Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Гайд Парк (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   И все-таки невроз (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=3864)

нииэтолог 19.09.2013 17:04

Цитата:

все объеденения людей экономические.
а идеология всегда вторична.

В современном обществе безусловно этот механизм работает, и то отчасти.

Предположим, что два племени живущих по соседству решат торговать между собой. Чем они смогут торговать?
У них одни и те же ресурсы, натуральное хозяйство и охота.
Нет предмета для торговли.

Если же одно племя станет обладать значительным ресурсом в виде воинов по сравнению с другим племенем, то торговля примет форму войны незамедлительно.
Так ведут себя обезьяны, так вели себя кроманьонцы в начале развития и продолжают так себя вести и сегодня.
Этология обосновывает это поведение внутривидовой агрессией.

"Предки человека тоже жили территориальными группами, и для них борьба за территорию являлась неизбежной. Территориальные войны у некоторых племён становились главным занятием в жизни." (с).

Источник http://ethology.ru/lection/?id=7

Если условно движущей силой войны назвать "инстинкт" которому человеку трудно противостоять, то торговля этот "инстинкт" не заглушает.

Для объединения и укрупнения групп людей необходим инструмент который заглушает "инстинкты".
Такой инструмент люди придумали - это религия.

Если сравнивать два инструмента торговлю и религию в деле заглушения "инстинктов", то первый будет выглядеть детским совочком (по аналогии), а второй экскаватором.

Я продолжаю пледировать за то, что инструментом для объединения и укрупнения групп являлась религия. Религия затем привела к созданию сводов законов на основе которых могли образовываться царства (государства, просто в нашем понимании государств раньше не было, а большие группы людей уже были).

Sonta 19.09.2013 20:31

Цитата:

Сообщение от нииэтолог

Предположим, что два племени живущих по соседству решат торговать между собой. Чем они смогут торговать?
У них одни и те же ресурсы, натуральное хозяйство и охота.
Нет предмета для торговли.
.

не племена торгуют между собой а отдельные люди.
ресурсы тут не причем .
за день Адам может сделать 4 копья( разделение труда )
Зет за день может добыть 4кг мяса.
А Ной может сделать 4 топора
За день Адам может сделать один топор или добыть 1кг мяса.
Так же с остальными .Им всем очень выгодно меняться т. к. они специалисты в чем то одном .

Видно Адама Смитта Вы тоже не читали)))
А Ридли? " Когда идеи занимаются сексом"?
очень рекомендую.

Sonta 19.09.2013 20:37

Кстати религиозные верования в виде амулетов оберегов и талисманов могут быть отличным товаром !:)

нииэтолог 19.09.2013 22:05

Цитата:

не племена торгуют между собой а отдельные люди.

Люди не могут торговать между собой по двум основным причинам:
- Все принадлежит вождю племени,
- Результат торговли нулевой поскольку все равно все будет принадлежать вождю

Цитата:

за день Адам может сделать 4 копья( разделение труда )
Зет за день может добыть 4кг мяса.
А Ной может сделать 4 топора
За день Адам может сделать один топор или добыть 1кг мяса.
Так же с остальными .Им всем очень выгодно меняться т. к. они специалисты в чем то одном

Внутри племени да, это возможно. Но все топоры, копья и мясо принадлежат вождю, он распределяет ресурсы.

В соседнем племени есть такие же Нои, Адамы и Зеты , они делают все то же самое.

Цитата:

Видно Адама Смитта Вы тоже не читали)))

Не читал. Но только что посмотрел о чем он пишет. Начинает свои рассуждения он со времен когда государства уже существовали и были достаточно развитыми, чтобы иметь отдельные производства.
К нашей теме произведения Адама Смитта не имеют отношения.
Только в плане дискредитации меня, как недалекого не читавшего даже Адама Смитта, но рассуждающего об инструментах.

Цитата:

А Ридли? " Когда идеи занимаются сексом"?
очень рекомендую.

Спасибо за наводку, только что познакомился с Ридли.
Очень интересно.
К сожалению, Ридли занимается подменой понятий и выдает военные трофеи наших далеких предков за результаты торговли.

Для того, чтобы начать заниматься торговлей нужно как минимум иметь разделение труда, то бишь, начать кормить воинов. Это невозможно в племени размером до ста пятидесяти человек.
В ваших примерах выше это было наглядно доказано когда Города из ста человек пали из-за отсутствия разделения труда.

нииэтолог 19.09.2013 22:09

Цитата:

Сообщение от Sonta
Кстати религиозные верования в виде амулетов оберегов и талисманов могут быть отличным товаром !:)


Амулеты и обереги, талисманы и прочие атрибуты не являются религиозными верованиями. Кроме того они не имеют ценности для представителей других племен кроме одного качества - военного трофея.
Они ничем не отличаются по значимости от клыка тигра на ожерелье поскольку добывались точно также, как и клыки тигра - в результате торговли с тигром.

Sonta 20.09.2013 01:21

неэтолог! Простой вопрос .

Существовали ли, неважно чем и как ,объединенные племена охотников и собирателей?

нииэтолог 20.09.2013 01:29

Цитата:

Существовали ли, неважно чем и как ,объединенные племена охотников и собирателей?


Безусловно да.
Сначала должны были два племени объединиться и такое наверняка в истории случалось.

Но чаще всего племена начинали расти прежде чем объединиться, например, как в истории с Аврамом.

Sonta 20.09.2013 01:30

Могли ли появиться религии без письменности?

Sonta 20.09.2013 01:33

Цитата:

Сообщение от нииэтолог
Безусловно да.
Сначала должны были два племени объединиться и такое наверняка в истории случалось.

Но чаще всего племена начинали расти прежде чем объединиться, например, как в истории с Аврамом.

Аврам =это поздний неолит это земледелие и скотоводство

нииэтолог 20.09.2013 01:38

Цитата:

Сообщение от Sonta
Могли ли появиться религии без письменности?


Полагаю да.
Во всяком случае есть минимум полторы тысячи лет когда письменности еще не было, а религии уже существовали.


Часовой пояс GMT +4, время: 05:02.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot