PDA

Просмотр полной версии : На злобу дня


Jpx
22.07.2006, 17:41
По поводу эвакуации из Ливана (много ругани, предупреждаю):
http://ir-ingr.livejournal.com/104261.html
http://vele-ss.livejournal.com/104873.html

Кратко, ситуация такова: многие злорадствуют по поводу уехавщих когда-то в Ливан женщин. Интересно, есть ли тут какая-то этологическая составляющая?

Если последовать за социобиологами, то можно предположить, что у самцов должна быть неприязнь к самкам, которые выбрали сильно отличающихся от них самцов - ведь их дочери так же выберут не их сыновей (теория sexy sons наоборот).

Jpx
22.07.2006, 17:49
Как краткая иллюстрация - рассмотрим некий мужской признак - "ОН" :)
Если самка предпочитает самца с большим ОНом самцу с маленьким, последний думает: "ах она, такая-сякая, ей только и нужен здоровый ОН!"
Если же наоборот - "ах она, такая-сякая, у кого же еще она такой ОН найдет!"
:)

Solano
23.07.2006, 19:00
многие злорадствуют по поводу уехавщих когда-то в Ливан женщин. Интересно, есть ли тут какая-то этологическая составляющая?Эти самые "многие" готовы злорадствовать по поводу чего угодно. Хоть этологией это называй, хоть психологией, здравый смысл там и не ночевал.
Особенно умиляет это - "предательницы", такими знакомыми временами повеяло! Кого там эти девчонки могли предать? Возмущается явно мужская половина - невест им не хватило? Чего тогда в российских фильмах такая истерия про "замуж" "ну хоть како-о-ой-нибудь!" В родном Задрыпине - одна пьянь, в мегаполисах ловить нечего, кому они там нужны - "лимитчицы, провинциалки"; уехали, вот тогда спохватились - как они могли, наш ресурс увезти!

Андрей
25.07.2006, 13:37
Этологическая составляющая есть во всем что касается взаимоотношения людей, особенно самцов и самок :)

Только вот странно в таких рассуждениях присутствует логика "слабого". Т.е. как это плохо - "ген" ушел.

А что если посмотреть на это с другой стороны. Гены же передаются не только через мужчин, но и через женщин. Соответсвенно - как это здорово что "русские гены" пустят свои корни по всему миру. И не важно через кого они передадутся - через промискуитетных женщин, или через "мадонн", может даже через промискуитетных даже лучше - больше вероятность что в комплектовке "генного набора" приняло участие немало высокостатусных мужчин. И как итог - "обрусение" ливанцев. А в перспективе и всей планеты :)

Вот у евреев как правильно все сделано - мать еврейка, отец русский - ребенок еврей, мать русская, отец еврей - ребенок опять еврей. В итоге как следствие браков евреев и русских - евреев становится все больше, а русских все меньше.

Krass
18.10.2010, 11:41
Вот у евреев как правильно все сделано - мать еврейка, отец русский - ребенок еврей, мать русская, отец еврей - ребенок опять еврей. В итоге как следствие браков евреев и русских - евреев становится все больше, а русских все меньше.

Русских становится меньше (если вообще можно точно сказать, кто такой русский) по многим причинам. Например в СССР число "русских" был явно завышено из-за антисемитизма. Любая семья в сочетании еврей (ка) -русская (кий), имея возможность выбора, записывала ребенка "русским". Обычная адаптация к политическому строю, витальная потребность:)
И у евреев все не так гладко. Мать еврейка, отец русский - ребенок еврей - требование религии, отец еврей, мать русская -ребенок еврей, социально политическое требование светского государства для усиления своей мощи -увеличения людских ресурсов.
А по сути, когда суку пуделя вяжут кобелем ротвейлера (или наоброт), то какую породу надо писать в родословной щенка?:) То то и оно , у животных породного разведения (без мухлежа) все честно и ясно, а человека одна "политика" .

Krass
18.10.2010, 18:39
Еврей это не национальность, это вероисповедание.


А разве не термин иудей определяет вероисповедание? Ведь не мало евреев (национальность), которые отнюдь не иудеи. Многие действительно путают, считая всех евреев иудеями.

Bard
19.10.2010, 01:10
Религия евреев - иудаизм.
Есть различные версии и трактовки происхождения этих двух слов.
Аврама назвали "иври", вроде как это означало перешедший реку, кличка своего рода. Затем он стал Авраамом, с двумя "а", это было уже связано с религией. Иуда - это имя, от этого имени происходит слово.
В общем и целом оба эти слова характеризуют вероисповедание.
Сегодня среди евреев есть представители всех имеющихся в мире рас, очень многих народностей и что там еще может быть из классификации антропологов.

Традиционно евреями сегодня считаются дети матерей евреек, также все кто прошел процесс гиюра и принял иудаизм. И то и другое имеет отношение к религии, не к национальности.

Понятно, что дети еврейки могут исповедовать любую религию или быть атеистами. Это и создает путаницу.

Еврей - это новая (относительно новая, конечно) русская версия более старого названия иудей - обозначающего вероисповедаение, которое в свою очередь произошло от геогр., названия Иудея, в ивритских вариациях, естественно (а от него уже произошло имя Иуда). Национальности еврей\иудей не существует.
У иудеев, ребенок рожденный от отца иудея и матери не иудейки - иудеем не является ни сейчас, ни в древности.
Истоки слова "иври" на сегодняшний день не известны.
Авраама Иври никогда не называли (этот термин вошел в обиход гораздо позднее, в период египетского плена. До этого они именовались "Бней Авраам", что значит "дети Авраама"): сначала его звали Аврам, а потом, после договора с Богом он переименовал себя в Авраама (библейская версия, наукой пока не доказанная). По-происхождению он был, по всей вероятности, потомком шумеров.

Bard
25.10.2010, 04:51
Жены еврейских патриархов были не еврейками. Это не мешало детям быть евреями.

Можно догадаться и о детях царя Соломона который славился не только многочисленными женами, но и выдающимся по численности гаремом.
Сразу обращаю Ваше внимание - я с вами не ссорюсь и оскорблять Вас тоже не пытаюсь.
Но прежде чем писать такие вещи, хоть чуть-чуть поинтересуйтесь историей иудаизма.
Дети наложниц не были евреями. Вспомните сына Ицхака и Агарь - Исмаэль (я не помню его имя в русской транскрипции), он стал предком арабов, это самый известный пример (по Библейской версии, естественно).
Развернутый ответ писать не буду - уж больно это длинно, пересказывать историю иудаизма, а так же толковать его законы. К тому же, я все это изучала на иврите и мне довольно сложно излагать это по-русски.

Bard
25.10.2010, 05:58
Позвольте я Вам помогу вспомнить.
Имя отца Исмаэля (в любой транскрипции) - Авраам.

Измаил (в русской транскрипции, он же Исмаэль) был сыном Авраама и Агари. Не Ицхака.

Если же Вы возьмете таймаут и выясните кто была жена Ицхака, и как дети Ицхака оказались евреями (при матери далеко неевреки), то у нас снова наступит мир, дружба, жвачка!
Простите, правда Ваша, зарапортовалась - так зарапортовалась. Стыд мне полнейший: после гиюра и религиозного университета. Это даже в качестве опечатки оправданию не подлежит (я на полном серьезе).

Bard
25.10.2010, 06:44
Если же Вы возьмете таймаут и выясните кто была жена Ицхака, и как дети Ицхака оказались евреями (при матери далеко неевреки), то у нас снова наступит мир, дружба, жвачка!

Вообще-то вопрос не корректен, как, если честно и мой предыдущий пример. Потому что в тот период они не были евреями или не евреями, евреями по-настоящему (вернее стали жить по-сторогим канонам проиудаизма) они стали только после того, как Моисей получил заветы Бога на горе Синай. И с этого момента, все не рожденные от матери еврейки, для того что бы стать евреями, проходили гиюр, как миленькие. Правда, процедура эта в те времена была достаточно простой.
Тупо я как-то объясняю, понимаю. Там тонкая такая грань между Бней Авраам, затем Бней Исраэль и только потом Иудим (иудеи). И даже будучи иудеями сначала жили только по законам заветов с горы Синай, потом было Вавилонское пленение и только в Вавилоне иудаизм сформировался как религия четко разделяющая своих и чужих, потом появился Ветхий завет с полным сводом законов. Официальная история считает, что иудаизм зародился во-время Вавилонского плена, а по-религиозной версии с горы Синай. Выбирайте, что Вам больше нравится.

А вот современное государство Израиль выдает гражданство без ущемления ни отцовства, ни материнства. Но еже ли Ваша мать не еврейка, то в графе вероисповедание пишут национальность матери, а вот графы национальность нет вообще. Вот такой вот нонсенс. Потому как Рабанут живет по своим древним законам.

Bard
25.10.2010, 06:49
Б
Бэхаех.............Тишкэхи аль зэ мияд.
Мотек, бэхаЯЙХ.... Тишкэхи ЭТ зе мияд.

Bard
25.10.2010, 06:51
Тю, блин, и это я израильтянину пытаюсь объяснить кто есть еврей!

Bard
25.10.2010, 07:23
Как скажете, гвирти.
А я так надеялся на жвачку.................
Так я ж любя.
Я всегда требую что бы меня поправляли, по этому же принципу и сама поправляю других.
Слихуйте, коли обидела.

Steen
25.10.2010, 15:39
Тут уже пошла не псевдо, а чистая этология.... Одна особь зашла другой за спину, убедилась с кем имеет дело и приняла позу.... Простите, правда очень смешно!

Bard
25.10.2010, 20:36
Тут уже пошла не псевдо, а чистая этология.... Одна особь зашла другой за спину, убедилась с кем имеет дело и приняла позу.... Простите, правда очень смешно!
А чё смешно? Нормальное наглядное пособие, так скать.

Steen
26.10.2010, 10:07
Расскажите подробнее, плиз.
За рыбками и птичками наблюдать легче чем за собой, а хотелось бы хоть отчасти познать и себя.
Неэтолог, какая связь между тем, кто еврей, а кто нет, и заявленной темой?
Правильно, никакой.
Болтали люди себе, пока случайно не наткнулись на тему (определение национальной принадлежности евреев) в которой две особи чувствовали себя особо сильными. :) Тут же пошла демонстрация и меряние гребешками и пиписками. (А вот я что знаю! А я зато вот что знаю!:)) Один из гребешков оказался некачественным, и особь, его предъявившая долго с приседаниями извинялась, но при этом не забыла продемонстрировать другие.... Потом она всё-таки поняла, что проигрывает стычку, начала медленно отступает, и, поняв, что соперник намерен всё-таки вцепиться ему в глотку, принимает позу подставки: ой, чего это я... с кем спорить-то берусь... уж вы меня простите.... ;)

При этом, повторюсь, никакой другой цели, кроме как выяснить между собой собственную ранговую позицию, данный разговор не преследовал и преследовать не мог.

Steen
26.10.2010, 10:39
...начала медленно отступать...вцепиться ей в глотку..
так. :)

Steen
26.10.2010, 12:48
Сюда бы Дрона, с его уверенностью, что самки не имеют никакого собственного РП.... А они, оказывается, вполне могут навалять по самое "не балуйся"....

Steen
28.10.2010, 13:04
Иерарх признал подчинённое положение особи и даже попытался поделиться с ней ресурсом. :) Такое временное перемирие....

Steen
28.10.2010, 17:33
Точно. Шер так и делает, когда его достают поклонники "инстинктов". :D

Steen
29.10.2010, 15:04
Не думаю, что культурные наслоения. У нас на протяжении нескольких поколений усердно "наслаивали" "советский народ" и "человек человеку друг товарищ и брат", а толку? Думаю, обычная внутривидовая агрессия, с примитивным разделением "свой-чужой". "Ресурс" (женщины) ушёл к "чужим", ну как тут не расстроиться? А когда выяснилось, что у ресурса проблемы - ну как не позлорадствовать: не фиг было к "чужим" уходить!

Steen
29.10.2010, 17:45
При желании всё можно. Но у меня на кормушке гаички одного выводка гоняют гаичек другого выводка от корма....

Steen
30.10.2010, 14:19
А щенки из одного выводка оттесняют друг друга от сиськи. И что?

Свой\чужой в рассматриваемом случае идет на уровне государств или рас.
Разве это не относится к культуре?
А может быть еще на уровне религий. И это тоже культура. А когда деревенские "стенка на стенку", одна деревня на другую?
А когда у нас на дискотеках в одной части города бьют "чужаков" из другой? По молодости лет многие специально ходили на дискотеки в другой район - подраться. :D Это тоже культура?

Steen
30.10.2010, 18:39
И Вы лично знаете такие дискотеки, с постоянным контингентом, где чужаку в отсутствие милиции-полиции никогда и ничего не угрожает?

Steen
30.10.2010, 22:28
Или пророчествам их мудрецов и оракулов....

Steen
31.10.2010, 08:11
Не хотелось, но приходится просить определение термина "культура".

Steen
31.10.2010, 19:33
То есть, когда вороны отгоняют друг друга от падали, следует считать это доказательством различного отношения их "племён" к философским вопросам? Неэтолог, а какие, собственно, культурные различия у парней и мужиков соседних деревень, или улиц одного села, или подростков различных дворов? И не меньше ли зачастую различие между "дворами", чем между разными особями с одного двора?

Steen
31.10.2010, 23:30
Любое присущее разным популяциям различие в поведении Вы рассматриваете как культурное наслоение?

Alexander B.
01.11.2010, 11:14
Культура (лат. cultura — возделывание, земледелие, воспитание, почитание) — область человеческой деятельности, связанная с самовыражением (культ, подражание) человека, проявлением его субъектности (субъективности, характера, навыков, умения и знаний). Именно поэтому всякая культура имеет дополнительные характеристики, т.к. связана как с творчеством человека, так и повседневной практикой, коммуникацией, отражением, обобщением и его повседневной жизнью.

Разметка территории - область человеческой деятельности, связанная с самовыражением (культ, подражание) человека, проявлением его субъектности (субъективности, характера, навыков, умения и знаний). связана как с творчеством человека, так и повседневной практикой, коммуникацией, отражением, обобщением и его повседневной жизнью.

Прошу впредь расценивать мое участие в дебатах как угодно, только не как занятие иерархической борьбой.
Вы самопишущая компьютерная программа ? :)

Steen
01.11.2010, 11:46
В моем понимании популяция есть ничто иное, как синоним термину культура определенной группы.
Простите мою тупость. У меня к кормушке прилетают две группы буроголовых гаичек. Одна - берёт корм с ладони, другая - нет. По внешности, как понимаете, я их различить не могу. Только по поведению. Ну, ещё такой нюанс, когда я кормлю их, то одна группа располагается, допустим, передо мной на ёлке, а другая слева на кустах вербы. То есть, факт, что их две группы с различием в поведении мне установить удалось. Мне следует считать данное различие культурным, а эти две группы - разными популяциями?

VPolevoj
01.11.2010, 12:19
Простите мою тупость. У меня к кормушке прилетают две группы буроголовых гаичек. Одна - берёт корм с ладони, другая - нет. По внешности, как понимаете, я их различить не могу. Только по поведению. Ну, ещё такой нюанс, когда я кормлю их, то одна группа располагается, допустим, передо мной на ёлке, а другая слева на кустах вербы. То есть, факт, что их две группы с различием в поведении мне установить удалось. Мне следует считать данное различие культурным, а эти две группы - разными популяциями?
Поддержу в этом вопросе неэтолога.

Мне кажется, что различие в поведении (а мы наблюдаем УСТОЙЧИВОЕ различие) может однозначно трактоваться как культурное. То есть каждая группа имеет свой закрепленный стереотип поведения, который передается путем обучения, и характерен для всех членов данной группы. Так что КУЛЬТУРНОЕ - да.

А теперь, можно ли данное культурное различие трактовать как то, что перед нами РАЗНЫЕ ПОПУЛЯЦИИ?
Сомневаюсь. О разных популяциях говорят в том случае, когда различия приводят к репродуктивной изоляции в той или иной мере, пусть даже частичной. Например, одна группа любит кормиться утром, а другая - вечером, и они тем самым друг с другом практически не встречаются. Но в этом случае говорят не о популяциях, а о так называемых субпопуляциях. То есть, условно изолированных группах животных внутри одной большой группы.

Это примерно так же, как у нас в человеческой культуре есть так называемые субкультуры, скажем, уголовная, панки, готы, рокеры и т.д. Каждая из них обладает своими характерными чертами, и успешно отделяет своих членов от всей остальной "популяции".

Steen
01.11.2010, 15:02
Соглашусь, пожалуй.... "Дикие" гаички прилетают всегда позже "ручных", которые обычно "встречают" меня у начала тропинки, то есть метрах в тридцати-сорока от кормушки, и сопровождают. :) Если прийти днём (а не утром) "ручных" не увидишь....