Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Этология животных (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Возникновение суеверий (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=3772)

Alex 04.03.2013 20:12

Цитата:

Сообщение от talash
Не понял о чём Вы. Но виноваты в проблемах в любом случаи нехорошие граждане руководители, а не страна. Страна необходима для выживания, как можно ненавидеть свой дом, если другого нет? Если есть другой, то тоже непонятно зачем ненавидеть старый дом, переезжайте в другой и живите там счастливо.


Непонятно прежде всего, к чему вы тут приплели ненависть и переезды. Страна это географическая единица, она в любом случае "виновата" быть не может.

Alex 05.03.2013 00:32

Вот тут в оффлайновой беседе на ту же тему была высказана интересная мысль: большие группы людей имели преимущество перед маленькими просто за счет статистики. Вероятность появления хорошего, скажем, кузнеца или земледельца в большой группе выше, чем в маленькой. Вероятность открыть новый способ делать что-то выше при проведении 10000 экспериментов, чем при 10. И так далее.
В результате большие группы развивались быстрее, чем маленькие. А за счет развития появились излишки производства. Дальше понадобилось создать обоснование, почему кто-то имеет право себе эти излишки забрать. Причем обоснование в виде "я ща тебе палкой по голове дам" работало плохо, снижало эффективность и порождало стрессы. А обоснование в виде "боги желают", наоборот, стрессы уменьшало.

Sonta 05.03.2013 04:57

Цитата:

Сообщение от нииэтолог
Мы можем догадываться о том, что самой насущной проблемой человека стал самый страшный враг - другой человек.

Поэтому выгода очевидна - чем больше воинов тем стабильнее образование. Увеличить число воинов племени до тысячи копий это же мечта любого вождя. Вот только где их взять......... если каждый окрепший воин так и норовит сам стать вождем и уходит из племени при первой возможности, это в лучшем случае, а в худшем свергает вождя.

И оказалось, что проще придумать скорострельные луки и дальнобойные копья, тамагавки и бумеранги нежели объединить сто бойцов которые голыми руками могут передушить хорошо вооруженных воинов данбаровского племени.

как не крути без городов не привысить число Дамбара :)
вернее без деревни ;) а деревне без города никак...

нииэтолог 05.03.2013 06:20

Цитата:

Сообщение от Sonta
как не крути без городов не привысить число Дамбара :)
вернее без деревни ;) а деревне без города никак...


А то..........
Есть еще одна насущная прАМблемка.

Оппоненты говорят приблизительно следующее - предположим, ты предлагаешь здание водрузить на такой фундамент, допустим, а почему бы здание которое у нас летает и ищет на какой бы фундамент приземлиться не зафиксировать на другом фундаменте?

И нет у меня ни аргументов ни сил объяснять, что здание не может летать и искать фундамент, что прежде должен быть построен фундамент и только после этого здания могут взлетать и кружить...........

А оппоненты не сдаются, говорят, ну как же, вот посмотри. ну прям ЩА вот летает в небе аэробус который круче нежели то здание которое ты строишь на том зыбком фундаменте, и этот аэробус даже не готов сесть на твой фундамент.

Ну чем не аргумент. Аэробус уже летает, а фундамент у меня зыбкий.

Ну как мне донести мысль о том, что прежде хотя бы одно племя должно было наплевать на Данбара и лишь за тем уже получились аэробусы, государства и прочее.

Я уж и так и эдак, даже поддался на провокацию изменить термин аэробус и летающее здание, в надежде на понимание сути проблемы.
Не получилось.

Похоже, уже и не получится.
Моя ошибка. Не была представлена ось на которой откладываются временнЫе отрезки согласно истории, не были представлены технические данные возможностей в заданный временнЫх промежутках, не были ограничены рамки в которых можно развлекаться неопределенностью терминов.

Поэтому и стали возможны аэробусы прежде нежели стартовые площадки для них. Я получил хороший урок. Теперь буду еще более занудным нежели раньше.

нииэтолог 05.03.2013 07:56

Цитата:

Вот он что задумал — всё дело в военных конфликтах.

И в них тоже. Просто для иллюстрации мне это показалось более наглядным.

Но как художник художнику, в смысле, любитель этологии любителя этологии, мне ведь по большому счету безразлично чем "прожонглировать" перед аудиторией, лишь бы никто из аудитории не смог жонглировать так же свободно тем же набором и количеством предметов.
Таким образом я заимею свое место в иерархии.

Как художник художнику, чтобы я делал без википедии............даже не знаю..........Вот уж воистину оружие так оружие, инструмент так инструмент.
Что бы ни изрек мой оппонент, пара-тройка кликов и он получает, типа, аргументированное мнение, а я при этом, типа, эксперт в темах на которые он вещает.
Созерцайте, пред вашим взором темка в которой я вполне достойно выгляжу экспертом, и лишь Валерий зрит в корень, понимает, что я просто проталкиваю свою версию.

Так и есть, мне просто удается жонглировать фактами, а жонглировать меня научила наука побеждать этология.
Это своего рода драйв, я долго в детстве тренировался и научился жонглировать тремя предметами, четырьмя не смог, не хватило талантов.
Наука побеждать этология позволила мне приумножить мои детские достижения и жонглировать напропалую в свое удовольствие, мороча голову и себе и людЯм.

Шучу.
Теперь серьезно.
Как ни крути, а ежели у тебя есть версия и ее никто не может опровергнуть, то ты вправе думать, что у тебя есть модель маленького мира. Это обнадеживает и дает право на время успокоиться, почувствовать некую стабильность, и перевести стрелки, пусть теперь другие мучаются и ищут, а я пока отдохну, этого требует мой мозг, он запрограммирован на отдых после поиска и находки.

И в этом состоянии остатки моего мозга переводят меня в иное состояние, а именно - оборону, что энергетически выгодно.

Теперь ситуация такова (с точки зрения моих остатков мозга) - я буду убивать всех и нещадно кто позарится на состояние моего мозга в стадии покоя.

Шучу.
Реально это выглядит так, вся беллетристика пропускается мимо ушей, конкретные идеи и мысли обсуждаются, жестко и без обиняков.
Простите, плиз, мозг действительно устал и желает конкретики.

halad 05.03.2013 10:58

Выгода больших объединений (людей) - как и муравьёв, и термитов - в возможности Специализации (каждый может найти дело, ему наиболее подходящее.) В маленьких коллективах такое невозможно - может ли позволить себе небольшая бедная страна иметь своих философов и фундаментальную науку? (не говоря о отдельном племени).
Развитие цивилизации идёт по пути совершенствования технологий и идеологий - и необходимы свободные люди, которые бы их придумывали и содержались бы за общий счёт.
А объясняется просто - мастер сделает всего больше, лучше и быстрее, чем дилетант (сегодня он воин, завтра пахарь, послезавтра-сам себе врач и тут же учитель, строитель). А думать когда?

Alexander B. 05.03.2013 11:41

Вот вы ассоциируете современные государства с аэробусами. А ведь грядет, возможно, эра мировых корпораций - эти вообще тогда космические корабли.
Этим и сотрудничество с племенными инстинктами не особо нужно - всё на более высоком, сознательном уровне, в контрактах прописано.

Sonta 05.03.2013 12:02

Цитата:

Сообщение от нииэтолог

Ну как мне донести мысль о том, что прежде хотя бы одно племя должно было наплевать на Данбара и лишь за тем уже получились аэробусы, государства и прочее.


Неэтолог,именно в этом месте у Вас ошибка
прежде чем перевалить через Данбара ,они действительно наплевав на это число перестали существовать развалившись на более мелкие группы:) не все ...но именно наши с Вами предки...возможно они смогли бы обьедениться с помощью религии ...но Бог сбросил на землю камушек....

VPolevoj 05.03.2013 13:28

Цитата:

Сообщение от нииэтолог
Простите, плиз, мозг действительно устал и желает конкретики.

нииэтолог, я тут на досуге придумал такую схемку соответствия между основными религиями (моделями устройства мира) и крупными вехами развития человечества - общественно-экономическими формациями. Понимаю, что моя схемка еще очень сырая, но прошу оценить саму идею.

Строй - соответствующая ему религия - особенности - чья власть

1. Первобытно-общинный строй — идолопоклонничество - власть природы
2. Рабовладельческий строй — многобожие - человек как орудие производства - власть силы
3. Феодализм — единобожие - вассалы, крепостничество - власть права
4. Капитализм — золотой телец - частная собственность - власть денег
5. Социализм — идеология материализма - справедливость - власть государства
6. Коммунизм — счастье для всех - призвание, самореализация - власть общества

Что скажешь?

нииэтолог 05.03.2013 20:27

Цитата:

Что скажешь?

Если не придираться, то некая закономерность прослеживается.


Часовой пояс GMT +4, время: 10:35.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot