Так ведь они страдают потому что компенсаторные механизмы включаются. То есть, организм стремится компенсировать поступающее извне "химическое удовольствие" снижением производства собственного "удовольствия".

Хорошо, Талаш, ты бесспорно прав. но почему тогда одни ходят радостно-весёлые и почти счастливые, а вторые хоть что употребляй хоть ничего, всё равно им хренововато. Неэтолог утверждает, что в этом виноваты родители. А ты как считаешь?

Здравствуйте, товарищи этологи и им сочувствующие. Познакомился случайно с одной дамой:rolleyes: по инету, психиатром, и вот что она мне написала (помимо того что что А потом добавила, что она конкретно занимается ещё и судебной сексологией :) Но как все доктора, особенно психиатры, дама ни за что не пожелала давать ссылки на какую-либо информацию, хотя и сказала что "вся она опубликована и не засекречена".
Может быть кто-нить что-нить знает по теме и может сказать где можно по ней почитать?:rolleyes:

Я в двух строчках всю сексологию-психологию могу рассказать. Если женщина не любит, то она будет зла к мужчине. И несмотря на то, что в двоём жить гораздо лучше, чем одному, в хозяйственном плане, они не могут сдержать эмоции. И им остаётся только их рационализировать. То есть придумывать тысячу причин, почему не складываются отношения. А причина одна и очень простая.

ЗЫ Среди мужчин есть такие же индивиды.

Опять аномально высокие предрасположенности?
И где ты их находишь в таком количестве..........


Тему назови, пожалуйста.

Разгильдяй, я бы порекомендовал посмотреть фильм "Люси", - про Вашу тему.

неэтолог! очень рад тебя видеть :)
темы выходит типа 2, но это, подозреваю по сути одно.

Сергей, спасибо за ссылку :) но у меня мало того что интернета тут нет достаточного так и ещё мне этот фильм представляется чем-то слишком шумно-быстрым для меня :)

Мне представляется, что аномального сексуального поведение не бывает.

https://www.youtube.com/watch?v=lZtcNWyFhy4
В природе все естественно, особенно под музыку.

Назови для примера какое-нибудь психическое расстройство.
Обобщать вряд ли получится.

Например,
http://www.activestudy.info/inversiy...go-povedeniya/

прикинь, все животные психи.

Разгильдяй, весь шум это мишура, - как написал Николай Сладков в своих в основном детских книгах, - убивают тех кого любят. Поэтому то кого там убивают, это менее всего важно.
Про описание фильма, - его никто так толком и не прочел (по секрету).

неэтолог, разве не импринтинг и его результаты показаны в статье?
Или Вы считаете, что тут как в анекдоте про тещу и боксера - и тут она открылась.

Боюсь, что это не импринтинг.
Ведь поведение изменяется не навсегда.

Вообще-то недавно я называл депрессию и открыл тему в гайд-парке:rolleyes:

Боюсь, что бояться мало.
Читал книгу одного зоопсихолога, в одном из зоопарков, который описывает как обезьянки совокуплялись с щепочками. Это их манера занять себя во время безделья в клетке, загрузить свою психику какой-то работой.
По словам автора, в природе эти животные постоянно обучаются, чтобы добывать корм, в неволе тоже, только возможностей меньше.

На мой взгляд выросший среди пингвинов морж может вести себя так же как и пингвины, - трахать других пингвинов, корова увидевшая как другие животные поступают, может повторить.
Как еще назвать их поведение, которое якобы не повторяется, если этого достоверно неизвестно? Судя по поведению коров, - они повторяют. Все зависит от того насколько они удалены от объекта.

Сергей, не ты не думаешь, что можешь упрощать ситуацию :) не факт совсем что там речь о ластоногом, выросшем среди пингвинов в зоопарке вообще-то говоря :)
Я объяснил примерно так
на другом форуме, где хотел попугать кое-кого этой ссылкой :)

Разгильдяй, это не упрощение, - чем больше деталей, тем больше возможность обобщить.
Если у морского котика не подавлено желание совокупляться, то он специально получается выбирает пингвина посимпатичнее?
Почему-то в описании пингвина, а не пингвиниху.
Что будет если поставить ластоногому кассету с пингвинами, - он возбудится? Ластоногий постоянно думает о сексе, у него есть какие-то связанные с этим идеи и комплексы?

Помню.
Рискни назвать еще раз что-нибудь в связи с новой темкой.

"С эволюционно зафиксированными паттернами поведения" (с), насколько мне помнится, ты депрессию не хотел связывать.

Хотя регулирование численности вида с этим как раз можно было связать.

Давай без недомолвок и междометий, и без прочих вывертов изучаемых в курсе литературы.

Просто скажи за что ты пледируешь, к чему призываешь в качестве формулы, для идентификации случаев в будущем.

Иными словами, на основании чего я смогу в будущем распознать то, что ты видишь, а не нечто иное.
Я глубоко уважаю психиатров, как специалистов, но и у них границы диагнозов достаточно размыты. Нет у них формул четких пока еще.
Пока нет. Они действуют по наитию.........по опыту в основном.

Если не находят биологических изменений у пациента, то им становится совсем трудно, тогда точно приходится действовать лишь по наитию..........

Увы, на сегодняшний день это так, медицина наука неточная, поэтому психиатрия основывается скорее не на фактах, а на вероятностях, рассматриваются вероятности при которых пациент может нанести себе и окружающим ущерб.

Поскольку невозможно всех подозрительных держать в клиниках, то их отпускают домой и ведут амбулаторно. Так для больничных касс дешевле, койкоместо дорого.


В общем и целом система работает. Не без изъянов, временами случаются проколы, всего психиатры предусмотреть не могут по определению, но от них это и не требуют, процент ошибок заложен заранее.

Мир не совершенен.
Часть людей получивших права на вождение автомобиля совершают аварии с летальным исходом, часть людей получившие право на ношение оружия совершают самоубийства с применением оружия и даже убийства с применение этого же оружия.
И так далее.

Просто скажи за что ты пледируешь.

Интересно, но факт
Видел, как молодая сучка йоркширского терьера (3 года) пожила некоторое время в одном доме с кобелем лайки (7 лет). И стала периодически при мочеиспускании принимать "позу, характерную для кобелей".
Только едва ли это было следствием возрастного изменения "секреции женских половых гормонов с относительным увеличением доли мужских". Скорее обычная имитация.
Хотя, кто знает... Возраст у нее как раз пограничный - между 3 и 4 годами...

Сергей, насколько я понимаю, хотел бы услышать аргументы на основании которых он смог бы сделать выводы о роли импринтинга.
Поможете?

Неэтолог, поддерживаю.
Книга называется "Голая обезьяна", автор Десмонд Моррис.

Неэтолог, в том и заморочка, что я ничего не пледирую, а пытаюсь понять :)
на самом деле я не не захотел, просто мы не сделали этого нормально. Ни алкоголизм, ни депрессия ни суицид однозначно не могут способствовать увеличению числа носителей :) и быть "эволюционно зафиксированным паттерном поведения", это продукты - явно побочные.

Интересно было узнать, что господин Дюркгейм проводил исследования по самоубийсвам более 100 лет назад. Он с позиций своего времени очень правильно объяснил, почему, например, самоубийств больше среди протестантов чем среди католиков или что их количество положительно коррелирует с количеством разводов :) Дюркгейм выделил четыре вида самоубийств, в зависимости от причин: эгоистическое, альтруистическое, аномическое и фаталистическое. Насколько я понимаю, те случаи с Д. Моорисоном и К. Коббейном относятся к первому типу?

Дай ссылку, пожалуйста, хочу почитать и попытаться понять откуда автор брал статистику и был ли он католиком.

http://www.psychiatry.ru/siteconst/u...PDF/1706/4.pdf
Интересно, что это написано социологом, по крайней мере Э. Дюрегейм сам себя считает социологом.

Всем привет/доброго дня.
Как по мне очень интересный форум и мнения. Иной раз прям зачитываешься.
Парни, меня интересует тема присутствия т.н. "неандертальцев" , в частности их замашек у наших современников. Таких как зашкаливающего эго, отсутствие рефлексии, слабая обучаемость, отсутствие и не желание коммуницировать , эмоциональная холодность etc.
Ну , вы поняли, есть пример перед глазами, пытаюсь разобраться, пока ничего не могу сделать(. Если будут дельные советы, буду премного благодарен. Может, кто из маститых завсегдатаев форума обратит внимание

Тоже задавался подобным вопросом, смотрел фильмы про пещерных людей...

Обезьяны могут составлять слова, однако этого не делают, так как проживут и без составления слов. На мой взгляд(не ученого) состояние пещерного человека, это либо деградация, либо изначальная неразвитость, - проявление реакций пещерного человека, в ответ на стимулы.

Могут ли современные люди жить в доме без окон?
Если дураки с диагнозом и справкой, пьют, накачиваются другими способами, то те же пещерные люди становятся.

Если я правильно понял вопрос, то речь идет не о патологии у некоторых людей, а об определенных чертах характера, привычках, свойствах психики и т.д. выходящих за пределы некоторого понимания "нормы".

На мой взгляд, причины следует искать в области культуры в которой люди родились, воспитывались, жили, живут.
(культура достаточно широкое понятие, в данном случае исхожу из того, что у всех животных есть культуры, даже у птиц, и что не бывает плохих\хороших культур......... бывают различные культуры).

Иными словами, поведение в значительной степени определяется культурой (не культурой в смысле .... культурный человек или воспитанный, а в смысле свода правил в которой человек рос, и далее по списку.......... завершая сводом правил в которых человек живет).


Я бы предложил сначала попытаться получить информацию о всех культурах через которые человек прошел до настоящего дня.
Это поможет.
Например, если в одной из культур человек получил научение "круглое это плохо, а квадратное это хорошо" (условно), то с высокой долей вероятности этот алгоритм будет влиять на поведение человека и сегодня.

Попытайтесь разобраться с примером который у Вас перед глазами с точки зрения культур. По меньшей мере это позволит четче увидеть проблему (если она существует, но может оказаться и так - круглое это действительно плохо).

----------------

А квадратное это хорошо.

https://www.youtube.com/watch?v=iJNnMGACfoE

:-)

Доброго дня.
Благодарю за внимание.
Несколько раз прочитал ответы, немного не догоняю "про культурный аспект", его прям значимость. Моя практика: двое детей- одни родители, достаток, одно внимание, да, что там одни и теже книги, подходы к воспитанию, все одно. Дети разные, один добрый, ласковый, внимательный, заботливый и т.д., другой полная противоположность , зациклен сугубо на себе, плевать на чувства родителей. Что только не пробывали , пришли к выводу любые разговоры бесполезны, человек не догоняет вообще о чем идёт речь. Хотя учится в специализированном колледже , одна тройка, и то только потому, что со слов все "прогнулись" кто хотел и выцыганили у "физички" четверки, а моя (дочь) никогда на это не пойдёт , считает видимо "физичку" говном на лопате ( моё выражение). Никогда унижаться не будет с её слов. Пусть хоть два будет или кол.
Подобная принципиальность считаю это зло, глупость и ограниченность.
Кому от этого легче? У тебя кривой табель, а физичке вообще не холодно ни жарко.
Пример привёл , скорее не удачный, просто самый "свежий". Полным полно другого материала.

Чудес не бывает. Причина поведения обоих детей есть. У человека практически нет врожденных алгоритмов поведения, т.е. всем своим привычкам он научился. Научился у своего окружения - семьи, улицы, школы, телевизора, социальных сетей и т.п.
Для того, чтобы не вникать в суть дела, некоторые люди любят объявлять причиной особенностей поведения человека (как своего собственного, так и других) генетику, инстинкты, сглаз, влияние высших сил и так далее. Но это просто отговорки.
Всему своему поведению человек обучается в течение жизни у окружения, небольшую часть он придумывает сам.


Почему обязательно разговоры? Есть и другие методы воздействия...

Ок. А если "вынос мозга" родителям прослеживается с трехлетнего возраста?
Можно развернуть мысль про другие варианты воздействия? Ну ,кроме как разговор. Террор в виде рукоприкладства , и прочие многоходовки все тлен, проходили (

Это похоже на патологию. Обычно дети выносят мозг с первых дней жизни.
Шучу.

Профессор Соловьев объясняет подобные различия большой вариабельностью строения мозга у людей, называют число сорок.
То бишь, разница в росте между самыми низкими и самыми высокими людьми в три раза, а разница в отделах мозга может быть в сорок раз.
И все это будет нормой, просто индивидуальными особенностями.

Получается, как я это понимаю, если у одного близнеца энный отдел мозга условно единица, то у другого может быть сорок.
Поэтому разница в поведении будет если не учитывать этот момент.

Иными словами, одному ребенку достаточно посмотреть мультик в котором волк съедает красную шапочку и .......... он никогда не пойдет больше в лес, а другой ребенок после этого мультика придет к выводу, что если его съедят, то это не надолго, придут добрые охотники и снова можно будет заигрывать с очередным волком.

-----------------

Вы часто слышали о том, что родители сажают детей смотреть мультики и затем проводят "разбор полетов" ?
Или встречали родителей которые на ночь детям читали сказки и обсуждали содержание до того как ребенок уснет и выводы ночью сделает мозг ребенка?

Вот и начало особенностей поведения.

http://det.org.ru/?tag=%EB%EE%E3%E8%EA%E0

Для иллюстрации.
Можно долго умиляться подобной детской логикой, но начинать научение нужно с первых месяцев жизни.
Во-первых, сначала научить ребенка логике, а не давать ему тысячу загадок в виде сказок и мультиков.
Во-вторых, после каждой задачки отслеживать результат, как понял, к какому выводу пришел, может быть даже лабораторные работы устраивать.

В этом плане можно многому научиться у собак и кошек, они обучают детенышей без сказок, а получают довольно стабильные результаты.

Гены и/или пренатальные эффекты здесь тоже играют определённую роль, но они не задают никакого поведения, но могут задавать что-то типа того что я называю склонностями. В теории всё это преодолимо путём научения, но один будет лучше научаться одному, а другой - другому. Разумеется, Иван и Неэтолог правы, ничего особенного здесь нет. Даже ранговые амбиции могут различаться изначально.

https://cloud.mail.ru/public/288d7f7...va_Svoboda.rar
Рекомендую прослушать полностью.
Сам слушал, старался по мере сил внимательно изучить.
Судя по тексту сообщений, вопрос в родителях, - сами они упертые.

"Упрямство ребенка, признак самостоятельности, а взрослого признак детской тупости".

неэтолог), юмор оценил.
Кстати, да Ув.Соловьев вроде все чётко объясняет про вариабельность гм ,мне нравится, т.е. допускаю.
Форумчанин Разгильдяй спасибо , за пренатальные мансы тоже думал, тут и обьвитие пуповиной плода, и внутриутробные сбои, токсическое воздействие , прививки опять таки, физиологическая желтуха новорождённого и т.д , допускаю, что все это может отражаться на психике ребёнка , как это происходит , т.е. сам механизм я плохо представляю, видимо есть подобие "гнета".
Склоняюсь к тому, что не надо воспитывать детей, воспитывать нужно себя))
Наверно мне нужно отстать от неё , не дергать

Худайбарды, механизм всего полностью никто не понимает и он имеет, скорее всего, слегка случайный характер. Вероятно, воспитывать нужно и себя и их, но в меру и вовремя :)

Хоть сто лет думай, лучше не скажешь!
Всех с наступающим, здоровья, всех благ!

https://lider99.livejournal.com/12457587.html


Вот еще одна иллюстрация того насколько опасны сказки и мультики для детской психики если не обсуждать с детьми поведение персонажей.

Порнофильмы в этом плане для детей вообще безопасны.
Детеныши всех животных в природе с детства смотрят порнофильмы и это идет только на пользу. А то вон панды в Китае не могли размножаться поскольку выросли в неволе и слушали только сказки.
Пришлось пандам реально на экране показывать порнофильмы из жизни их пандовских собратьев дабы таким образом возместить пробелы в научении.

Воспитывать нужно и себя и детей.
Самому желательно учиться и совершенствоваться, показывая детям пример, а детей мотивировать и помогать им определиться в их "хотелках", чтобы для начала научились правильно их классифицировать.

А то зачастую мы слышим "мне нужны кроссовки за миллион чтобы получить пятерку на уроке физкультуры, буду быстрее в них бегать".
Хотя на самом деле хочется переплюнуть подружку которой купили дорогие кроссовки.



Отстать от дочки это самое простое, это значит сдаться, плюнуть на конечный результат, показать ребенку - "смотри, если у меня что-то не получается, например, воспитывать тебя, то я плюю на это и забываю, переключаюсь на другое, на футбол или на рыбалку".
Можно быть уверенным - этот урок дочка воспримет и будет в жизни так поступать тоже.

Есть альтернативные варианты.
Например, начать с чего-то одного и скорректировать. Увидеть результат, порадоваться, почувствовать уверенность в себе и двигаться к взятию следующих вершин.

Волнует физика, ну можно взяться за физику для начала.
Или за что-то другое, не суть важно, главное - чтобы задача была не слишком сложной и цели можно было бы достичь в небольшие сроки.
Ну как-то так.

===========

(Колледж это уже после школы? Зачем нужна хорошая отметка? ЕГ уже отменили?)

худайберды, там в разделе "гайд-парк" есть тема про фрустрированных и нефрустрированных детей :) предлагаю перебраться туда. Вообще иу меня и , насколько я понимаю у товарища Неэтолога, есть много мыслей на эти темы и мы считаем их одними из самых практически важных.