Просмотр полной версии : Женщины выбирают
Похоже Райт и Протопопов все таки правы - выбирают женщины. :)
"В Великобритании мать двадцати детей бросила мужа и семью, сбежав к женатому мужчине, с которым она познакомилась по интернету.
48-летняя Никола Придхэм упаковала свои вещи и уехала, после того как муж Кевин раскрыл ее длившийся шесть месяцев роман, сообщает The Sun.
Кевин, по профессии столяр, стал испытывать подозрения, найдя однажды под ковром спальни поздравительную открытку с Днем Святого Валентина от некоего "Имбиря".
Спустя некоторое время он поставил вопрос ребром, и Никола призналась в том, что тайно встречается с 38-летним любовником, который к тому же женат. "Она даже рассказала мне, что ему удается делать "это" 11 раз за ночь. После 26 лет замужества я просто не хотел в это верить. Это кошмар", — говорит Кевин.
Госпожа Придхэм из города Линкольн приобрела известность в стране в связи с тем, что каждый год на протяжении 20 лет рожала по ребенку. Ее окрестили "британская супермама".
Однако, говорит Кевин, все изменилось, когда у одной из их дочерей появился компьютер. Никола начала часами проводить время в интернет-чатах, где и познакомилась со своим любовником, находившимся там под псевдонимом "имбирный рядовой".
Кевин наблюдал, как его жена села не диету, сменила прическу, перестала ночевать дома, заявляя, что ей "нужно побыть одной". Она купила себе второй мобильный телефон для связи с любовником, по которому за три месяца наговорила на 1200 долларов. "Она ездила по всей стране, чтобы увидеться с ним. Она пропадала на 2-3 дня, в то время как я смотрел за детьми и работал", — рассказывает Кевин. По его словам, Никола умоляла своего любовника бросить свою семью, однако тот отказался."
Кстати меня всегда интересовало - есть ли "женский пикап"?
Есть. Иногда даже групповой. Сиськами трясут, улыбаются, заигрывают...
Ну это не совсем то :)
А вот на научной основе, с использованием НЛП. Скажем живет девушка одна, никто на нее не смотрит, она причитала пару книжек - и пошла пикапить - по всем правилам пикапа...
По-моему это такое заблуждение, что ЛЮБАЯ девушка может без проблем иметь интерес со стороны мужчин, не важно какой, не обязательно материальный и постельный, может кто то просто хочет иметь семью и нарожать детей.
Огромное количество девушек и женщин имеют проблемы в общении и выборе партнеров.
У моих родственников пару лет назад умерла родственница, лет за 80, как выяслилос девственница. Прожила всю жизнь одна. А до этого на момент дефолта (как потом выяснилось) у нее на книжке было около 6 тысяч, а когда она приходила в магазин - ей просто так подавали денег, она даже не просила.
Так что одинокие люди и женского и мужского пола имеют примерно сходные проблемы.
Так почему бы и способы решения этих проблем не могут быть сходными.
Критерии нормальности - это критерии большинства, если я не ошибаюсь. Гении - соответвенно ненормальны. Например Дарвин. Почему то в "Моральном животном" именно он выбран для примера. В итоге Протопопов (спасибо ему за перевод книги и деятельность по поддержке данного сайта) постоянно пытается применить к нему критерии нормального (среднестатистического) человека. А Маслоу вообще придумал своего "самоактуализированного человека" - то есть того к кому такие критерии даже и близко не подходят. Да и вообще критерии нормальности слишком размыты постоянно меняются. Пора вводить дополнителные критерии - "повышенная нормальност", "номальность среднего уровня", "гипер-нормальность" и тд. :)
Лично я под нормальностью подразумевал нормальную сексуальную привлекательность.
Видимо правильнее тогда было сказать: "Подразумевается любая нормально-сексуально-привлекательная-для-меня девушка"
Кажется Владимир Леви описал такой случай, когда очень красвая девушка до 50 лет оставалась девушкой, а потом вообще ушла в монастырь.
Это я к тому что сексуально-привлекательная девушка может оказатья "ненормальной" по другим критериям.
Тогда еще более правильно сказать: "Подразумевается любая нормально-сексуально-привлекательная-для-меня-легкодоступная девушка"
:)
Вообще я имел в виду, что допустим есть низкопримативные девушки и высокопримативные (независимо от своей сексуальной привлекательности). Допустим высокопримативных больше (90%), а низкопримативных меньше (10%). Считаете ли вы, что если общее правило верно в отношении 90%, то его можно распространить и на другие 10%? Или низкопримативные все таки живут по каким то своим законам.
Кстати не является ли примативность синонимом тупости, ну так, по жизни :)
Для начала давайте выясним личный вопрос - скажите честно, вы христианин?.
Я вроде как атеист. Но склоняюсь к синтоизму :)
Да, мы низкопримативные, живём по своим законам.
А как вы определили что вы низкопримативный, это какие то внитренние ощущения или убеждения, или есть какой то тестовый опросник. Если такой опросник есть, скинте на почту, очень хочется узнать какова у меня примативность.
Среди христиан почти нет низкопримативных (очень маленький процент). Примативность есть синоним плохого развития
абстрактного мышления. В вещах конкретных примативный человек может размышлять очень и очень резво.
Все, я попал, это приговор. У меня абстрактного мышления вообще нет. Мыслю исключительно конкретно.
Вопрос приорететов зависит от "стадии" развития личности :) и целей "общения". Даже выбирающая низкоранговую особь чем-то :rolleyes: руководствуется в своем выборе.
Вопрос приорететов зависит от "стадии" развития личности :) и целей "общения". Даже выбирающая низкоранговую особь чем-то :rolleyes: руководствуется в своем выборе.
Да, мотивация выбора присутствует всегда. Главное для выбираемой особи вовремя ее понять, чтобы не оказаться еще более низкоранговой по отношению к выбирающей. :)
давно хотелось обсудить некоторые темы, но сайт никак не дает создавать новые темы (видимо я слишком низкорангов), приходится постить в имеющихся топиках :)
Насчет "Трактата" Протопопова - хочу высказать предположение насчет недоумения автора по поводу того почему же самцы людей предпочитают молодых самок, а самцы обезъянов - зрелых. Мне кажется дело в том, что очень зрелые обезъяньи самки - это аналог 25-летних людских по биологическим показателям. (Неск-ко тысяч лет назад до 30 доживали только очень крутые пенсионеры если вспомнить историю)
т.е. после 30 в морг?
:)
Если верить историческим книжкам - то в подавляющем большинстве именно так.
Впрочем поищу инфу насчет продолжительности жизни и "биологического возраста" человека в дикой природе.
Интересный экскурс в мир животных.
Мне показалося, что Протопопов имел ввиду именно "самцы предпочитают" а не "им приходится иметь дело в силу обстоятельств" :)
Или они (обезъяны) руководствуются в этом случае в какой-то степени разумом, а не только инстинками? :)
После прочтения статей "основоположников" этологии - Лоренца, Дольника, Протопопова (в меньшей степени) - складывается впечатление что для дам наиболее привлекательный параметр - это ранг.
Однако если обратиться к реальности - то видно что это не совсем так..
Например, Сталин по всем признакам был визуально весьма высокорангов, однако явно уступал по кол-ву поклонниц например американскому певцу Э. Пресли (который как пишут неплохо контролировал свои эмоции).
Что еще кроме визуального ранга так важно для дам?
После прочтения статей "основоположников" этологии - Лоренца, Дольника, Протопопова (в меньшей степени) - складывается впечатление что для дам наиболее привлекательный параметр - это ранг.
Однако если обратиться к реальности - то видно что это не совсем так..
Я так понимаю, что тут есть две встроенные программы. Первая предпочитает высокоранговых, а вторая - более низкоранговых. Первая нужна, чтобы была конкуренция, а вторая - чтобы разнообразить генофонд.
Видимо, если эволюция какой-то группы идет строго по пути эскалации внутригрупповой борьбы, то такая группа быстро вымирает, будучи не в состоянии реагировать на внешние угрозы. Нужен какой-то механизм, ослабляющий конкурентную борьбу. У приматов это, скорее всего, предрасположенность части самцов к подчинению и благосклонность самок к таким самцам. У людей это превратилось в штамп "она его за муки полюбила" или "пожалеть бедненького" итп. К устойчивым бракам это не приводит, а вот к образованию потомства - сплошь и рядом.
Я так понимаю, что тут есть две встроенные программы. Первая предпочитает высокоранговых, а вторая - более низкоранговых. Первая нужна, чтобы была конкуренция, а вторая - чтобы разнообразить генофонд.
Видимо, если эволюция какой-то группы идет строго по пути эскалации внутригрупповой борьбы, то такая группа быстро вымирает, будучи не в состоянии реагировать на внешние угрозы. Нужен какой-то механизм, ослабляющий конкурентную борьбу. У приматов это, скорее всего, предрасположенность части самцов к подчинению и благосклонность самок к таким самцам. У людей это превратилось в штамп "она его за муки полюбила" или "пожалеть бедненького" итп. К устойчивым бракам это не приводит, а вот к образованию потомства - сплошь и рядом.
Программа видимо есть, но скорее всего она тут не причем.
Я вот про что:
Есть "реальные чуваки" - Сталин, Ким Чен Ир, Ширлиц (В. Тихонов) (извиняюсь что мешаю актеров и режиссеров, просто на память больше ничего подходящего не приходит, а для точности характера нужно побольше привести примеров).
А есть "клованы" - Дима Билайн, Элвис Пресли - можно еще привести примеры, но я думаю типаж ясен и так.
Вот первые явно более визуально высокоранговы (на этот критерий больше всего должны клевать дамы).
НО их популярность не такая как у вторых.
Либо я неверно понимаю термин "визуальный ранг" (и он на самом деле выше у вторых?).
С другой стороны самое главное отличие между первыми и вторыми как мне видится - у вторых настроение (ВС) - гораздо лучче. Но признак высокого ранга - "хмурость и сердитость".
не стоит все на свете сводить к одним ранговым разборкам. это ключ, но не абсолют. в конце концов альфы и стареют и умирают. а бескормица это такой мощный стрессор, что вся иерархия может пойти лесом. не забывайте также, что человек постоянно меняет группы... ежедневно
как можно сравнивать адюльтерные успехи Сталина и Пресли, я вообще не понимаю :) для начала хотя бы разные группы. вообще разные. если бы посчитывали женщин Сталина и Гитлера, или Хрущева и Кеннеди, я бы еще понял. цели разные у людей, Элвису не до того было...
Про кол-во женщин понятно.. Тут нет никаких противоречий с теорией. Дольник так и пишет: пока альфы оберегают/усиливают свое положение, бетты развлекаются с дамами. Т.е. для дам альфа предпочтительней, просто у альфы нет времени на них.
Вот т.е. про кол-во поклонниц - непонятность. Нет никаких подтверждений тому что Сталина и Ким Ир Сена желало большое кол-во этих самых поклонниц :)
Есть "реальные чуваки" - Сталин, Ким Чен Ир, Штирлиц
А есть "клованы" - Дима Билайн, Элвис Пресли
Вот первые явно более визуально высокоранговы (на этот критерий больше всего должны клевать дамы).
НО их популярность не такая как у вторых.
Нууу... тут, прежде всего, очень сложно измерить эту популярность.
Реальная возможность спаривания со Сталиным или Ким Чен Иром у населения отсутствует. С Пресли она не столь виртуальна.
А тайные желания сосчитать вообще невозможно. Сколько девочек тайно плакали над портретом Сталина, и сколько - над портретом Пресли ? Точно ли вторых было больше ? Кстати, над портретом Пресли можно
было плакать прилюдно и на всю улицу кричать, "хочу отдаться Элвису",
особых последствий от этого не было.
и еще одно. поскольку в обсуждаемых обществах хотя бы декларируется моногамная семья, то альфа не может пускаться в многоженство открыто. это не соотвествует образу вождя.
очень много есть разговоров о причинах безбрачия Гитлера. называется целый список причин. но важно, что он озвучивал другим: потому, что я женат на нации. вот...
думаю, что всех восторженно машущих ручкой вождю, можно уверенно записать в список поклонниц.
Вот на это ответить нечего.. Возможно тот факт что дамы с фанатизмом преследовали Гитлера просто канул в истории - не нашлось заинтересованных лиц чтобы передать его потомкам.
Нууу... тут, прежде всего, очень сложно измерить эту популярность.
Реальная возможность спаривания со Сталиным или Ким Чен Иром у населения отсутствует. С Пресли она не столь виртуальна.
А тайные желания сосчитать вообще невозможно. Сколько девочек тайно плакали над портретом Сталина, и сколько - над портретом Пресли ? Точно ли вторых было больше ? Кстати, над портретом Пресли можно
было плакать прилюдно и на всю улицу кричать, "хочу отдаться Элвису",
особых последствий от этого не было.
Согласен, о чем написал в ответе Sher-у.
Интересно, нонешний Д. Медведев или Ющенко как рассматриваются дамами?
Вот еще нашел в инете:
"Низкоранговые люди, недовольные своим положением в человеческом стаде, обычно стремятся выстроить новое стадо по своему образцу, т.е. собрать вокруг себя группу еще более низкоранговых людей, во всем подчиняющихся авторитету основателя и придерживающихся таких же взглядов и вкусов, как он. Это мы видим на примере большинства лидеров тоталитарных движений: Христос, Мухаммед, Гитлер, Сталин — все это низкоранговые люди, посвятившие свою жизнь завоеванию высокого ранга, используя толпу еще более низкоранговых человеческих особей."
http://blacklight.h1.ru/psych08.htm
Но признак высокого ранга - "хмурость и сердитость".
Признак высокого ранга - жизнерадостность, веселость и хорошее настроение. У высокорангового все хорошо, он наслаждается жизнью. Подобное поведение является одним из тех факторов, которые и привлекают женщин. Протапопов по-моему, писал об этом.
А сравнения Элвиса со Сталиным - это, конечно, хрень полная.
Признак высокого ранга - жизнерадостность, веселость и хорошее настроение. У высокорангового все хорошо, он наслаждается жизнью. Подобное поведение является одним из тех факторов, которые и привлекают женщин. Протапопов по-моему, писал об этом.
А сравнения Элвиса со Сталиным - это, конечно, хрень полная.
У Протопопова я не запомнил явное описание типичного облика высокорангового, но оный образ у него (Поручик Ржевский ) разнится с тем что есть у Дольника:
"Достигнув вершины власти, павиан не облегчает себе жизнь. Ему все время кажется, что в стаде нет должного порядка. Сидя на возвышении, он грозно хмурит брови то на одну обезьяну, то на другую. Время от времени приходится грозить кулаком, стучать себя в грудь, скалить зубы, похлопывать себя по гениталиям, подзывать то одного, то другого самца и заставлять принять одну из поз подчинения; опустить голову, пасть ниц, встать в унизительную для самца самочью позу при спаривании. Если кто-то выкопал что-то вкусное или нашел что-то интересное - потребовать себе. Геронты считают самок своей собственностью и не могут допустить, чтобы они спаривались с самцами низших рангов, но самки себе на уме, и следить за ними нелегко. У иерарха нет ни гнезда, ни имущества. Три предмета постоянно заботят его: сохранение и приращение территории стада, удержание самок и власть. "
В этом и есть мой вопрос - классический (Дольниковский/Лоренцовский) иерарх как будто в реале (и даже в этом приведенном тексе есть намек ;)) уступает "кловану" - Ржевскому, Элвису Пресли, Диме Билайну.
Dismal, еще непонятно почему бы и не сравнить?
Можно же сравнить тех хар-ки автомобилей белаз и бентли, не так ли?
serg, да по разному бывает. Я заметил, что некоторые высокоранговые (Шварцнеггер), чувствуя огромную уверенность в себе, относятся к другим самцам как бы снисходительно. Пренебрежительно-снисходительно. Они всем своим поведением показывают, что не воспринимают оппонента всерьез. Если б они начали сердиться и т.п., они дали бы понять, что считают противника достойным. Посмотрите "Качай железо", там показано, как Арнольд психологически сломил очень опасного соперника, всем видом демонстрируя, что тот ему никакой не соперник, что чемпион здесь только один. Такие высокоранговые улыбчивы, довольны собой и жизнью, у них все получается, их любят женщины, они любят их.
Есть другие высокоранговые. Вечно угрюмое лицо, никакого стеба в адрес противника, серьезное отношение к другим, насилие над женщинами. Я называю их "быками". Не хотел бы быть таким высокоранговым, они реально павианы. По интеллекту, по чувству юмора. Но бабы ведутся. Против инстинктивной программы переть трудно.
Про Арнольда - мне он не кажется улыбчивым (ну судя по мимическим морщинкам), а так конечно в фильмах и на подиуме ему приходится улыбаццо. Я бы его скорее отнес к типажу И. Сталина а не Д. Билайна.
Если я возьму свой собственный опыт, то вроде как получается, что при прочих равных клоуны имеют некоторое преимущество в популярности у быков. Но есть подозрение что тут импиринг + возможно сознание оказывают влияние... Увы - сферические абсолютно тупые дамы в вакууме в нашей жизни не встречаются, чтобы экспипимент считать чистым ;(
дело в том, что клоуны -- это сценический образ, который расчитан именно на "нравиться". и реально он может никак не соответствовать тому, что из себя представляет его носитель в жизни. Леонтьев и Антонов очень нравятся до сих пор барышням, а ведут очень замкнутый образ жизни. Тина Тернер на сцене крутая мулатка, в жизни скромная бабушка своих внуков. это обмен имиджа на ресурс, не более.
Да, конечно. Я про образ, про имидж - как некий концентрат выражения качеств, которые нравятся. Не так уж важно что является побудительным мотивом выражения (подсознание - чела реально прет, сознание - он заставляет себя играть), главное чтоб подсознание дамм "схавало".
Если вопрос упростить - в кого играть перспективней - в быка или клована? :)
Антонов и Леонтьев видимо составили о себе впечатление на сцене в первые 3 секунды для тех барышень.. Теперь можно и расслабиться :)
Существует ли дамский пикап? Да, существует. Только он очень отличается от мужского, настолько сильно, что делает почти невозможным его полную вербализацию.
Если будет интересно - могу попытаться изложить то, что существует сейчас в устной традиции, так сказать, обобщить совокупный опыт.
Но, поверьте, ничего общего с "тряской сиськами" - женский пикап не имеет. Сиськами трясут для собственного удовольствия. :)
Да, разумеется, есть целый набор невербальных приемов - но! я имела в виду, что даже в книгах типа "Как выйти замуж" не существует точных рекомендаций "как сварить мужика", а максимум - "как разжечь сексуальную активность" или "где искать дураков".
Я имею в виду то, чтО каждая женщина делает, но никогда не вербализует для себя как последовательную систему. Просто мне посчастливилось "быть ученицей" стихийной пикаперши (кстати, с образованием психолога) - и я могу постараться изложить ее науку.
излагайте!
Ну вот...
На самом деле это очень сложная задача, мне потребуется некоторое время - просто чтобы вспоминать и еще время на то, чтобы обрабатывать. Обещаю сделать это.
Начну с предыстории. Моя "учительница" по имени Лариса - психолог и биолог по образованию, поэтому некоторые обороты речи - "примитивизмы", использованные ею для формулирования некоторых послулатов - это не показатель тупости или необразованности, это попытка вербализовать трудновербализуемое и трудновоспринимаемое, а также отражение ее высокого чувства юмора.
Кроме того, в ее постулатах много украинизмов и те, кто абсолютно не знаком с украинской речью - лучше уточните у меня, иначе вы рискуете недопонять.
Итак, то, что сразу приходит в голову - это резкое ограничение 2 сфер действования:
1)"поправить здоровье"
2) "сварить жОниха"
Ну, это понятно - ты ИЛИ вступаешь в кратковременную половую связь и больше НИКОГДА не сможешь использовать этого самца, или ты должна составить тактико-стратегическую разработку с целью ВСТУПЛЕНИЯ В БРАК. С ЭТИМ САМЦОМ НИКАКИЕ ПОЛОВЫЕ КОНТАКТЫ НЕВОЗМОЖНЫ.
"Поправка здоровья" - это очень просто и легко. Американцы доказали, что если в баре женщина говорит мужчине "Привет!", то 90% что они переспят. Если мужчина говорит женщине "Привет!" - то только 10% вероятности. Поэтому одноразовый пикап - это работа чистой статистики. Выбираешь самца, с которым тебе не противно, ловишь его взгляд и опускаешь глаза строго по вертикали. Боже упаси какие-то движения яблок из стороны в сторону. Можно попутно смущенно улыбнуться. 9 к 10, что вы уже почти в постели. Если же произошел прокол - берешь нового самца.
Откуда такое требования к вертикальному опусканию глаз? Это попытка спрятать твой истинный ранг, продемонстрировать "подчинение", чтобы мужчина банально не испугался. В Ларочкином тезаурусе это называлось "быть Мерилин Монро" - дурочкой внешне и акулой внутри.
Продолжение следует.
Продолжение следует.
Вот засада! Только устроился с пакетом попкорна и банкой пепси..
Только устроился с пакетом попкорна
Закон жанра, на самом пикантном месте, "яблоками туда-сюда" =)
"и глазами "У!" "(Формула любви (с)
Нет, к сожалению, не по закону жанра, а по закону жизни - надо было идти с ребенком погулять. Да и теперь, пока спать не уляжется - я писать не смогу. Так что попкорн можно отложить.
Назовем эти две ветви дамского пикапа – оперативной и стратегической.
У Ларочки было множество разных оперативных приемов в запасе. Однажды она силой привела меня в кафе. Почему силой? Потому что и я и она были в грубой грязной одежде для прогулок с собаками, - ни макияжа, маникюра – ничего, я жутко стеснялась, у меня была грязная голова, я думала, что сойду с ума он смущения. Она сказала: я тебе гарантирую, что ты будешь иметь успех. И что вы думаете? Ни разу в жизни, ни до, ни после мне не присылали столько шампанского «от нашего стола вашему столу», не заказывали для меня столько песен («Это для очаровательных Наташи и Лары за третьим столиком») и не приглашали столько раз на танец посторонние мужчины. Потом нам пришлось просто давать деру из этого кафе, потому что 2 кампании уже собрались драться – кто будет нас провожать (читай – кто в постель поведет). Хотите знать, каким приемом она воспользовалась? Не поверите. Мы изобразили лесбиянок. Оччччень слегка. Только намеки, ничего развратного. Потом она объясняла мне механизм действия этого приема. Все было понятно и логично, но сама бы я о таком не догадалась никогда.
Я подумала – а для чего я все это излагаю? Ведь с точки зрения женской солидарности я чуть ли не предаю свой пол?
Ну, во-первых, почему-то мне захотелось предаться воспоминаниям, это моя слабость. Но я уже до того себя изучила, что могу себе позволить предаваться слабостям без ущерба для самооценки.
Во-вторых, надо бы воспоминания систематизировать, чтобы они не потерялись для моих детей.
В-третьих мне показалось, что вы – достойная аудитория, что в моих воспоминаниях вы будете искать информацию, а не повод. Если я ошиблась – могу безо всякого выёршивания перебраться в раздел «Юмор» - мне безразлично, воспринимают меня как клована или как аутентичного носителя.
Итак, не предаю ли я свой пол? По моему глубокому убеждению простое владение информацией никого не делает умнее. Все равно ни один даже самый умный мужчина не сможет противостоять женскому пикапу. Ларочкин девиз: «сварить можно ЛЮБОГО» - до сих пор не опровергнут. Мой муж с первой минуты, когда меня увидел – понял, что я пришла охотиться на него. Он чрезвычайно умен. Навряд ли у кого-то на этом форуме имеет равные ему научные достижения. И тем не менее – его ум не помог ему избежать своей участи. И его знание моих целей и презрение к моим методам не помогли. Потому что йоги уже давно знают – женщина – это фонарь, а мужчина лишь мотылек. Пока этот фонарь светит для этого мотылька – он никуда не денется. Помешать может лишь более мощный фонарь.
Итак, что же происходило между мной и Ларочкой 10 лет назад? Она работала со мной как психолог. На самом деле научить женщину женскому искусству – ничуть не проще, чем поставить голос певцу. Есть какие-то общие принципы, но основная работа – индивидуальная, зависит от мастерства маэстро и от пластичности объекта. Одновременно со мной она работала еще с одной девушкой.
Я:
• Очень некрасива (это главный критерий отбраковки мужчинами женщин. Экстерьер определяет здоровье особи. Красота есть целесообразность. Ну приведите сами еще несколько подобных афоризмов)
• Очень выысокорангова (на тот момент мой ранг был не ниже гаммы-дельты, это плохо. Это показатель высокого тестостерона, мужчины бегут от такого гормонального коктейля как от огня). Сейчас все иначе, после родов мой организм сильно изменился.
• Очень высокопримативна (я попала в детский сад в возрасте года и трех месяцев. Сапиенти сат)
• Имела извращенный набор требований к мужчинам (чтобы был умен и разносторонне образован, чтобы при этом был великолепно физически развит и имел высокую потенцию, чтобы до меня не состоял в браке и не имел детей, чтобы имел чувство юмора и т.д. и.т.п)
• Воспитана в традициях высоких моральных ценностей (никакого секса вне брака и т.п.) – мужчины это чувствуют и просто боятся таких женщин, умна, начитана – короче, синий чулок.
Другая девушка:
• Очень симпатична
• Среднерангова
• Высокопримативна
• Имела единственное, но самое невыполнимое требование к мужчинам – шоп был богатым
• Была до того блядовита, что мужчины просто ее боялись
• Кроме того она была глуповата (высшее образование она получила передком).
Естественно, Ларочка работала с нами по-разному и давала разные указания. Совпадали только общие положения типа «джентльмены – народ пугливый», «мужчины – это больные дети», «никто не посмеет влюбиться в королеву», а также - критерии отбора достойных и т.п. То, что я смогу рассказать – это лишь малая часть ее работы, и это годится только для девушек с изначальным набором качеств совпадающих с моим. Для других – другой пикап. Поэтому и не существует сайтов с женским пикапом, в отличие от мужского. Общие принципы можно поместить в одной теме и даже в одном посте.
Итак, что же это за общие принципы?
Начнем с характеристики самца как объекта охоты.
Джентльмены – народ пугливый. Это самое важное, что должна понять каждая женщина. Мужчину можно спугнуть любой мелочью. Любой. Особенно они боятся: ответственности, определенности, финальности (окончательности, сожженных мостов), боятся казаться недостаточно достаточными, боятся, что у них короткий член, что у женщины может быть другой. И еще много-много-много разных страхов. Любая грубость и неосторожность спугнет мужчину навсегда. А особенно они боятся сильных женщин. Главное, чего должна достичь любая Мерилин Монро – это научиться прятать свой ранг.
Мужчины – это больные дети. Это надо повторять себе 100 раз на дню, чтобы проникнуться чувством сострадания, жалости и всепрощения. Что бы ни делал и ни говорил мужчина – все это должно казаться женщине бредом больного ребенка, а значит – не имеет значения и не может обидеть. А уж тем более не может помешать осуществлению плана. Видеть цель и не замечать препятствий!
Для того, кто не смотря на обилие букафф все-таки дочитал до этого места – привет!
Выбор достойного самца – это самый важный момент.
Здесь Ларочке приходилось ломать примативность, а сделать это очень сложно – поверьте. Особенно у девочек из яслей-садика. Ларочка считала, что ЖОНИХ должен быть:
1) ниже по иерерхии ( у нее это звучало так: «ты хочешь, чтобы ты тапки ему подавала, или чтобы он тебе подавал?»
2) Моложе (« ты хочешь через 30 лет из-под него утки выносить или чтобы он из-под тебя выносил?»)
3) Абсолютно психически здоров. Это главное. У нее было 2 категории жОнихов: «воно больнэ» (негодный жоних) и «здоровенький» (то, что надо). Больнэ характеризовалось 3 позициями: МЕЛОЧНЫЙ, ОБИДЧИВЫЙ, МСТИТЕЛЬНЫЙ. Никакие другие качества не считалсиь Ларочкой отрицательными или недостойными. Вот как раз этот пункт надо перечитать несколько раз. Снова – привет! Продолжение следует.
Сурепка, знаете, мне, как и в случае с мужским пикапом, все эти слова представляются набором заклинаний, имеющих целью убедить пикапера, что он вооружен сакральным знанием, магией, которая ему поможет в трудном деле. А там уже инстинкты сработают. Или не сработают, на этот случай есть "негодные" категории в классификации, куда можно отнести несработавший контакт.
поможет в трудном деле
Не в тему вспомнилось, из Экслера кажется: обмениваются двое впечатлениями по поводу первого подключения интернета - у одного перепитий на две страницы, как это делалось во времена оны, а у другого уместилось в одну фразу - "вызвал техника, пришли и подключили".
Закрадывается сомнение - все ли ладно в обществе, где наиболее естественные отношения требуют столь изощренной агротехники ?
(неважно, что она работает по принципу самовнушения)
Смотришь - вон, на левантийских просторах, куда как все проще .
"..земля-то какая! Палку воткни - и зацветет!" (Мимино (с))
Отчего ж оскудели ранее благодатные пажити "В нашем болотистом, низменном крае" ?
Sher, интересно и про матриархат и про самцов хомячков (Кто -такие?).
В кратце для начала, это не должно никого сбить :)
и западные мужчины не хотят жениться
Начало фильма "Идиократия": зрелая европейская пара в ток-шоу
с подробными доводами излагает почему все еще не может сочетаться браком и не планирует ребенка - пока то да сё. (А в следующем кадре экспрессивный глава семейства южных кровей, гоняет шваброй свою юную жену, беременную не то пятым, не то шестым ребенком)
Т.е пожалуй не только в постсоветском королевстве неладно.
(Ну а что получилось - идио-бщество, в фильме-то оно смешно..)
В кратце для начала, это не должно никого сбить
Присоединяюсь, интересно про теории -)
Закрадывается сомнение - все ли ладно в обществе, где наиболее естественные отношения требуют столь изощренной агротехники ?
А не надо судить об обществе по довольно скромной его части. Пикаперство - форма невроза, и явление, хотя и нормальное, но не очень распространенное. Да, этим людям нужна искусственная мотивация. Да, и импотенцию можно лечить. Кстати вот вспомнил, но не написал, а может зря, такую байку:
В СССР производилось такое устройство под названием "эректор". Такое пластмассовое колечко. Ну и как-то оно не особо пользовалось спросом, но вот нашелся один мужик, который без этой штуки просто жить не мог. Все у него было хорошо, и все ему помогало. Медики заинтересовались вопросом. Оказалось, мужик эту пластмаску даже ни разу из пакетика не доставал, она у него в кармане валялась и придавала уверенности в себе.
И пикаперство примерно так же. "Теперь я пикапер, пойду телок кадрить. А если не получится, значит телки были неправильные." Ну, а жизнь, она так устроена, что "правильных" телок все-таки больше. Противоположный вариант - поручик Ржевский
- Мадам, позвольте вам впердолить...
- Поручик... скажите... вам никогда не били морду за подобные слова ?
- Как же-с, били. И не раз. Но чаще - впердоливал.
Общественно приемлемый ритуал ухаживания лежит где-то посередине.
Дело не в этом, новомодно оформленном явлении.
И сужу отнюдь не через интернетное окошко на малую часть поглядывая ,
случалось и так сказать в более непосредственной близи наблюдать,
есть с чем сравнивать =)
http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=35
Как раз проблема отсутствия современного общественно-приемлемого ритуала и приводит к таким вывертам как пикапство.
Если это неприятно, не надо в дальние края заглядывать.
Посмотрите на не столь давние времена, когда еще ни интернетов, ни пикапов не придумали,
"рядились простенько, гуляли всей гурьбой";
- так было, сидели "на бревнышках", собирались компаниями (которые еще никто из прохожих не почитал за деструктивные и не обходил стороной); хотя состав компании в основном был постоянный, со своей улицы, двора - но с кем-то придут школьные подруги, к кому-то сестра/брат приедет, круг общения не был узко-ограниченый.
И не надо было никаких ухищрений, выморочных затей - как заговорить, чем заинтересовать,
получалось само собой, естественным образом.
Вот в недавней теме, про японских школьников с мобильниками, прозвучало как-то осуждающе, что дескать они бестолку шляются толпой по округе.
А ведь оно вовсе небессмысленно, такое гуляние! Они же так жить учатся. В школе, где коллектив собран насильственным образом, не уйдешь-не поменяешь, нужной практики может не быть.
И мы так ходили, хотя конечно никаких мобилок еще не водилось.
А в последующих поколениях, насколько приходилось наблюдать, постепенно традиция такого общения была утеряна.
В школу детей стали водить за руку чуть не до старших классов и по темным улицам добрые люди гулять перестали,
ясно что имеются на это очевидные причины.
Но пошел с тех пор стон и плач, "где взять кавалера" с одной стороны, "им всем только одного надо!" с обоих.
Не знаю. Статистики у меня нет, а наблюдаемая прослойка населения слишком сильно подвержена неврозам в силу иных причин. Но вроде как большинство знакомых так или иначе встречаются, женятся, детей заводят. Не у всех получается сразу, не у всех идет гладко, конечно.
2 Сурепка.
Теория о взаимосвязи детских садов с примативностью интересна, но как-то…. :rolleyes: Из Ваших же рассуждений следует, что люди, рождённые и воспитанные до изобретения такого явления, как детский сад ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ должны быть на редкость НП.
А вот о женской высокоранговости - да уж! Протопопов пишет, что нет практически никакой связи между РП женщины и её «востребованностью», но ведь в реальности это не так. ВР-женщине почти автоматически нужен ТОЛЬКО ВР-мужчина. При встрече ВР-ж и НР-м флирт моментально перетекает в иерархическую борьбу, минуя собственно секс, и понятно - с каким итогом! А «спрятать» свой ранг можно только имея дело с НП-мужчиной, высокопримативный «прочтёт его между строк». Так что высокоранговость имеет ещё и такой ограничитель распространения по популяции.
\Сейчас у меня жуткий цейтнот – сука ощенилась, не смогу прочитать все, что было написано в мое отсутствие, просто брошу очередную серию и уйду.
Итак, положение следующее, общее: ЛЮБОВЬ И ПРОМИСКУИТЕТ.
Любовь в Ларочкиной системе – это проигрыш. Кто влюбился – тот и проиграл. Любовь делает человека слепым и глухим. Неспособным на анализ. Неспособным собирать информацию. Неспособным к осуществлению стратегического плана захвата противника. Ты вступаешь в общение с человеком – как в игру. Не дай себя захватить!
За любовь часто принимают желание. Поэтому сексуальная неудовлетворенность на этапе «варки жОнихов» - недопустима. Необходимо регулярно «поправлять здоровье», чтобы в глазах не было голода и заинтересованности. Главный лозунг который должен «светиться» в глазах женщины: «МНЕ ОТ ТЕБЯ НИЧЕГО НЕ НУЖНО». Этому надо себя научить и это очень непросто. Потому что нам очень! нужно. Посто очень! Чтобы на нас женились, заботились, содержали, давали детей, потакали нашим «слабостям». Те, кому это действительно не нужно – не занимаются «пикапом на брак», им вполне достаточно перепихнуться с первым встречным. Или с первой встречной.
Поэтому если хочешь выйти замуж та должна:
• иметь постоянного полового партнера или регулярно находить временных партнеров
• иметь ДРУГИЕ объекты для охоты, и чем больше, тем лучше. Потому что даже при совершенной отточенной технике и абсолютной гарантии успеха – никогда нет уверенности в собственно объекте. Ведь завтра может всплыть о нем такая информация, что волосы дыбом станут и ты уж точно не захочешь за него замуж, а время уходит. «Вари» сразу несколько «жонихов» и да пребудет с тобой сила.
Здесь как раз была очевидной разница между работой Ларочки со мной и с другой девушкой – меня она никак не могла научить «поправлять здоровье», а другую девушку – не спать с возможными кандидатами.
в двух словах: всех активных мужиков здесь всегда топтали, что при царе, что при коммунистах. да и на войне, кто не из робкого десятка, тот в атаке и полег. товарищ Сталин делал правильно: мало того, что папу-генерала под растрел, так еще и всю семью, чтобы случайно не воспитали второго бойца. во все времена правителей устаривали подкаблучники и алкоголики. очень удобный контингент -- где надо покричит, где надо -- потерпит.
а теперь представьте воспитание мальчиков в неполных семьях, в которых мама вынуждена тянуть на себе все тяготы быта. здесь и отсутствие мужской модели в поведении, и истеричность при решении конфликтов, и еще масса всякого...
Sher, насколько я понимаю современную теорию эволюции, если вывести всех активных самцов, то дети любого пола от активных самок и неактивных самцов в общем и целом будут среднеактивными... Т.е. потомки что М что Ж будут одинаковой активности. То есть часто слышу такую версию что М в россии такие вот хреновые из-за того что "лучших" старательно выводили. Непонятно каким образом такая селекция сказалась именно на мужском генофонде а не на российском генофонде в целом. Т.е. должны быть подкаблучниками/алкоголиками как М так и Ж :)
А вот с воспитанием - непоспориш, к к тому же условные рефлексы выстроенные у нескольких поколений имеют обыкновение переходить в разряд инстинктов :)
Сурепка, знаете, мне, как и в случае с мужским пикапом, все эти слова представляются набором заклинаний, имеющих целью убедить пикапера, что он вооружен сакральным знанием, магией, которая ему поможет в трудном деле. А там уже инстинкты сработают. Или не сработают, на этот случай есть "негодные" категории в классификации, куда можно отнести несработавший контакт.
У пикапа на мой взгляд есть вот такие важные моменты, дающие приимущество: это безусловно куда более широкий ассортимент объектов + практическая возможность понять, что же на самом деле хотят объекты, что именно им нравится что не нравится. Т.е. магия заключается в том что вырабатывается четкое представление куда идтить (т.е. что и как в себе менять)
Понимаю, что ты имел ввиду под "топтали" - сложилась традиция неполной/ущербной(с отцом дегенератом) семьи. Есть такое - и М и Д явно не хватает мушского воспитания.
Снова вынуждена извиниться, мне очень жаль, что я пишу монологом и не читаю ни комменты, ни вопросы, но еще 2-3 денька и я стану самой внимательной паинькой. Уж простите!
Итак, положение следующее: собственная САМООЦЕНКА И МНЕНИЕ МУЖЧИНЫ.
Что бы ни говорилось, но мужчины отбирают женщин по критерию ВНЕШНОСТИ. Внутренние качества женщины - второстепенны. Можно было бы порассуждать в этом месте – кто же способствует прогрессу человечества – женщины с их ранговым отбором или мужчины с экстерьерным. Но на это у меня нет сейчас времени. Может позже.
Именно экстерьерный отбор формирует у большинства женщин всю гамму комплексов: «толстая», «дурнушка», «нечего надеть» и «все мужчины сволочи». И эти комплексы – главное от чего должна избавиться любая женщина перед началом «варки жОнихов». Потому что женская самооценка значительно более существенна, чем мужская. Как правило та, что себя искренне считает красавицей – как раз и производит благоприятное впечатление.
Главный механизм, почему данный фокус в принципе возможен – это вечный мужской спермотоксикоз. Женщине значительно легче терпеть сексуальную неудовлетворенность, чем мужчине. Поэтому женщина имеет больше времени на выбор, чем мужчина. И больше путей к отступлению. Мужчине же порой для того, чтобы притупить оценочный момент – достаточно бутылки водки. И все сразу красавицы, желанные, молодые да еще и умные оказываются. А на женскую «программу-максимум» водка не действует. А «программа-минимум» и без водки осуществима, и даже личного присутствия не обязательного – достаточно телефона или интернета.
Но вернемся к самооценке. Первое правило, которое Ларочка внушала своим подопечным – НИКТО НЕ ПОСМЕЕТ ЛЮБИТЬ КОРОЛЕВУ. Это в переводе на нормальный язык означает: слишком красивая женщина пугает мужчин (мужские комплексы: а вдруг откажет), слишком хорошо одетая – это женщина, у которой есть другой мужчина, который ей все это барахло купил, женщина занимающая высокое социальное положение – это вообще ппц, вспомните «Москва слезам не верит», - даже высокоранговый самец испугался, что ему не будут подчиняться в семейной жизни. А значит, надо стараться одеждой и косметикой скрывать свои существенные внешние недостатки, но ни в коем случае не выглядеть слишком хорошо. Надо отдать должное – это – Ларочкино комильфо – очень действенное средство повысить собственную самооценку.
Правило второе: сварить можно любого. Ну и что, что он любит высоких блондинок? Женится-то он на тебе. То есть мужской отбор бессилен против женского. Тоже изрядно повышает самооценку.
И правило третье – дурнушка выбирает сама, а красавицу выберут помимо ее воли. Протопопов пишет, что за красавиц идет настоящая война альф. То есть среднеранговому, а тем более низкоранговому самцу вообще там делать нечего. Поэтому они становятся легкой добычей любой серенькой мышки с острыми зубками. Кстати, проигравшие альфы – еще более легкая добыча. Надо только наступить на свое серое мышиное горло и сочувственно выслушивать все стенания об отвергнувшей его возлюбленной, какая она была прекрасная и т.п. И можно смело запускать в него свои острые зубки.
А как, собственно, отнесется сам мужчина к тому, что его «варят»? Это не имеет никакого значения. Помню, Ларочка заставляла меня звонить потенциальным «жонихам». Я становилась в постсоветскую позу и кричала, что никогда, НИКОГДА!!! никому я первая не позвоню. Что обо мне подумают? Что я вешаюсь на шею???????? Ларочка говорила: какая тебе разница, что он подумает? У тебя есть цель? Действуй! Потом она смягчалась и говорила: да ему только приятно будет, что он произвел впечатление на девушку. А если у него есть другая??????? – кричала я из той же позы. Ларочка была на этот счет непреклонна: «Но ведь он же должен «поправлять здоровье»? Или ты хочешь себе заполучить импотента?».
То есть, ее нельзя было обвинить в половой дискриминации. Она очень приветствовала налаженную половую жизнь. Она не была аморальным человеком. Ее муж был первым и единственным мужчиной в ее жизни. Других кавалеров она «варила» просто для развлечения, чтобы поддерживать квалификацию. Муж ее – как типичный идеальный мужчина из Ларочкиной системы – относился к «штабелям влюбленных» в Ларочку дурачков со снисходительностью и огромным чувством юмора. Он – абсолютно психически здоровый мужик, да и физически - можно позавидовать. Кстати, ему именно всегда нравились высокие блондинки, а Ларочка – маленькая брюнетка, отнюдь не красивая. Он ее трепетно любил, не изменял ей никогда и пребывал в полной уверенности, что Ларочка его облагодетельствовала (правда, мама его так не считала, она женщина ужасно умная и все Ларочкины приемы видела насквозь, но Ларочка обыграла и ее). Кстати, своего муж на брак Ларочка «развела на слабО». Это очень действенный прием, если к месту употреблен. У нее еще было множество действенных приемов в арсенале.
Например, после первого секса она требовала, чтобы женщина говорила мужчине, что ей абсолютно все НЕ понравилось. Действовало не хуже, чем фокус с лесбиянками. Правда, лично я не пробовала. Со слов другой девушки докладываю.
Вот, пожалуй, и все, что я помню о предварительных этапах, если что-то новенькое всплывет в памяти – обязательно вернусь.
Итак, теперь, после отбраковки негодных самцов и выбора достойных - собственно процесс «варки жОнихов». Рецепт этого блюда очень прост – ты должна выяснить в чем состоит СЧАСТЬЕ данного мужчины и ДАТЬ ЕМУ ЕГО.
Ни фига себе задачка.
Но, во-первых, никогда ты не выяснишь, в чем состоит истинное счастье, если не проведешь с мужчиной огромного количества времени. Огромного. Полгода обычно – слишком мало, а общаться надо КАЖДЫЙ ДЕНЬ (это непременное условие). При этом надо строить отношения так, чтобы ОБЩАТЬСЯ БЕЗ СЕКСА. Потому что если он тебя уложит в постель – ТЫ его добыча, если ты его заставишь на себе жениться – ОН твоя.
Для того, чтобы выяснить, в чем состоит подлинное, сущностное счастье, надо оттачивать в себе такие разведовательные навыки, что после этого можно смело наниматься в «органы».
Потому, что все говорят, что хотят вырасти и стать космонавтом. Никто ведь не скажет, что он хочет быть альфонсом.
Надо узнать все о детстве мужчины, потому что многие взрослые поступки человека имеют корни в детских проблемах. При этом – ты не имеешь права тупо задавать вопросы. Потому что ни один нормальный человек НЕ ОТВЕТИТ ПРАВДУ на прямой вопрос. Или отшутится, или наврет. Ну, может не наврет – но приукрасит. Как говорил Дж. П. Морган – у всего есть 2 причины: причина, которая хорошо звучит и ИСТИННАЯ причина.
Надо узнать все о стандартных и нестандартных реакциях данного мужчины на сильные раздражители. Потому что ведь тебе не надо, чтобы он вдруг стал паталогическим ревнивцем или начал тебе в день по зубу выбивать?
Как говорила Агата Кристи устами Пуаро: разговаривайте, и рано или поздно вы узнаете правду.
Вот теперь и оцените масштабы работы. Да, вот еще маленькая деталька – твой будущий муж ПРОСТО ОБЯЗАН тебя отбить у другого. Делай что хочешь, но именно этот момент строго обязателен.
А теперь расскажу как получилось, что я ПРОСТО НЕ ЗНАЮ, как после проведения всех работ - получить предложение руки и сердца.
Дело в том, что в самом начале нашего с Ларочкой знакомства я заболела страстной любовью. Любовь была взаимная, вот только мы жили в разных городах и в какой-то момент поняли, что не сможем быть вместе. От горя у меня вылезли волосы, я впала в состояние какого-то анабиоза – спала неделями напролет. Ларочка чисто из состадания – вытащила меня из этого состояния, она приходила каждый день и проводила психотерапию. Люди! Все, кто пережил несчастную любовь – не мучайтесь сами, один на один со своим горем – обращайтесь к специалистам, берегите свое здоровье. Итак, одним из моментов психортерапии был «клин клином» - то есть Ларочка пыталась помочь мне «забыть» при помощи смены мотивации и целеполагания. Надо отдать ей должное, как профессионалу. Если тебя «время лечит» - на это уходят годы. Ларочка справилась за 3-4 месяца. После этого были месяцы и месяцы пикап-тренинга. Ларочка не излагала свои взгляды в виде системы. Она просто давала советы на каждый день. Из нее просто сыпались афоризмы. И вот проходит пара-тройка лет и я (о боже, только не смейтесь!) – снова влюбилась, причем опять страстно. Ларочка сказала: все, ты необучаема! Я с тобой просто потратила время.
Я обиделась и решила вместе с «уроками» прекратить и всяческие другие отношения с Ларочкой. Ну а так как мы обе – высокоранговые суки, то находиться в состоянии конфликта можем бесконечно. Так до сих пор я ее ни разу и не видела и не имею о ней ни малейшей информации. Но!!!!
Как раз в разгар моего романа в 2002 г выходит в журнале «Неведомый мир» Трактат Протопопова. И мне ВДРУГ, одномоментно, открываются глаза на все то, что делала Ларочка. Все то, что я отвергала, попирала – приобретает вдруг смысл, достоверность, важность и простоту. Я тупо выперла джентльмена, который послужил мне яблоком раздора с Ларочкой. Пользуясь Ларочкиными наработками – сама себя вывела из состояния страстной влюбленности (хотя, скажу я вам, самостоятельно сделать это так трудно, что и врагу не пожелать. Ну, еще и Бог мне помог).
А потом мне стало все очень легко. Очень. Стало как-то сразу много мужчин вокруг меня. И выбрала я не просто самого достойного – но именно такого, о котором всю жизнь мечтала (список моих притязаний см. выше). И все получилось в точности по Ларочкиным правилам. И у другого он меня отбил. И любовь у нас была, и сейчас, после стольких лет – мы самые близкие люди, о такой близости можно только мечтать.
И вот что получается по факту – кто же яйцо, а кто – курица? Ларочка или Протопопов? Кто апологет женского пикапа?
Они едины как Маркс и Энгельс!
Sher пишет "НР проще завоевать красавицу на "вторичном рынке", часть из них так устают от семейной жизни с ВР или от груза чувтства собственной самодостаточности, что ищут если не брака с ботаниками, то хотя бы адюльтера" - это очень точно подмечено.
Нашал в компе рассказ, который я написала "по горячим следам" - это конечно, беллетристика, - но зато в нем сохранились такие вещи, которые я просто забыла.
Сразу оговорюсь, что я тогда была зла на Ларочку и некоторые вещи умышленно заострила, добавила агрессии. Но в остальном - довольно концентрированное изложения Ларочкиного пикапа. Простите за низкий художественный уровень.
Вот этот рассказ:
Ларочкин пикап.
Вчера я не приходила, а сегодня – пойду, как всегда. Я прихожу почти каждый день уже месяц. Прихожу, сажусь и начинаю делать вид, что мне нет до него никакого дела. Это – такая игра. Он понимает. Он с самого первого дня знал, зачем я прихожу. До меня многие приходили. Тоже пили чай. Тоже ходили курить. Приносили книги. Пытались завести с ним беседу. Но он – очень ловок. И очень увертлив. В самый, казалось бы, удачный момент он делает какой-нибудь ход – и все летит к чертям. Причем его ходы совершенно непредсказуемы. Для них. А я – профи. Я сильнее его. Он это чувствует, но я не даю ему возможности это понять. Я притворяюсь. Это – игра. Я играю слабого игрока. Такого сценария он не знает. Не приучен. Все хотят выглядеть лучше, умнее, привлекательнее. Я – нет. Я – профи, мне не нужны мишурные блестки. Мне нужен результат. Он умнее меня, значительно умнее. Это заставляет всегда быть собранной. Но у меня есть то, что он хочет. Что ему нужно, но он сам себе в этом не признается. А мне от него не нужно ничего. Поэтому я обречена на победу.
Несколько лет назад я видела один фильм – из искусства авангарда. Фильм, в общем-то, «смурной», но одна сцена – пальчики оближешь! Герой предлагает сыграть в очень простую игру: выкладывают в несколько рядов спички, в одном – семь, во втором – пять, в третьем – три, в последнем – одна. Нужно взять несколько спичек – сколько душе угодно. Но только из одного ряда. Игроков двое, кто берет последнюю спичку – проиграл. Вроде бы, очень просто.
- Давай сыграем в игру, в которой я выиграю! – говорит герой
- Почему ты в этом так уверен?
- Я знаю точно.
- Тогда мне нет смысла играть.
- Но ты можешь попытаться.
- А у меня есть шанс?
- Нет. Но у тебя есть возможность.
И тут противник пропал. Вот в этот момент их отношений – все. Он согласился. И, конечно же, проиграл. Потом он весь вечер проигрывал, и каждый раз надеялся, что уже почти понял. Пытался менять порядок дебюта. Все без толку. Перед ним была морковка на веревочке. А вот героя я не могла понять – ему-то зачем? Он знает алгоритм. Очень простой, до смешного. Так зачем же ему всякий раз самоутверждаться за счет противника? Ведь тот проигрывает не потому, что он хуже или глупее. Он не знает алгоритма. То есть, герой впереди всего лишь на два-три слова. Не слишком ли ничтожна победа? А потом поняла – нет. Он просто принципиальный победитель. И в эту игру он побеждает так – от скуки. Но это я потом уже поняла. А в тот вечер я взяла спички, и сказали, что не встану, пока не разберусь. Заметьте, я-то не знала, насколько прост алгоритм. А он был настолько прост, что его было очень сложно найти. Я нашла. Это была столь колоссальная победа, что выигрывать в этой игре для меня стало все равно, что снимать со счета в банке проценты на капитал.
Потому-то в той, другой моей игре с НИМ, я уверена, что выиграю. Потому, что я знаю алгоритм. Который очень прост, очень. Но ОН алгоритма не знает. Просто он не удосужился посидеть и разобраться. Ему даже в голову не приходила, что это очень важно – посидеть и разобраться. Потому, что если ты не знаешь алгоритма этой игры, ты – добыча. А тот, кто знает – хищник. И как бы ни была изворотлива добыча, хищник ее все равно настигнет. У добычи есть хорошая возможность уменьшить шансы попасться – ее спасение в массовости. Стадные травоядные становятся добычей, только если больны или дряхлы. Грызуны так обильно плодятся, что потери популяции никогда не будут невосполнимы. А вот в охоте один на один хищник всегда победит. Добыча должна распылять свое внимание на 360 градусов – она же не знает, откуда произойдет нападение. А хищник видит добычу и берет ее. Иногда он может себе позволить поиграться, погонять немножечко, «побуцать» лапой уже пойманную жертву. А если охотник – высокоразвитая личность и охотится не ради утоления голода, игра может стать смыслом. Когда цель не победа, а процесс – в конце жертву даже можно отпустить. А при особо высоком мастерстве даже убедить, что НИЧЕГО НЕ БЫЛО. Нет, не просто сказать, а сделать так, чтобы жертва сама так думала. Не знаю, выйдет ли у меня так в этом случае, но я буду стараться.
Поэтому сегодня я пойду, как всегда, как я прихожу почти каждый день. Пойду, и буду делать вид, что мне нет до него никакого дела. А он будет совершенно точно знать, зачем я прихожу, как знал, зачем приходили все другие до меня. Зачем они приносили книги, пили чай и ходили курить. Зачем они пытались завести с ним беседу. Я не завожу беседу. Не пытаюсь поймать глазами его взгляд. Не ловлю с благоговением каждое его слово. Игра «как вы великолепны, профессор» - не для этого партнера, этот слишком умен. И этот – слишком ребенок. Дети пугливы. Особенно, если их всегда тщательно пугали. Этого пугали по всем правилам. Я – не пугаю. Не делаю резких движений и не повышаю голос. И, если случайно встречаюсь с ним взглядом, - отвожу глаза. В тысячелетиями выверенном направлении. Это действует гипнотически, но вот он об этом не знает.
Я веду себя с ним, как с диким конем. На первом этапе, конечно. А вот когда он перестанет меня бояться, я сменю тактику. Время мое не ограничено, терпению я научилась. Если мне удастся слиться с пейзажем и не привлекать внимание коня, я смогу подобраться к нему ОЧЕНЬ близко. Тогда, со временем, он привыкнет к моему запаху, к звукам, которые я издаю, и не будет пугаться моей внешности. Я буду рядом долго. Очень долго. А потом придет осень, и у коня закончится трава. Тогда я предложу ему сена. И он возьмет. Потом я буду давать ему сено постоянно. Возможно, очень долго. Если не наскучит, то до конца его дней. Потому что в какой-то момент он разучится добывать свою траву сам. И вот именно в этот момент произойдет смена тактики.
Начнется «кнут и пряник». Сперва пряника будет много, а кнута мало. Потом постепенно, очень осторожно, кнута будет прибывать. Вот в этот период мне понадобится все мое мастерство. Все мое терпение и весь мой ум. Перегни я палку хоть немного, он снова станет добывать свою траву. Да, ему будет сложно поначалу, но не умрет же он с голоду. А для меня он будет потерян навсегда. Так вот в следующий момент, когда кнута станет больше, чем пряника – можно седлать. Только седлать – не ехать, боже упаси! Но даже до этого желанного момента еще ждать и ждать. Возможно, годы. Не знаю, смотря как он сам будет идти под седло. Но что долго – это уж точно.
Еще долго я буду приходить каждый день. Буду делать вид, что мне нет до него никакого дела. А он будет совершенно точно знать, зачем я прихожу, как знал, зачем приходили все другие. Он даже будет брать мои книги, и курить со мной. И будет принимать на свой счет то, что ему вовсе не предназначено. Будет думать, что все мои новые прически, новые вещи, новые впечатления, которые появятся у меня за это время – что все это, чтобы привлечь его. Он будет волноваться в те дни, когда меня почему-то не встретит. Будет расспрашивать, а не случилось ли что со мной? А когда я начну приходить не в строго определенное время, а плюс-минус, будет просиживать в комнате допоздна, а приходить как можно раньше. Он даже сам себе не будет отдавать в этом отчета. Он так привыкнет к моему ежедневному присутствию, что будет нуждаться в нем. И чем дальше, тем больше. А потом между нами установится «тихий разговор». Это когда при большом скоплении народа, когда все громко разговаривают, ты очень тихо задаешь вопрос. Настолько тихо, что его не услышат даже те, кто рядом с тобой. А он – услышит. И ответит на твой тихий вопрос, как бы далеко от тебя он не находился. Это будет значить, что ВСЕ его внимание приковано к тебе. Вернее, ко мне, конечно. Вот тогда я угощу его пряником.
Я перестану делать вид, что мне нет до него никакого дела. Буду пить чай и курить только с ним. Буду ловить с восторгом каждое его слово. Буду разговаривать с ним по телефону, и встречаться несколько раз в день. Буду переступать границу его личного пространства, и буду позволять ему переступать мою. Буду греть, греть, греть этот чайник, пока вода не вскипит. Нужно обязательно дать воде закипеть, ни в коем случае не снимать чайник с огня раньше времени. Не дать температуре понизиться ни на один градус. Это потом, когда вода уже будет кипяченой, можно будет разогревать до уровня, нужного мне в данный момент. Потому, что вода уже будет кипяченой! И вот тогда-то можно в первый раз ударить.
Вначале в шутку, конечно. В случае если у него с болевым порогом проблемы, всегда можно обвинить в отсутствии чувства юмора. Это – как бальзам. А потом игра становится самой увлекательной, самой разнообразной – тактика. Бить чаще или сильнее? По какому месту? По одному, или по нескольким сразу? Чем бить? С какими пряниками чередовать? И т.д. и т.п. Я буду совершенно непредсказуема для него.
А когда придет время садиться в седло, я исчезну. Перестану приходить каждый день. Перестану приносить ему книги, звонить, пить чай и курить с ним. Буду прятаться, когда он станет искать меня. Я буду очень ловка, и очень увертлива. И он уже совершенно забудет, что это – игра. И я буду нужна ему, как воздух. И вот когда ему удастся, наконец, поймать меня, ОН САМ ПРИНЕСЕТ МНЕ СВОЕ МЯСО. ОН предложит мне съесть себя, и будет счастлив, если я соглашусь. О, как он будет счастлив! И тогда ему безразличны будут мои прически, наряды, впечатления. Он будет нести мне свое мясо, даже если я останусь без рук-ног, и кирпич снесет мне пол-лица. Но так далеко заходить я не хочу – это всего лишь игра. И я, скорее всего, отпущу добычу. И даже, возможно, сделаю так, чтобы он думал, что ничего не было. Но этого не обещаю, это – если удастся.
А алгоритм все-таки очень простой. И очень короткий.
"для этого рассказывают историю и слушают комментарии. или комментарии к просматриваемому фильму. заведи собаку и сразу будет понятно, пойдет ли человек гулять с ребенком в коляске".
Послушайте, Вы даете всему такое классное разъяснение... Мне кажется, что Вы и сами смогли бы тренировать неудачников в любви. Это не шутка. Думаю, что в условиях современного общества это могло бы стать востребованой услугой.
Послушайте, Вы даете всему такое классное разъяснение...
А сам факт признания, что кто-то знает больше, не вызывает мотивацию "догнать и перегнать"? Ведь этология это кладезь естественной, природной мудрости .:)
А сам факт признания, что кто-то знает больше, не вызывает мотивацию "догнать и перегнать"? Ведь этология это кладезь естественной, природной мудрости .:)
Конечно я хочу знать больше. Но у меня не сравнительная мотивация, а чистая любовь к знаниям. Я эта... как ее... синий чулок. :)
Ларочка именно учила важности передачи информации. Узнай как можно больше и внуши о себе как можно лучше.
То есть, надо понимать, что ОБЫЧНО вербальная составляющая не нужна (он смотрит на ее внешность, она слушает тембр его голоса, наблюдает за жестикуляцией и т.п.) - вот вам и любовь, но если хочешь выйти на новый - "над-инстинктивный" - уровень - надо приучить себя словами все-таки пользоваться.
Можно, если сделать это низким баритоном, а в момент упоминания британских сделать мету на себя.
Есть определенный тип женщин (не думаю, что это распостраненный тип) которым можно рассказывать об открытии британских ученых. Потому что если ты вообще в принципе о таковом знаешь - значит ты неглуп, а если ты неглуп - то у тебя есть будущее. А значит - ты привлекателен вне зависимости от ранга.
Но, допустим, кто вам мешает выяснить - кто перед вами? Начните рассказывать и смотрите - а не зевает ли она?
Кстати, сделать мету на себя - очень полезный прием.
Сейчас полезу поищу одну дискуссию на форуме социофобов.
объективно этому мешает пару проблем:
сколько не будь доволен своей работой, всегда найдется кто-то получающий больше и работающий меньше :)
основная загвоздка в том, что я, на самом деле, не люблю работы, связанные с общением с клиентом. это плохо, но я такой :) потому что люди упрямые и живут своими заблуждениями. я им буду что-то советовать, а они мне будут возражать :) лучше я рыбок буду разводить
Сурепка,
а как Вам кажется, в процессе описанного Вами на примерах "брачного ритуала" насколько важна вербальная составляющая? вернее даже не вербальная сама по себе, говорить что-то надо, это понятно, но важно ли что говоришь? важна ли передача информации при таком общении?
Ну причина упрямости не только вера в правильность своего мнения но еще в нежелании ронять свой ранг. Т.е. не так редки случаи когда чел перестанет жить своими заблуждениями, только "просвятившего" просто не поставит в известность.
Про ритуал. Это смотря кто кому будет говорить :)
У Д "исследовательский инстинкт" развит заметно слабее... Заметно насколько по другому они устроены. Сильный интерес непосредственно к самому-какому-то факту не был замечен даже у самых крутых отличниц... (К сожалению со Складовской-Кюри общаться не довелось.)
Нет, ссылка не откроется, это закрытый форум.
Суть дискуссии в том, читать или не читать стихи девушкам.
Народ кричит, что чтение стихов девушкам - это признание своей НР, подношение идолу и равняется ритуалу "дарить цветы"
Я ругаюсь, чтобы читали, девушки ведь разные.
Вот хочу привести пример для анализа.
Группа людей, с которыми я вынуждена проводить 2 часа каждый вечер.
Мужчины ОЧЕНЬ разные. Но 2 из них опишу:
Один - высокий, красивый, умный (к. ф.-м. н.), состоятельный, одинокий, с громким голосом - ну ни дать ни взять ВР, лакомый кусочек. Его не хочет никто, даже шлюшки, которым все равно с кем. Он уж и озолотить пытался отдельных дам - ну никто не ведется.
Второй - крепыш, не красавец, немножко клован (если можно так назвать человека с чувством юмора), не богат, образование может быть даже среднее - не знаю. Его хотят все.
Очевидно, что у первого ВР ложный или дутый, а у второго - истинный.
"по поводу того, о чем говорить с тем, кого облизывают о нем самом." - это любимый прием Дейла Карнеги.
Нет, ссылка не откроется, это закрытый форум.
Суть дискуссии в том, читать или не читать стихи девушкам.
Народ кричит, что чтение стихов девушкам - это признание своей НР, подношение идолу и равняется ритуалу "дарить цветы"
Я ругаюсь, чтобы читали, девушки ведь разные.
Суть простая. Читать или не читать - все зависит от цели.
Д нравится, когда ей читают стихи, но нравится ей тот кто ситихов ей не читает.
Вот хочу привести пример для анализа.
Группа людей, с которыми я вынуждена проводить 2 часа каждый вечер.
Мужчины ОЧЕНЬ разные. Но 2 из них опишу:
Один - высокий, красивый, умный (к. ф.-м. н.), состоятельный, одинокий, с громким голосом - ну ни дать ни взять ВР, лакомый кусочек. Его не хочет никто, даже шлюшки, которым все равно с кем. Он уж и озолотить пытался отдельных дам - ну никто не ведется.
Второй - крепыш, не красавец, немножко клован (если можно так назвать человека с чувством юмора), не богат, образование может быть даже среднее - не знаю. Его хотят все.
Очевидно, что у первого ВР ложный или дутый, а у второго - истинный.
Инфа явно не полная и противоречивая в одном месте :)
озолотить пытался != ну ни дать ни взять ВР
Один из важнейших признаков ВР - успешность у дам.
Не стоит забывать и о "мозаичности" ранга (как визуального так и фактического) - протопоповский термин.
Голос то хоть у первого и громкий - но небось истеричный? :)
Лучче просто посмотреть кто из них кому при в встерече в коридоре дорогу уступает :)
Sher заведи собаку и сразу будет понятно, пойдет ли человек гулять с ребенком в коляске.
Пример понятен,
но небольшое примечание в сторону -
знаю немало многодетных семейств, где оба родителя заботливые, хотя собак-кошек на дух не переносят =)
(не обижают зверюшек, просто не любят держать в квартире)
Не знаю. Статистики у меня нет, а наблюдаемая прослойка населения слишком сильно подвержена неврозам в силу иных причин. Но вроде как большинство знакомых так или иначе встречаются, женятся, детей заводят. Не у всех получается сразу, не у всех идет гладко, конечно.
Вы считаете страдания по поводу "замужа" на одной шестой части суши (или сколько там осталось), не столь распространены, как это воспевают медиа ресурсы? и фильмы куда ни глянь - как привлечь да заарканить; и поведешь взглядом подряд по заголовкам через весь глянцевый прилавок - сплошь то плачь, то стон, то - вот вам панацея!.
Хм, возможно, пожалуй, что стенания искусственно преувеличены и раздуты для формирования спроса на новопродвигаемом рынке "коучерских" услуг. (Как хорошо рифмуется с нашим "кучер" ;) )
Однако предпосылки для формирования таковских настроений явно были,
что уж тут виной, скученность ли, или перенаселенность.. но похоже "институт семьи" европейского образца, если не в кризисе, то прямым ходом в него направляется.
Мне кажется так дела обсояли во все времена..
Serg, нет, ну что Вы, такой истерии, нет, не помню,
переживали - какой он будет, "замуж" этот, а не что совсем не будет;
всяко кого-нибудь да сосватают родители, родственники, всем находили варианты, и плохоньким и убогоньким - на всякую косую кривой найдется.
Жить семьей, не то что в моде было, а как бы в порядке вещей; может от стародавних времен такая установка задержалась (некогда в сельской общине юноша считался взрослым, получал право голоса на сходке, только будучи женат, а живя с родителями оставался на правах ребенка - тогдашних правах 8) ).
А сейчас в европейской части традиция эта уходит, вот и остается - охота-торговля. Не заради того вместе жить, что так принято и оба довольны семейным статусом - а "баш на даш":
загнать противника, прижать к стенке и убедить, какая ему выгода сменять свой баш, на твой даш.
я всегда был за гарем, но не в нашем киношном понимании
Большой-большой современно-восточный гарем называется отделом социальной помощи.
То, чего "охотницы" выторговывают у великими трудами загнанных в узы "жоняхов", просто гарантировано службой национального страхования..
я всегда был за гарем, но не в нашем киношном понимании :)
.
Так полигамия, вроде как естественная форма поведения, для Homo sapiens.:)
Правда, бывают времена, когда появляются идеологи нравственности, которые называют это следование природной программе, "половой распущенностью".:)
Ну, давайте разделим тарканов и лапшу.
Во-первых, не знаю источников, которые бы убедительно доказывали, что полигамия действительно естественная форма поведения, для Homo sapiens.
Что чаще всего вызывает осуждение? Пресловутый гарем.
Когда мужчина разводится с одной женой, заводит другую семью - но первой все равно платит алименты (зачастую очень большие) - то ведь он по-прежнему продолжает первую семью содержать, разница только в том, что с первой женой он уже не спит. И так все последующие семьи этого мужчины. Ну и в чем отличие от султанского гарема? Только в ПРАВЕ султана спать со старыми женами. Очень мало верю, что он этим правом пользуется - потенция не резиновая, а аппетит будит все-таки новое блюдо. Получается, что на деле разницы никакой, а вот ханжество европейской культуры прет изо всех щелей.
Вариант второй - бык-осеменитель, мужчина, не принимающий на себя никаких обязательств. Тоже не могу лопаться от праведного гнева - как будто женщин-потаскушек на земле меньше. Получается, если не хочешь нарваться на осеменителя - блюди свою "честь" и не таскайся.
Но ведь разве мы можем назвать противоестественной ситуацию, когда все происходит по-божески - женятся один раз и навсегда, в здравии и болезни, в бедности и богатстве - до гробовой доски? Разве мало мы знаем таких пар? Да у половины людей родители так прожили. И мои в том числе.
У Д "исследовательский инстинкт" развит заметно слабее... Заметно насколько по другому они устроены. Сильный интерес непосредственно к самому-какому-то факту не был замечен даже у самых крутых отличниц... (К сожалению со Складовской-Кюри общаться не довелось.)
По моим собственным наблюдениям в школе (на Укр.) и в универе (в Изр.) - самых крутых отличниц ничего кроме изучаемого по-программе не интересует.;)
По моим собственным наблюдениям в школе (на Укр.) и в универе (в Изр.) - самых крутых отличниц ничего кроме изучаемого по-программе не интересует.;)
Так дело обстоит не только на Укр и в Изр, а еще во всех других местах что мне доведось видеть :)
Вот только если приглядеться, то обычно оценка 4 вместо 5 расстраивает куда больше чем вдруг обнаруженное непонимание/незнание какой-то сущности. Иногда в более редких случаях еще речь идет о блистании эрудицией/доминировании (я знаю это лучче всех). А вот выход за пределы изучаемой программы (когда за это ессно не светит никаких "бонусов") - это реально эксклюзиф ;).
Мне посчастливилось никогда не учиться вместе с "заучками" - поэтому особенностей их поведения не наблюдала.
Serg во всех других местах что мне доведось видеть ... кусь ...
К сожалению со Складовской-Кюри общаться не довелось
Может мне больше повезло, но и там и там приходилось встречать совсем других людей, и девочек и мальчиков (примерно в равной пропорции, половой корреляции до определенного возраста не заметно), интересующихся и "судьбами мира" :) и далекой от программы литературой, и прикладными занятиями.
(А во времена оны, когда кружки-студии-секции водились в изобилии, зачастую девчачья составляющая в них превалировала :) )
Нет, не для блеску показного, именно что для собственного удовольствия занимались =)
Их немного, ребят таких, в любом коллективе меньшинство, да еще и незаметное, потому как разумное начало как раз отвращает от примативных игр.
Показные отличницы ли или не отличницы, как теперь говорят "центровые", пафосные,
вот эти на виду, по ним и судят - "молодежь пошла (/была) то безидейная, то бездуховная, ничем не интересуются кроме нарядов, развлечений" и в таком духе.. да просто в блеске гламура, модой раздутого, кукол целлулоидных и их таких же кавалеров, с пластиковыми переживаниями и глянцевыми интересами , еще пуще заметно; соответственно другой страт общества не видно и не слышно вовсе, оно ведь как принято воспринимать: о чем с экрана не кричат, на лощенных страницах не пишут - того вроде как и нет совсем.
В каждой шутке доля шутки - "красивая девушка лучше всего смотрится на фоне умной подруги" уже пожалуй не так актуально, "умные подруги" слились с фоном полностью, девушка с немодельной внешностью - для части общества с определенным настроем - все равно что прозрачная, невидимка; взыскуют кругозора/верности/доброты, а смотрят на ноги, да этикетки на одежках %)) , а потом - "ах кругом одни стервы/стервецы или на стервозных учатся" =)
"не такие" тоже живут себе, находят близких по духу, общаются,
в тени от ненужных им иерархических битв и гонок за "популяностью" :)
Solano, интересно о каких кружках и секциях идет речь? Если вязально-танцевальных - то не считается :).
Помню в школе учительница по физике сказала как-то что у Д тяга непосредственно к самим знаниям встерчается редко, и это хорошо, потому что это не совсем нормально. когда она есть :)
Насчет того, что молодеж сильно деградировала и уже совсем не та, есть еще высказывание какого-то грека, изречение датируется каким-то числом до нашей эры.
Я согласен с тем что сейчас есть некоторая "деградация" в сравнении с временами СССР, который являлся неким временным островком раствета "человека из будущего". Что поделать чтобы выжить тогда и сейчас требовались неск-ко разные кач-ва личности.
Помню в школе учительница по физике сказала как-то что у Д тяга непосредственно к самим знаниям встерчается редко, и это хорошо, потому что это не совсем нормально. когда она есть :)
А Ландау сказал: физика - не для славян. :) Ничё, как-то справляемся по-тихоньку :)
интересно о каких кружках и секциях идет речь? Если вязально-танцевальных - то не считается
не, на вязальные ходили больше бабуси, и больше чтоб "пообчаться"-почаевничать, девченки без курсов осваивали, друг от друга в рабочем порядке, дело не хитрое =)
На факультатив по химии, и в физический кружок девчонки активно ходили - "драмкружок, кружок по фото, а еще и петь охота" это ж графоманистое программное сочинение как раз девочку ругает, разбрасывается, мол 8)
Наверное, да время было такое, "знай и умей", "знание-сила" и все такое, в ходу было, ценилось и приветствовалось,
уничижительное "бтаник" пошло чуть позже. И шахматы и прочая-прочая, кругом девочки активничали, и пытливых, сообразительных хватало - мальчишки наоборот раскачивались только в этом возрасте.
Вот где разница начиналась - лет за двадцать, да вот тут уже существенная рознь, кто в исследователи отправился, а кто "выскочила замуж и все наука на том кончилась", ну да реально такое положение было, что или в профессии продвигаться или - семье приходилось заниматься на профессиональном уровне трудозатрат,
памперсов еще не придумали, и куча прочих вещей, редко кто решался забить на это все - тоже ведь установка была:
надо, должна - и считалось что должна - именно женщина; тут уж четкая рознь кто вечером в клуб-в секцию, а кто на кухню.
Serg
Их немного, ребят таких, в любом коллективе меньшинство, да еще и незаметное, потому как разумное начало как раз отвращает от примативных игр.
Показные отличницы ли или не отличницы, как теперь говорят "центровые", пафосные,
вот эти на виду, по ним и судят - "молодежь пошла (/была) то безидейная, то бездуховная, ничем не интересуются кроме нарядов, развлечений" и в таком духе.. да просто в блеске гламура, модой раздутого, кукол целлулоидных и их таких же кавалеров, с пластиковыми переживаниями и глянцевыми интересами , еще пуще заметно; соответственно другой страт общества не видно и не слышно вовсе, оно ведь как принято воспринимать: о чем с экрана не кричат, на лощенных страницах не пишут - того вроде как и нет совсем.
В каждой шутке доля шутки - "красивая девушка лучше всего смотрится на фоне умной подруги" уже пожалуй не так актуально, "умные подруги" слились с фоном полностью, девушка с немодельной внешностью - для части общества с определенным настроем - все равно что прозрачная, невидимка; взыскуют кругозора/верности/доброты, а смотрят на ноги, да этикетки на одежках %)) , а потом - "ах кругом одни стервы/стервецы или на стервозных учатся" =)
"не такие" тоже живут себе, находят близких по духу, общаются,
в тени от ненужных им иерархических битв и гонок за "популяностью" :)
Мои школьные годы (я имею в виду старшие классы) пришлись на начало-середину 90-х, т.е. самый мрак. Мы были подростками уже не теми, но и еще не этими, хотя все таки ближе к этим. Группировка самых центровых школы была из нашего класса: 3 парня и 3 девчонки (я была среди них) ни каких парочек между нами не было - чистая, искренная дружба. Да мы все хорошо выглядели, стильно одевались (просто умели сделать блеск из ничего), ходили на крутые дискотеки (с 14-15 лет сами умели заработать), покуривали травку (почти не пили, мальчики были спортсменами), прогуливали уроки и т.д., но при этом мы все хорошо учились, не круглые отличники, но в табелях были преимущественно пятерки, много читали и были эрудированными, наш класс (благодаря нашей шестерке) всегда был лучшим и на конкурсах самодеятельности, и в конкурсах типа "что, где, когда", качественные педагоги любили работать с нашим классом, даже просто на подмене, именно благодаря нашей шестерке: нас, действительно, интересовало, мы задавали самые заковыристые вопросы, мы были не просты, а потому интересны. Да, нас ругали за то, что мы отрывались от народных масс (а нам просто было скучно с массами), но нас выделяли и сами педагоги... Родители 4-х из нас были "на уровне" (но ни какой крутизны), у 2-х ничего такого...
Я к чему это все, наверное и о нас некоторые думали, что мы одна мишура и гламур, но так думали только те, кто видел нас издалека... И еще к тому, что есть серые умницы, есть яркие (у Д красивые, у М +физически сильные) дураки, а центровые они и то, и другое, просто другое издали не заметно. Так было всегда, так есть сейчас и так будет всегда и не надо про "вот раньше было..." . " Отцы и дети" было написанно в 19 в., а актуально и в 21, и, готова поспорить, будет актуально в 23.
P.S.
Я закончила школу 15 лет назад, а наша классная рук-ца говорит, что те педагоги, которые знали нас, до сих про вспоминают " тех из "Д" класса".
А что "раньше было" ?
Возражение же было по поводу утверждения, что девушки инертны, интеллектуальные движения им чужды,
и Ваш пример вроде как наоборот, это опровергает,
Всегда разных хватало, и кто стремится быть на виду и кому это не нужно. Об том и речь, что за блеском со стороны не видно ничего другого, хотя ничего удивительного, что в гламур-пафос играют и сообразительные ребята, мода она и есть мода,
и началась она не вчера, и даже не во времена Турненева.
Ну какие отцы-дети, авторы исходных посылов, о женской недалекости, скорей всего ваших лет.
А что "раньше было" ?
Возражение же было по поводу утверждения, что девушки инертны, интеллектуальные движения им чужды,
и Ваш пример вроде как наоборот, это опровергает,
Всегда разных хватало, и кто стремится быть на виду и кому это не нужно. Об том и речь, что за блеском со стороны не видно ничего другого, хотя ничего удивительного, что в гламур-пафос играют и сообразительные ребята, мода она и есть мода,
и началась она не вчера, и даже не во времена Турненева.
Ну какие отцы-дети, авторы исходных посылов, о женской недалекости, скорей всего ваших лет.
Меня вот это зацепило:
Показные отличницы ли или не отличницы, как теперь говорят "центровые", пафосные,
вот эти на виду, по ним и судят - "молодежь пошла (/была) то безидейная, то бездуховная, ничем не интересуются кроме нарядов, развлечений" и в таком духе.. да просто в блеске гламура, модой раздутого, кукол целлулоидных и их таких же кавалеров, с пластиковыми переживаниями и глянцевыми интересами , еще пуще заметно; соответственно другой страт общества не видно и не слышно вовсе, оно ведь как принято воспринимать: о чем с экрана не кричат, на лощенных страницах не пишут - того вроде как и нет совсем.
Ну какие отцы-дети, авторы исходных посылов, о женской недалекости, скорей всего ваших лет.
Тогда совсем печально ... ??? ... !!!...:(
Дак то что в кавычках, это же не только "отцы", это как раз вполне даже молодые люди утверждают =)
Я например, полагаю, что даже среди вснародно известных патентованых глянцевых дур, очч даже могут попасться разумные и интеллектуальные личности, но это не продается, для продаж надо как раз пластиковую куклу из себя строить =)
Вот на фоне такого пиара подобное мнение и формируется, к тому и ответ - присмотритесь, обязательно вокруг не одни недоумки, даже если их не видно-не заметно на первый взгляд . Есть разногласия ?
Кст, с заходом праздника 8)
хотя ничего удивительного, что в гламур-пафос играют и сообразительные ребята, мода она и есть мода,
Не правда, мы не играли в моду, мы ее придерживались и развивали в соотвеиствии со своими вкусами...
И сегодня, занимаясь собаками, я развиваю моду по своему вкусу, иногда развитие выходит из под контроля, но тем не менее, в моей породе, в Израиле, мое потомство уверенно лидирует, перечеркнув все, что было До. В этом-то и суть понятия "быть центровым". 100% контроль - это уже диктат.
P.S.
Я религиозные праздники не отмечаю по-идеологическим соображениям: как крещеная христианка, отгиюренная иудейка и отбакалавренная мусульманка.:eek:
Не правда, мы не играли
О "мы" речи не было, я не сужу о неизвестных мне лицах.
Гиюр и собаководство 8) ну ради тнб, это все частные подробности,
да, в этом все дело, именно %)
Гиюр и собаководство 8) ну ради тнб, это все частные подробности,
да, в этом все дело, именно %)
Ни чЁ не поняла???
Успехи в школе, бизнесе или хобби, так же и частные дела относительно вероисповеданий - это личные подробности, более уместные в ЛС.
О "мы" речи не было, я не сужу о неизвестных мне лицах.
Гиюр и собаководство 8) ну ради тнб, это все частные подробности,
да, в этом все дело, именно %)
В гиюр я и, правда, играла. Собственно и я, и они: я честно играла, что честно гиюрюсь, а они честно играли, что честно мне верят. Гиюр, правда, был реформистский, т.е. изначально понарошковский. А документы в МВД о перемене религии\национальности я так и не подала, из прЫнципа. Теперь в соответствующей графе в Уд. лич-ти у меня стоит честный прочерк:p
Ну вон наши новые политики обещают решить наконец-таки проблемы,
для которых играют в гиюр, более рациональным способом %)
Успехи в школе, бизнесе или хобби, так же и частные дела относительно вероисповеданий - это личные подробности, более уместные в ЛС.
Сознательный выбор вероисповедания, на данном форуме, по-моему, стоит отдельной темы, а не только поста.
А собаки (в том котнексте, в котором это было приведено) - это не хобби и не бизнес. Слишком глубоко и профессионально для хобби, но слишком убыточно для бизнеса. Это, так сказать, искусства ради...
Это был просто наглядный пример по теме моды, гламура-пафоса (ща как начну титулами и кубками швыряться) и игры в них.
Щас придет сильный и умный пол и закидает нас обоих, как представительниц слабого и огранченного пола, помидорами:D
Ну вон наши новые политики обещают решить наконец-таки проблемы,
для которых играют в гиюр, более рациональным способом %)
Неее, мой случай был не решаемый - марокканская хамула моего бывшего (это не рассизм - это, просто, констатация факта). Сам бывший, даже порывался пройти обряд крещения, в ответ на мою жертву ради хамулы.
К стати, хотите знать, как я приняла ислам?
По канонам ислама, дабы стать мусульманином, достаточно произнести фразу "Нет Бога кроме Аллаха и Мухамед пророк его" на арабском в присутствии 2-х мусульман. В Универе на фак-те востоковединия со мной училось 4 араба на курсе и на одном из факультативов мне довелось произнести эту фразу трижды!!! в присутствии 3-х из них, а потом на перемене, они (в шутку) принесли мне расписку в том, что были свидетелями того, что я приняла ислам.
Щас придет сильный и умный пол и закидает нас обоих, как представительниц слабого и огранченного пола, помидорами
И объяснений потребуют, по поводу что за слова неведомые, вдруг мы это на них так ругаемся . По-хорошему снести бы эти наши сторонние впечатления в отдельную ветку, да влом, если общественность возражать не станет, то пусь тут и висит =)
И объяснений потребуют, по поводу что за слова неведомые, вдруг мы это на них так ругаемся . По-хорошему снести бы эти наши сторонние впечатления в отдельную ветку, да влом, если общественность возражать не станет, то пусь тут и висит =)
Все строго в рамках темы: Женщины выбирают...собак.
Все строго в рамках темы: Женщины выбирают...собак.
Рулеzzzzzzzzzzz!!!!!!!!!!!!:D :D :D :D :D
Женщины выбирают крупное ленивое животное в тапках, которое, если его не трогать, большую часть жизни мирно пасётся между холодильником и телевизором, боится стоматолога и вяло протестует против принуждения к вынесению мусора….
Особо одарённые женщины - добиваются своего, и потом долго и яростно мечтают о том, чтобы приобретённый экземпляр хоть на время перестал быть таким, каким он является….
:d :d :d :d :d :d :d :d :d :d очень понравилось.
Из объявления в службу знакомств - "Хочу чтоб у меня на диване вместо кота сидел мужчина".
Из объявления в службу знакомств - "Хочу чтоб у меня на диване вместо кота сидел мужчина". Эээ... дорогие мои, что мужик, что кот на диване долго сидеть не расположены, пока не кастрируешь, или не состарятся! Мой-то вон, токмо пожрать домой приходит.... :eek:
Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод сделал zCarot