Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Гайд Парк (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Обьективная этика (манифест) (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=4098)

dimarch 18.03.2015 21:34

Цитата:

Сообщение от неэтолог
То бишь, в процессе сотрудничества свободные люди будут договариваться о законах?
А технически это как будет выглядеть? Что если в одном месте соберутся несколько тысяч свободных людей и станут договариваться о системе налогообложения, например, то как доверительно и честно учесть интересы всех пришедших?

Конкретные механизмы мне неизвестны. Я об этом уже упоминал, когда мы говорили об оценке ценностей. Этика не предполагает конкретные механизмы, она только указывает идеалы. В отличии от этики, идеология вместе с идеалами озадачивается механизмами. Например, коммунистическая идеология приложила к идее коммунизма диктатуру пролетариата. А либерализм к "свободе" приложил натуральные права, "свободный рынок", "ночного сторожа" и т.п.

Этика лишь требует чтобы творческий вклад каждого в создание механизмов был обьективно оценен. Тогда и механизмы будут созданы адекватные.
Цитата:

Для свободных людей важно переходить дорогу по пешеходному переходу на зеленый свет или же свободный человек не согласен ограничивать свою свободу даже в этом?
Не надо утрировать. Даже навязанные силой правила могут оказаться полезны. Особенно, если те кому они навязаны не следуют этике.

Потомучка 18.03.2015 22:03

они не утрируют- они просто ржут)

dimarch 18.03.2015 22:08

Цитата:

Сообщение от Потомучка
они не утрируют- они просто ржут)

А над чем?

неэтолог 18.03.2015 23:50

1.
Цитата:

А закон он сам себе придумал? Или этот закон ему навязала "демократическая" власть, а по сути - неизвестно кто, то ли денежные мешки, то ли большинство?

2.
Цитата:

Этика не предполагает конкретные механизмы, она только указывает идеалы.

В первом тезисе Вы говорите о механизмах, во втором тезисе Вы ограничиваете сферу интересов этики.
Хотя по Аристотелю, который ввел термин этика, указываемые этикой идеалы предназначены для практического применения в политике (законодательстве) и в экономике (производстве).

Стало быть мы не только можем, но и должны доводить идеалы этики до их логического конца - продукта применяемого на практике в жизни общества.

Цитата:

Даже навязанные силой правила могут оказаться полезны. Особенно, если те кому они навязаны не следуют этике.

Иными словами, переходить улицу по пешеходному переходу и на зеленый свет все же полезно для свободного человека и для общества, невзирая на источник навязанных правил дорожного движения - толстосумов.

Манифест замечательный, идеалы достойные.
Можно переходить к вопросам практического использования в политике и экономике.

Остановимся на главном. Кому следует поручать законодательную деятельность? Как искать этих людей и сколько их нужно?
Может быть достаточно одного деспота который будет согласен с Манифеством?
Одного человека ведь найти легче нежели создавать институты.

dimarch 19.03.2015 01:01

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Хотя по Аристотелю, который ввел термин этика, указываемые этикой идеалы предназначены для практического применения в политике (законодательстве) и в экономике (производстве).

Стало быть мы не только можем, но и должны доводить идеалы этики до их логического конца - продукта применяемого на практике в жизни общества.

Хорошо, что вы это одобряете.

Цитата:

Остановимся на главном. Кому следует поручать законодательную деятельность? Как искать этих людей и сколько их нужно?
Может быть достаточно одного деспота который будет согласен с Манифеством?
Одного человека ведь найти легче нежели создавать институты.
Это была достойная попытка, но мне кажется, вам надо еще поразмышлять - мне кажется ваше предложение сыровато. Но в любом случае, вы на правильном пути. Я, к сожалению, пока не готов участвовать в проектировании социальных институтов. У меня просто не хватает знаний и опыта.

неэтолог 19.03.2015 01:11

Цитата:

Я, к сожалению, пока не готов участвовать в проектировании социальных институтов.

В чем Вы готовы участвовать в рамках форума?

dimarch 19.03.2015 01:24

Цитата:

Сообщение от неэтолог
В чем Вы готовы участвовать в рамках форума?

Я уже участвую. Или вас что-то не устраивает?

неэтолог 19.03.2015 01:28

Все устраивает, просто хотелось перейти к практике. Теорию уже обсудили.

Потомучка 19.03.2015 19:20

для практики вот ещё один манифест-
Манифест либерализма
http://shel-gilbo.livejournal.com/104963.html

неэтолог 20.03.2015 00:38

Автор развлекает публику эксплуатируя сленг, это занятно.
Возможно, он даже заглядывал в словарь и знаком с либерализмом в классическом его понимании.

Вряд ли это имеет отношение к Манифесту который мы обсуждаем.

Из общего я нахожу только ответ на вопрос о том а как же все-таки поступать правильно.
В обоих случаях ответ одинаков - "не знаю".


Часовой пояс GMT +4, время: 04:16.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot