно ты полагаешь, что все животные до конца борются за жизнь если испытывают сильный дискомфорт. Многие перестают есть и пить, это способ быстрее свести счеты с жизнью.

А копытные на которых охотятся всякие кошачьи и вовсе научились сами себя убивать дабы не подвергаться пыткам когда их живьем едят начиная с живота.

Примеры с дельфинами уже приводил раньше.

И главное.
Вот все случае суицида которые ты имеешь ввиду у людей суицидом не являются. Люди "не умирают насовсем" (с), а переходят в мир иной.
Где ты сегодня найдешь хотя бы пять процентов неверующих в мире?
На улицу выйди и поспрашивай у людей верят ли они в бога.
Ну и как они могут покончить с собой если это может сделать только Бог?

Иван 26.01.2017 14:21

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Ну и как они могут покончить с собой если это может сделать только Бог?

Будда утверждал, что нашел способ. И его последователи сегодня верят в это. Но окончательное освобождение из круговорота сансары - такой мучительный процесс, не каждый осилит.

неэтолог 27.01.2017 04:08

Цитата:

Будда утверждал, что нашел способ. И его последователи сегодня верят в это.

А что им бедным делать ежели принц сказал.........
Какой никакой а все же авторитет.
Да и не верить - себе дороже, опасно. А верить - прямая выгода, экономия ресурсов мозга налицо и тут же оправдывается.


Цитата:

Но окончательное освобождение из круговорота сансары - такой мучительный процесс, не каждый осилит.

Позволь тебя побаловать, в свете последних дебатов о терминах тебе должно понравится.

Цитата:

Сансара — одно из центральных понятий в индийских религиях — индуизме, буддизме, джайнизме и сикхизме. Каждая из этих религиозных традиций даёт свои интерпретации понятия сансары.


Источник
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B0%D1%80%D0%B0

Можно и поподробнее вникнуть, но тогда откроются такие дали которые полностью выхолостят понятие.

Прикинь, даже Будде не удалось создать термин.
А ты набросился на Разгильдяя и прессуешь его за то, что он всего лишь просит тебя признать - ну вот не повезло ему в жизни, родился с удивительной предрасположенностью к восточным танцам............ тьфу...... зарапортовался, это последняя прочитанная статья о неграх на меня так подействовала.........разумеется, с удивительной предрасположенностью к алкоголю Разгильдяй родился, причем, к тому который в районе сорока градусов, к тому который арабы пять или шесть веков назад изобрели увлёкшись производством концентратов для более удобного экспорта в Европу благовоний и парфума.

Ну признай же наконец уникальность его врожденного личного статуса, или нет в тебе ничего христианского.........выветрилось все под влиянием науки побеждать этологии?

Бери пример с меня.
Я сдался. Признал.

Я хоть и циник, но остатки человеколюбия во мне еще теплятся, если человек просит признать его уникальным по рождению, то кто я такой, чтобы отказать ему в этой малости и настаивать на том, что его мало лупили в детстве, например?

И ведь требовалась от тебя самая малость - признать, что ты ничерта не понимаешь в алкоголизме. А разве понимаешь? Ты алкоголик, чтобы понимать? то-то.............

неэтолог 27.01.2017 04:11

https://encrypted-tbn3.gstatic.com/i...PwEQRPyp4G9yu0

Подумай над этим.

Иван 27.01.2017 05:30

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Сансара — одно из центральных понятий в индийских религиях — индуизме, буддизме, джайнизме и сикхизме. Каждая из этих религиозных традиций даёт свои интерпретации понятия сансары.

Так это норма для религий. Религия призвана влиять на людей. Вот она и влияет, используя непонятные, но эмоционально заряженные образы.
У индусов в религии вообще с этим жесть, Тора и Библия по сравнению с их Ведами - просто образец точной терминологии.

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Прикинь, даже Будде не удалось создать термин.

Он же принц, его задачей было влиять на людей. Вот он и влиял.

Цитата:

Сообщение от неэтолог
А ты набросился на Разгильдяя и прессуешь его за то, что он всего лишь просит тебя признать - ну вот не повезло ему в жизни, родился с удивительной предрасположенностью к восточным танцам............ тьфу...... зарапортовался, это последняя прочитанная статья о неграх на меня так подействовала.........разумеется, с удивительной предрасположенностью к алкоголю Разгильдяй родился

Так Разгильдяй же не принц, с чего ему верить-то на слово? Или все-таки принц?

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Ну признай же наконец уникальность его врожденного личного статуса, или нет в тебе ничего христианского.........выветрилось все под влиянием науки побеждать этологии?
...
И ведь требовалась от тебя самая малость - признать, что ты ничерта не понимаешь в алкоголизме.

Нет, ну если дело только за этим, то тогда признаю. В конце-концов, люди мы или не люди?
Признаю. Врожденная предрасположенность к алкоголизму у Разгильдяя есть.

Разгильдяй 27.01.2017 14:24

неэтолог! Врождённая предрасположенность к алкоголизму существует вне зависимости от твоего признания её возможности. Правда здесь мы немного по другой теме собирались и без сансары с нирваной вроде как

неэтолог 27.01.2017 15:02

Цитата:

! Врождённая предрасположенность к алкоголизму существует

Я это уже признал. Иван тоже признал.
Как-нибудь на досуге если захочешь, сможешь нас познакомить с одним-двумя случаями из истории науки и медицины в которых предрасположенность к алкоголю сыграла какую-нибудь роль.
Лучше дай ссылку на описание, твой случай я обсуждать не буду.

Иван 27.01.2017 15:29

Цитата:

Сообщение от Разгильдяй
без сансары с нирваной вроде как

Разгильдяй, сансара с нирваной ничем не хуже врожденной предрасположенности к алкоголизму и примативности.
И то и другое пока не найдено, но есть люди, которые во все это верят.

Разгильдяй 27.01.2017 16:41

Иван, видишь ли, я стараюсь избегать слов лучше или хуже. Чем и с какой точки зрения? Я же скажу, что вижу в реальной жизни и примативность, а уж врождённую предрасположенность к алкоголизму испытал на себе. Ни сансары ни нирваны я не видел и не испытывал.


Часовой пояс GMT +4, время: 05:21.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot