групповой отбор

[Spartak]

Фраза из Гранта
-адаптивно полезный признак как для отдельного животного, так и для сообщества. По-видимому, индивидуальный отбор играет важную роль в его развитии, однако это не исключает дополнительного действия социально-группового отбора. Стадо, состоящее главным образом из смышленых обезьян или антропоидов, вероятно, будет лучше справляться с проблемами, возникающими в его жизни, чем соседнее конкурирующее с ним стадо «глупых» особей-

Интерестно а если глупых особей будет 50% в каждой группе? Это тоже будет групповым отбором? А если у нас только одна группа и процент глупых особей?

Такой же вопрос вызывают рассуждения о дрейфе генов. Если популяция с геном А сокращается, а другая с геном А1 стабильна, обязательно наступит момент когда первая популяция достигнет размеров где А1 будет более многочисленным. Если, как у Гранта в примере, ген А теряет селективное приимущество.

[Alexander B.]

Интерестно а если глупых особей будет 50% в каждой группе? Это тоже будет групповым отбором? А если у нас только одна группа и процент глупых особей?


Групповой отбор это разве не отбор среди групп ? Тоесть когда там ... группа арабов забрасывает ракетами какихнибудь израильтян, а те в ответ расстреливают их из танков и самолетов.

[Spartak]

Групповой отбор это разве не отбор среди групп ? Тоесть когда там ... группа арабов забрасывает ракетами какихнибудь израильтян, а те в ответ расстреливают их из танков и самолетов.

небольшоя словестный трюк превратит ваш пример в борьбу "идеи" танков и самолетов с борьбой "идеи" ракет:)

Грант понмает под ним любую конкуренции группы, обладающую какими то признакками, против другой группы. В частности кроманьенцев и неандертальцев например.

На мой взгляд иногда это доходит до гипертрофированности, т.к. следуя этой логике вороны строят гнезда в интересах группы, и выигрывают у ворон которые гнезда строить не умеют.
Или леопард и газель установили баланс хищник/ жертва в интересах группы леопард/ газель. и Выигрывают у других эко систем, таких отношений не утсановивших. В конце концев вся эко система земли выигрывает у эко системы другой земли:)

То что мутантная аллель может закрепиться в маленькой популяции, на мой взгляд еще не делает популяцию еденицей отбора. т.к. у аллели могут быть какие угодно признаки. и если это альтруизм во имя группы,
то он должен закрепиться вместе с численностью группы и рядом других условностей.
Все случаи альтруизма по Гранту явно либо случаи кин отбора, либо индивидуального отбора. Жертвовать жизнью во имя идеи похоже способен тоько человек.
Генетическое братство у общественных насекомых гораздо больше, чем между аллелями, закрепившимеся в маленьких популяциях.

[Юрич]

Неандертальцы против кроманьонцев... Это не групповой отбор. Вот борьба стаи А кроманьонцев против стаи Б тех же кроманьонцев - да, групповой. Наций и государств друг с другом - тоже групповой. А борьба нации А и нации Б с фактором С, в результате которой нация А погибает - не групповой.

[_SE_]

Смерть организма - проявление альтруизма, закрепившийся групповым отбором т.е. освобождение ресурсов для своих потомков и сородичей. Какие есть мнения?

[_SE_]

== софизм, вызванный непониманием процессов в популяции, разграничением существенных и не существенных факторов. если пойти от противного, тогда эгоистичный организм умирать не будет вообще. вы знаете таких животных, которые вообще не умирают?Да, бактерии не имеют естественных механизмов старения, от старости они не умирают.

Моделирование доказывает что старение и смерть - неизбежный результат эволюции.

Возникновение стратегий старения в модели искусственной жизни
Бурцев М.С., Кривенко С.А. ИПМ им. М.В.Келдыша РАН Москва, 2007

В работе исследованы условия эволюционного возникновения устойчивых стратегий старения в популяции агентов. Показано, что для выбранной модели возникновение подобных стратегий определяется влиянием следующих факторов – возможностью совершения агрессивных актов и кооперацией родственников.
http://atheistic.narod.ru/biology/burcev_krivenko_aging.htm

О биологических механизмах старения:

Запрограммированная смерть организма (академик Скулачев В. П.)
http://atheistic.narod.ru/biology/programmed_death.htm

Теломеры и теломераза (БОГДАНОВ А.А. , 1998), БИОЛОГИЯ
http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/678.html

Проблема концевой репликации хромосом
http://humbio.ru/humbio/tel-biol/000090cd.htm