Просмотр полной версии : Моделька мирка
Потомучка
27.05.2020, 09:11
Ладно, попробую начать.
Сразу извиняюсь- чукча не писатель- чукча больше читатель.
Поэтому могу перескакивать с одного на другое.
Итак мне очень хочется иметь модель взаимоотношений современного общества с целью понять реальное положение вещей. Хотелось бы избавится от розовых очков советского воспитания и возможно не только объяснить себе происходящее , но и что то прогнозировать.
У меня техническое образование, но всю жизнь в доме были собачки кошечки и тд и тп.
В 90-е пришлость уйти в бизнес. Знания в целом теперь все таки поверхностные.
Я уже вырастил сына, построил несколько домов и посадил кучу деревьев. Родился внук. Сменил несколько жен. Родилась дочка моложе внука. Несколько раз разорялся и снова поднимался. Бывал удивлен некоторым поведением женщин и близких умных друзей. В мою логику многое не укладывалось. Сейчас есть тоже разные сложности.
Я очень поздно прочитал первую книжку про этологию и был полностью сражен.
Я нашел очень много ответов.
Но меня терзают смутные сомнения, что всей картины я все равно не вижу))).
Эх, если бы эта книжка попалась мне в руки хотя бы лет в двадцать.
Скольких бы ошибок я мог избежать?
Я устроен так, что думаю образами. Сначала я представляю себе упрощенную знакомую мне аналогию, развиваю ее и тогда приходит какое то понимание.
В детстве эталоном были книги Перельмана. Его объяснение теории относительности я усвоил лет в четырнадцать.
Я пытался приобщить друзей к этологии, дарил им книги, и с удивлением отмечал, что умнейшие, образованные люди не хотели воспринимать сравнение с животными. Они отказывались вникать в содержание после нескольких страниц.
Их мозг отторгал сравнение их поведения с поведением животных!
Я конечно же опять могу ошибаться, но мой жизненный опыт говорит, что этологи все таки правы.
Так как один я не смог сложить мозаику, попробую привлечь Вас.
Сам я точно не альфа. И хотя мне в жизни приходилось руководить людьми и принимать решения, я точно не получаю удовлетворения от власти. Хотя я и наблюдал людей, которым даже денег не надо, лишь бы иметь название директор.
Итак ближе к теме.
В 90-е я имел опыт общения с двумя бандитскими крышами. И несмотря на нынешний и тогдашний ореол романтики, я четко уяснил, что лидерам крыш насрать на отдельно взятого предпринимателя. Им интересна только своя доля и отжатие прибыльных бизнесов. На которые они ставили своих бойцов. И те уже худо бедно добывали им копеечку. А я являлся всего лишь дойной коровой на их территории.
Причем, я поразился их логике. Они выворачивали факты так, как им было удобно и в результате виноватым оставался я. Так я понял, что есть и другие колокольни, кроме моей.
Из этология и не только я узнал несколько аксиом и предположений.
Итак вкратце- люди делятся на альфы и остальных, иерархия в группах обязательна, существует естественный отбор ( тут я немного плаваю, но есть ещё и групповой отбор), человеческий мозг является инструментом (или надстройкой) инстинкта, биологическая цель жизни человека- продолжить свой ген.
Ещё немного про этологию.
Вот скажите- зачем 45-летнему мужику в огороде 3 мощных джипа и 2 кабриолета по 500 лошадей одновременно? При том, что лето у нас 3-4 месяца в году, а дороги- ямы и колдобины? Где разогнаться? Конечно же были объяснения- хочу аж спать не могу, могу себе позволить, 100 метров грунтовки до основной дороги, удобно- одна в ремонте прыгнул в другую, мечта детства. Сейчас я знаю, что это детский сад.
Этологи знают правильный ответ- это примитивный способ попытаться обозначить свое место в иерархии в глазах своих и окружающих. Смею уверить- и сейчас не многие это понимают.
Ещё один аргумент в пользу теории Неэтолога. Когда попадал в очередную жопу, начинал думать как выкрутиться. Мозги закипали. Думал и днем и ночью. Потихоньку налаживал дело. За пол года- год худел килограммов на 20-30. Мозговая деятельность сжирала кучу энергии. Потом дела более менее налаживались, делегировал полномочия, успокаивался и снова набирал эти 20-30 кг. И так до следующей жопы или влюбленности.
И кстати, когда я разорялся о работниках я явно не в первую очередь думал. Сначала свою шкуру спасал.
В общем на сегодняшнем этапе у меня вырисовывается такая модель.
Группы людей на определенной территории живут под крышами альф и это называется государством. На земном шаре их более 200. Крыши монополизировали выпуск универсального обменного товара- печатают деньги. Когда то это стало гениальным изобретением. Самый качественный обменный товар- доллар печатают в США. На определенном этапе стада людей смирились с таким положением- всем было удобно. Чем больше было стадо, тем проще было крыше защититься от наездов других крыш при недобросовестной конкуренции. Тогда крыша ещё была заинтересована в каком никаком благосостоянии стада. Можно было и шерсть стричь и воинов быстренько мобилизовать.
Стадам более удачливых крыш иногда перепадало от награбленного в колониях и разного рода завоеваний. Крыши постоянно между собой конкурируют. Пытаются выстроить иерархию и (или) разорить конкурента. Ситуация начала меняться после изобретения ядерной бомбы и совершенствования других вооружений (возможно и биологического).
Крышам становиться понятно, что количество людей в их стаде для защиты от конкурирующих крыш избыточно. В современных войнах достаточно максимум миллиона бойцов. Остальное сделает современное оружие. К тому же все лакомые куски благодаря печатанью денег они уже прибрали к рукам. О с остального стада им перепадают копейки, а геморроя с кормежкой и правами все больше и больше. Так как руководят крышами альфы договориться на равных между собою им практически невозможно. Инстинкт командует нужно выстраивать иерархию.
Не забываем, что цели у нас и у крыш разные. Им нужно передать дальше свои гены, а нам наши. И постараться обеспечить им благоприятную среду. И тут мы можем вступить с ними в конкуренцию. Думаю поэтому теперь ограничивается нормальное образование и медицина. Молодежь поголовно отучают думать.
Очень не хочу сваливаться в теорию заговоров.
Мне кажется многое здесь может объяснить этология. Альфы просто не думают, они инстинктивно расчищают площадку для своего потомства.
И выводы из моей модельки плачевные.
И не надо тут заливать про демократию. Стадо ничего не решает. Вы можете копировать любой товар или услуги. Кроме денег. За это любая крыша вам голову оторвет.
Не нужны крышам на современном этапе такие многочисленные стада. У них и так всего с избытком. Им нужна чистая солнечная полянка для потомства. И немного прислуги. А потом в Красную книгу.
Уффф.
Как то так.
Наверное ещё с институтских времен столько букв не писал.
Подитоживаю.
Если это кому нибудь кроме меня интересно, то прошу помочь из этой кучи говна и палок
слепить рабочую модель. Замахнуться так сказать на Вильяма нашего Шекспира.
Мои дети черпают инфу в ютюбе и то не длиннее пяти минут.
А я не Перельман.
Мне кажется если договориться о терминах, аксиомах и некоторых предположениях можно достаточно достоверно и не очень сложно объяснить происходящее.
Что то вроде мозгового штурма.
А я бы попробовал рассказать это своим детям.
Предполагаю, что вариант может быть таким:
1. есть семья и если она многочисленна, то есть те, кто может ткать, есть те, кто пашет и семья может обойтись своими силами. Либо обменивать свое на ярмарке;
2. есть богиня Цирцея и ее животные, которые ей служат.
Архетип богини встречается в сказках типа Снежная королева, Карлик нос, Баба Яга.
Изначально, эта какая-то женщина, как я думаю, которая занимала руководящую роль в банде. Малину держала.
Манька облигация отдыхает.
Вообще стоит брать пример с бандитов, - не они плохие, а люди их не трусят, думая, что у тех денег нет. А у них как в фильме "Карты деньги два ствола", когда двое торгуются из-за копеек, а у самих котлеты в кармане. https://www.youtube.com/watch?v=d1Om9-Dm_s8
Меня волнует такой момент, - вот есть моменты травли детей, когда толпа буквально затаптывает другого (причем подобное поведение слышал, когда рассказывали про одного надсмотрщика в концлагере).
Что они хотят сказать избиваемому?
Ты терпи, - атаманом будешь?
По факту, тот, кто терпит, всегда в иллюзиях, - он не к тем обращается за помощью.
А еще меня прямо беспокоит один момент, - "во всем виноваты компьютерные игры". Это говорят психологи, которые должны как-то налаживать ситуацию в коллективе.
Как компьютерные игры влияют, если я, например, замечаю, что человек который подходит под типаж бандита, не станет изолироваться. Изолируются и играют, как раз те, кто получает.
По крайней мере, знаю только, что в танки некоторые играют, но и там они деньги кидают, чтобы не проходить, чтобы быстрее всех побеждать.
В общем, наверное, танки, это тоже для тех, кто получил или тех, кого наказали, - поставили на место.
Для чего тогда заводят эту пластинку?
Народ успокаивают? "Во всем виноваты компьютерные игры, - жуйте свою жвачку".
Потомучка
27.05.2020, 13:51
Мне кажется Вы, Сергей, вдарились немного не туда.
Попробую пояснить на аналогии с двигателем внутреннего сгорания.
Меня начинали когда то учить четыре такта работы двигателя.
Впуск- сжатие- рабочий ход- выпуск. Все остальные прибамбасы обеспечивают правильную последовательность именно этих тактов.
Их функционирование возможно лишь когда обеспечиваются эти такты.
Кондиционер или глушитель- вторичны.
Они не будут работать, если не обеспечиваются эти базовые такты.
Тогда вот вам история.
Как-то мы работать пошли в колхоз, - как всегда по совету соседки сын которой туда пошел.
Ну ладно, - чего бы не поработать и не заработать денег.
Дали задание очистить ток.
Первый очистили и подмели, - убрали солому.
Второй, некоторые стали вилять и разделились, - предложили поделить работу, взяв себе чуть меньше. Затем, когда соглашение было достигнуто, в ту группу где работы было меньше, свалили почти все, - там же была старшая девочка (пацаны и она).
Они с видом успешных людей и трудолюбивых, смотрели, как оставшиеся впахивают. Остался я, а кто еще не помню.
Пришли взрослые, согнали нас и стали высыпать зерно, на неочищенный ток. Им нужно было куда-то высыпать зерно.
На следующий день, я работать не пошел.
Не вижу, чем еще могу помочь, - на этом видимо моя помощь заканчивается.
Потомучка
27.05.2020, 14:18
Что то я затупил.
Не обижайтесь, пожалуйста!
Я хотел сказать, что Вы пытаетесь разобраться в работе вторичных систем, не уяснив базовые принципы работы основной.
Я и хочу попробовать сформулировать базовое устройство мирка. А поняв как оно работает можно разбирать и вторичные улучшения.
Так и я хотел бы получить готовую теорию.
Что может быть такой основой? Ценности человека или рефлексы?
Я лично тут не разбираюсь, - что на уме, то и выдаю.
Вы же хотите работу группы понять или про пару в группе?
Видел ролик, где один танцевал на дискотеке и к нему народ потянулся, все сбежались, стали тоже танцевать. Такой механизм? Видимо нет, а гадать какой смысл. Наверняка есть же ситуация какая-то базовая, которая повторяется изо дня в день.
Потомучка
27.05.2020, 14:30
С роликами у меня беда(.
Возможно, как в притче, пытаясь описать слона Вы видите только одну ногу, я другую, а слона целиком мы оба не замечаем.
Потомучка
27.05.2020, 16:41
Тут такая мысль пришла.
Если эта тема , конечно интересна.
Предлагаю распределить обязанности.
Предлагаю Начальником Чукотки назначить Неэтолога.
Почему то мне кажется, у него есть опыт и он достоин занять верхушку иерархии.
Замом по всем вопросам к нему Главным специалистом Талаша. Он исследователь-индивидуалист. Будет фильтровать и дорабатывать идеи. Критиковать и направлять последнего позволено только Неэтологу.
Ну а мы с тобой, Сергей, будем разнорабочими. Скажут копать, будем копать. Скажут точить, будем точить.
Если кто нибудь захочет присоединиться Неэтолог найдет им место в иерахии.
Тогда думаю проект можно осуществить.
Иначе получится, как в басне Крылова про лебедя, рака и щуку.
Как Вы считаете?
Беремся?
Куры всегда разгребают корм, - им пол ведра высыпешь, а они все в нем что-то ищут. Может быть и не замечаем.
Смысл в моем воспоминании я для себя вижу такой, - вот есть у меня воспоминание, когда меня в детстве друг кинул (тогда видимо, я понял, что я тупой) и в той ситуации в колхозе, как я понимаю, в общем ситуация повторилась.
Равные усилия не хотели прикладывать все, но некоторые переступили через все, создали новый договор. По сути, секту.
Теперь далее, - когда я делал заказы, я иной раз удивлялся, почему из меня заказчики веревки вьют, - думал, что если буду вести себя неадекватно, то никто заказы исполнять не будет ориентируясь на отзыв. Хотел быть хорошим. А теперь думаю, что я хотел заставить все тех же соседских пацанов и ту девченку работать хотя бы за деньги.
То есть, они всегда выбирают где бы толпой спички в одну коробку складывать. Причем, некоторые исполнители берут всегда предоплату.
Итого, получается какой-то шантаж, человека одержимого, - мошенничество.
Может быть, я не вижу то, как меня делают одержимым?
На форуме сценаристов я основной массе так и сказал, - я думаю, что я могу быть сценаристом, но среди вас я как заказчик, да и вы не сценаристы.
Так вот, - я думаю, что вы не хотите найти ответ на свой вопрос.
Думаю, что у вас депрессия.
Как можно было бы ответить на поставленный вопрос?
Найти модель существующую, - например, тот же животный мир, является моделью человеческого общества?
Модель - хищники / жертвы. Или какая-то другая модель, - может быть патриархат и матриархат.
Возвращаясь к идее мошенничества, я даже больше скажу, что в этом есть какая-то моя самодрессировка тоже. То есть, когда нет мошенников, то я как-то обманываю себя сам, - может быть, себя в чем-то убеждаю и кидаю. И это может быть связано с мечтами.
Причем, на эту "игру" уходят силы и теряется интерес к жизни, я сам никому становлюсь не интересным.
Я тешу себя мыслью, что я так развлекаюсь, разбирая головоломки.
Причем, что я свободен, - а это значит, что есть какая-то огромная тревога, которая заставляет эти головоломки разбирать. Может быть, это и есть моя самодрессировка. Типа взял истину, нашел в сказанном, а потом вернул и все довольны.
Читая палеофорум, я не мог прочесть всю тему целиком, - сообщения отрывочно просматривал. Невозможно было читать.
Казалось, что там нет никакой идеи, никакого обсуждения. Может быть, данная тема кому-то покажется такой же.
Потомучка
27.05.2020, 17:05
Ничего не понял(
Как будто мы разговариваем на разных языках.
Насчет палеофорума- снимаю шляпу перед интеллектом того форума!
Жаль там запрещено поднимать политику.
А то я бы там попробовал задать этот вопрос.
В геометрии доказывать иногда начинают от обратного.
Вот к примеру, - если модель общества это муравейник, а вы считаете иначе, то почему? В чем отличия?
Потомучка
27.05.2020, 17:45
Тогда уж 200 муравейников.
Я предлагаю не переливать из пустого в порожнее, а дождаться решения Неэтолога и Талаша.
Кстати о курах.
Вы не пробовали подсадить к ним петуха?
Стая быстро преображается.
Сейчас одна любимая жена , потом другая.
Распри и терки пресекаются на корню.
Воцаряется порядок.
Через какое то время все куры становятся чистыми и ухоженными. Перья отрастают.
Не забываем, что цели у нас и у крыш разные. Им нужно передать дальше свои гены, а нам наши. И постараться обеспечить им благоприятную среду. И тут мы можем вступить с ними в конкуренцию. Думаю поэтому теперь ограничивается нормальное образование и медицина. Молодежь поголовно отучают думать.
Очень не хочу сваливаться в теорию заговоров.
Ключевой момент, который у меня вызывает возражение, это наличие такой сущности, как "цель".
Действительно, по дарвиновской модели, организмы, которые не воспроизводят себя, вымирают. Поэтому у всех организмов закрепилось поведение, которое приводит к успешному воспроизводству. В том числе и у людей.
Но возникает вопрос, как у людей это поведение осуществяется, какую роль в нём играет абстрактно-логическое мышление? Мой ответ - никакую. И это сильно упрощает модель. Людей можно рассматривать аналогично как, например, муравьёв. Изучать их поведение и вычленять характерные инстинктивные реакции.
Какие есть свидетельства, что у людей нету цели "передать свои гены", и что абстрактно-логическое мышление не участвует в осуществлении поведения, приводящего к успешному воспроизводству?
Самое яркое свидетельство, ИМХО, это упомянутые в цитате "крыши". Много ли потомства оставили братки из 90-х? Я не владею статистикой, но по-моему явно очень мало, так как они, грубо говоря, попросту перестреляли друг друга.
И этологи обращали внимание на эту ситуацию. И отмечали, что тут работают агрессивные инстинкты, которые в той природной ситуации, в которой они были сформированы, не приводили бы к такой смертности. Например, потому что тогда не было огнестрельного оружия и т.п.
Я могу привести ещё множество примеров.
Вывод. Поведение людей в массе, в том числе и тех, которые находятся наверху иерархии, определяется сиюминутными инстинктивными эмоциональными реакциями, но никак не логикой. Если есть возражения, давайте разбираться дальше. Потому что приписывать логику или не приписывать это очень разные модели общества получатся.
Тем не менее, иногда логическое мышление может работать, это происходит, когда есть постоянное давление обстоятельств. Например, допустим, в терминах Потомучки есть "американо-европейская крыша", которая после второй мировой войны правила всем миром. А тут экономически поднимается Китай и другие, и появляются мощные игроки, которые не согласуют своё поведение с бывшей "доминирующей стаей". Естественно, бывшие тузы, привыкшие к безграничной власти, чувствуют, что власть их уменьшается и пытаются придумать на абстрактно-логическом уровне, как остановить этот процесс.
Ключевой момент, который у меня вызывает возражение, это наличие такой сущности, как "цель".
Действительно, по дарвиновской модели, организмы, которые не воспроизводят себя, вымирают. Поэтому у всех организмов закрепилось поведение, которое приводит к успешному воспроизводству. В том числе и у людей.
Допустим есть те, кто воспроизводит себя половым путем, а есть те, кто воспроизводит себя через насилие над другими.
И сами готовы служить за возможность быть рядом с властью.
Гомосексуалисты и сношаются с проститутками, - откуда дети возьмутся?
Потомучка
28.05.2020, 11:25
Сергей.
На данном этапе нужно не усложнять модель, а сформулировать основу.
Спасибо, Талаш.
Ты верно уловил мою мысль.
Мозг и логику мы не приписываем.
Это вторичные инструменты для достижения каких то целей.
Возможно доминирования?
Потомучка
28.05.2020, 11:32
А доминирование осуществляется путем присвоения и распределения ресурсов?
Это как петух нашел червячка и зовет любимую в этот момент курицу его съесть.
И обменный товар- деньги тоже инструмент только для перераспределения ресурсов. Поэтому доминанту важно печатать деньги самому. Если он доминант , а не вассал?
Потомучка
28.05.2020, 11:51
Не хочу бежать впереди паровоза.
Мне кажется нужно дождаться мнения Неэтолога.
Без чуткого руководства мы скатимся в срач и частности.
Сергей.
На данном этапе нужно не усложнять модель, а сформулировать основу.
Спасибо, Талаш.
Ты верно уловил мою мысль.
Мозг и логику мы не приписываем.
Это вторичные инструменты для достижения каких то целей.
Возможно доминирования?
Да, вторичные инструменты. Стремление наверх иерархии - инстинктивно. Логику люди используют для освоения инструментов, например, оружия. Обезьяну научить обращаться с оружием нереально. Человеку показал, объяснил и он пользуется. У шимпанзе тоже есть иерархия и есть исследования, которые показывают, что обезьяны используют много различных способов для движения наверх. Далеко не всегда самая сильная особь оказывается наверху.
Значит приходим к выводу, что принципиальной разницы между человеком и другими высшими животными в построении иерархии нету. Абстрактно-логическое мышление хоть и необходимо человеку для освоения орудий, но в ключевых вопросах социальной жизни, люди руководствуются инстинктивными реакциями.
Можем двигаться дальше.
Много примеров можно приводить в качестве свидетельств, что при построении иерархий люди действуют даже вопреки явной логике. Хороший пример есть в истории науки:
Земмельвейс (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D1%81,_%D0%98%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D1%86_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF) - врач, который обнаружил, что мытьё рук врачами резко снижает смертность у рожениц.
Но его исследование было проигнорировано. Хотя, что может быть важнее здоровья? У многих из тогдашней околомедицинской иерархии были жёны, дочки, внучки, которые рожали и имели риск умереть. Их не интересовало здоровье своих близких? Почему игнорируют исследования?
Можно попробовать приписать врачам логику для конкретного случая, типа врачам было важнее место в иерархии, они не хотели рисковать положением, признавая чуждую парадигме гипотезу. Что они оценили риски и пришли к такому выводу.
Но если взглянуть глобально, ничего в медицине не изменилось, там сидят такие же борцы за место в иерархии, и действуют к своей выгоде, не пуская на ведущие роли настоящих исследователей. А представители главной мировой "крыши" мультимиллиардеры всё также болеют и умирают. Посмотрите на сморщенное лицо Сороса, или там всяких рокфеллеров. Им всем точно не нужен этот бизнес на медицине. По логике им нужно, чтобы медицина была максимально исследовательской, чтобы скорее победить болезни и старость. Но они ничего не делают для этого. Почему? Ответ один, потому что люди логикой не руководствуются.
Тем не менее, наблюдая за коронавирусной паникой, охватившей весь мир, часто можно увидеть мнения, что это какой-то заговор, что кто-то там что-то задумал, что у сильных мира сего есть какие-то цели. Нету там никаких целей, а есть лишь инстинктивное стремление двигаться наверх иерархии. Иначе попробуйте объяснить почему вместо того, чтобы обеспечить усиленное научное развитие с целью победить болезни и старость, вся медицина впала в маразм коронабесия? Что может быть важнее здоровья? Заговорщики жертвуют своим здоровье, чтобы крутить какие-то схемы по снижению численности человечества? Зачем им такие долгосрочные планы, когда близится смерть от старости?
Потомучка
29.05.2020, 07:20
Посмею предположить, что второй движитель- забота о потомстве? Своем?
Кстати о курах.
Вы не пробовали подсадить к ним петуха?
Стая быстро преображается.
Сейчас одна любимая жена , потом другая.
Распри и терки пресекаются на корню.
Воцаряется порядок.
Через какое то время все куры становятся чистыми и ухоженными. Перья отрастают.
Есть два варианта содержания - так получилось, что в одном месте петухов вырезали, потому, что они как-то болезненны были. Это зависело от условий содержания.
Куры там ведут себя по хамски - лапкой цепляется за кастрюлю, в которую им воду наливаю, когда эту кастрюлю забираю ополоснуть.
В другом месте есть куры со старым петухом. Я вообще не вижу, когда он жрет. Вот как-то обратил на это внимание.
Может быть, он не разборчив и хватает что попало, а куры ищут вкусняшек. Они ломятся каждый раз, когда что-то им бросают.
Может быть, это такой женский стереотип поведения, - нужны питательные вещества для формирования яиц или плода. А петух носится только за курами, да и то, по утрам.
Было какое-то состояние инсайта, когда представил себя тем, кто думает только ради того, чтобы наладить контакты с окружающими. В остальном, как бы и не нужно оказалось мое мышление.
И еще подумал насчет короля, который вдруг пропал у ацтеков, - наверное, есть такие шаблоны поведения, которые нужно разрешать только королю. Может быть, это такая лень и заставление себя работать, - присутствовать. Или даже так, как увидел в одном ролике про собаку хаску, - там самец зашел в вольер и щенки сразу оказались в будке. То есть, один человек обладает свободой.
Посмею предположить, что второй движитель- забота о потомстве? Своем?
Если бы это было так, то богачи бы рожали намного больше детей, чем бедные, но этого не наблюдается. Обычно рожают больше двух, то есть выше среднего, но ненамного. А возможности у миллиардеров сами понимаете какие.
Потомучка
29.05.2020, 15:16
Но исключать же пока мы этого не будем?
Они же не лишены материнского инстинкта?
К тому же они предполагают кому то передавать нажитое непосильным трудом?
Хотя это уже логика- а на этом этапе мы договорились ее не трогать.
Некоторые рыбки даже во рту сохраняют потомство.
Может все таки предположим, что забота о своем потомстве тоже достаточно весомая сила?
Посмотрел ролик, как дети играют с собаками и их родители тащатся.
А собаки прикусывают детям руки и облизывают.
Так незаметно прикусывают, - типа знай, кто здесь в иерархии главный.
Я вот думаю, что так же родители помалкивают иногда.
Слышал от коллеги историю, как один тренер брал девочек в команду, обещал спортивные успехи через постель и потом отправлял обратно. Когда захотели этого типа сместить, то его типа поймали.
Услышал такую мысль, что богатым много ресурсов надо.
Это потомство, но оно ценно.
Как чай со вкусом земли, но именно за это он и ценится.
Но исключать же пока мы этого не будем?
Они же не лишены материнского инстинкта?
К тому же они предполагают кому то передавать нажитое непосильным трудом?
Хотя это уже логика- а на этом этапе мы договорились ее не трогать.
Некоторые рыбки даже во рту сохраняют потомство.
Может все таки предположим, что забота о своем потомстве тоже достаточно весомая сила?
Они и заботятся, родят от силы троих и все родительские инстинкты удовлетворены.
Получается, Они все в плане родительства удовлетворены, никакие обстоятельства на них не давят и поэтому логического плана по сокращению населения у них родится не может:
Не нужны крышам на современном этапе такие многочисленные стада. У них и так всего с избытком. Им нужна чистая солнечная полянка для потомства. И немного прислуги. А потом в Красную книгу.
Повторю важный тезис, что какие-то хитроумные логические планы возможны, но только под давлением обстоятельств. И это вполне естественно, учитывая, что власть принадлежит группе. Многие члены группы должны испытывать одинаковые проблемы и желать найти решение.
А идея с чистой полянкой не может быть общей, так как она не очевидна. В самом деле, вроде от смрада не задыхаемся. Живём, дышим, пьём чистую воду. Зачем что-то делать?
Но теперь спрашивается, какие обстоятельства могут давить на многих членов "крыши" и вынуждать искать решение? Например, когда главной крыше перестают "заносить".
Не это ли мы наблюдали в недавнем времени? То что называется переход от однополярного миропорядка, к многополярному. От одной "крыши" к многим. Но главная "крыша" пока оставалась и могла во многих аспектах устанавливать правила игры, а теперь дело идёт к тому, что главная "крыша" перестанет быть таковой.
Потомучка
30.05.2020, 12:01
На месте Неэтолога я бы попросил Талаша предложить ещё 2-3 альтернативных схемы моделек.
Затем выбрать из них самую перспективную, и допилить ее совместными усилиями.
А так как пока Неэтолог не принял предложения позволю себе рассказать ещё два случая из моей жизни.
В начале 90-х у меня куда то пропал водитель моего грузовичка. Когда я его нашел, выяснилось что меня желает видеть какой то бандит.
Так как я работал без крыш, я поехал туда один.
Надо заметить, что внешность у меня тогда была, как у предводителя русской мафии из голливудских боевиков. Я был перспективным спортсменом, но никогда не добивался серьезных успехов по причине, как я сейчас понимаю, отсутствия амбиций альфы. Типа главное не победа, а участие.
Этакая овца в волчьей шкуре.
Попадаю я в огромный кабинет, находящийся в престижном институте.
Дорогая итальянская мебель, огромный дубовый стол. Все окна задернуты плотными шторами. Красивая секретарша. Думаю не во всяком министерстве было такое в то время.
Во главе стола сидит главный в строгом (не малиновом) костюме, а по сторонам ещё 7-8 таких же мордоворотов.
Разговаривал главный.Остальные молча наблюдали.
В течениии 5 минут мне вежливо и доходчиво было объяснено, что водитель в чем то провинился, а так как общак очень нуждается в грузовике, то он его забирает. Если я что то имею против переоформления, то мне могут грозить большие неприятности.
Вечером через знакомых я навел справки о данном товарище, и мне категорически посоветовали не предпринимать никаких резких движений.
На следующий день подъехали уже обычные бойцы в кроссовках аддидас, но привезли с собой улыбающегоя гражданина в милицейской форме с большими звездами. С документами мы проехали в ГАИ где в течении получаса все формальности были утрясены несмотря на возмущенные взгляды из толпы огромной очереди страждующих.
Второй случай уже ближе к 2010.
Вызывает меня районная налоговая инспекция. Разговаривает начальник отдела. На меня поступил сигнал о том что я не совсем легально веду свой бизнес.
Так как у него нет желания закрывать мою контору, он предлагает внести в счет налогов энную сумму и тогда он не будет парализовывать
мою работу всяческими проверками и инспекциями.
Мне кажется схемы очень похожи?
Потомучка
30.05.2020, 14:49
Много ли потомства оставили братки из 90-х? Я не владею статистикой, но по-моему явно очень мало, так как они, грубо говоря, попросту перестреляли друг друга.
Смею заверить что ты заблуждаешься.
У них все хорошо.
В нашей городской думе половина, если не больше бывших братков и их ставленников.
Владельцы заводиков, кладбищ и пароходиков. Очень респектабельно выглядят и очень красиво по телевизору говорят. Думаю не все их дети знают чем они занимались раньше.
Пару лет назад случайно был на праздничном мероприятии в одном старом но большом и приличном санатории. С удивлением узнал в генеральном директоре и по совместительству хозяине бывшего местного криминального авторитета. Красиво лапшу посетителям вешал. Присмотрелся к охране и охранникам и офигел. Только кроссовки на униформу поменяли. Повадки те же.
Вот даже не знаю, что делать в такой ситуации, кроме как набухаться, а я не потребляю.
Все люди как-то ведут себя и это поведение отличается от ангельского.
Но есть такое поведение, когда человек делает, что хочет.
Мне по поводу одного написали, что люди верны своим кумирам, - этот человек дает возможность поговорить. Он все время что-то говорит так, что все ему пытаются доказать обратное и показать себя с лучшей стороны.
Это как бы посмотреться в зеркало.
В фильме "Апокалипсис" все вокруг видели властителя, а тот лежал и морщился от того, что ему приходится держать при себе жрецов, который убивают людей и приносят их в жертву богам. Жрецы исполняли желание повелителя, - держать народ в узде.
Вот наверное в этом и иллюзия, что бандиты живут как хотят.
Они ведь конкурируют в своей банде, с другими бандами.
А дети потребляют много, чтобы могли занять место повыше в иерархии.
Орлы не высиживают птенцов, если корма мало.
Кроме того, детей нужно рожать, а женщина бандита она ведь не убивала, на стрелках не базарила, - если только с другими женщинами...?
Даниэль Дефо когда что-то требовал от власти, ничего кроме наказаний не получал, а когда предложил то, что нужно власти, то тогда ему дали возможность работать.
Пойти против системы конечно круто, но большинство людей живут в системе, даже обыватели. Они не оценят.
Потомучка
30.05.2020, 21:20
Они ведь конкурируют в своей банде, с другими бандами.
Сергей, так вот про это и модель.
Вот эти 200 банд конкурируют между собой. Иерархию выстраивают.
А народ для них пушечное мясо и шерсти клок.
А социальные государства- это лапша на уши.
Не знаю как точно сформулировать. Например в России это стадо в холодном разваливающемся коровнике. А допустим в Европе ихнее стадо в стеклянном отапливаемом коровнике с автоматическим доильным аппаратом по последним технологиям для увеличения удоев.
Вот я и хочу модель- где можно посмотреть с разных колоколен.
В том числе с колокольни этого главного бандита.
Читаю онлайн, книгу Лимонова "Апология чукчей".
https://www.litmir.me/br/?b=189464
Я раньше думал, - как так, - русских офицеров убивают?
Слышал историю как убили в армии одни солдаты и им ничего не было, как сослуживцы убили и вот у Лимонова прочел, как убивали в спину.
Теперь у меня такое чувство, что руководству пофиг, потому, что они все контролируют.
Мне не понятно, почему офицерам было не пофиг?
Или они так из этой иерархии выходили. Неужели нет другого выхода?
Смею заверить что ты заблуждаешься.
У них все хорошо.
У выживших хорошо.
Есть, кстати такая "ошибка выжившего (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D1%8B%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D1%88%D0%B5%D0%B3%D0%BE)". Про выживших ты знаешь много, а про погибших почти ничего.
Ну и речь шла про потомство. Почему они рвутся к власти, рискуя жизнью? По эволюционной логике, такое поведение должно окупаться "распространением генов". В самом деле, доминанты имеют много женщин на выбор. В доисторические времена, у них бы было множество детей. Сейчас все предохраняются. Например, у лидера тамбовских Кумарина всего одна дочка. Смотрел его ДР на ютубе, весьма позновательно. Также в доисторические времена у главных доминантов риски погибнуть были меньше, чем сейчас, так как они были под защитой окружения. Сейчас любого авторитета может застрелить снайпер и ни ранг ни количество субдоминантов роли не играет.
То есть, мы видим, что эволюционной выгоды более нету, а инстинктивное поведение осталось.
Борьба за власть в группе и межгрупповая борьба - инстинктивны. Это поведение раскладывается на простые составляющие стимул - реакция.
В то же время идея избавиться от "лишних людей" на планете Земля, это уже логика, так как простых физических стимулов для такого поведения не существует.
Сергей, так вот про это и модель.
Вот эти 200 банд конкурируют между собой. Иерархию выстраивают.
А народ для них пушечное мясо и шерсти клок.
Кстати, банды и политические группировки это ведь одно и то же. Просто одни соревнуются в явной физической агрессии, другие в словесной агрессии и всякой другой подковёрной борьбе.
В этой связи вспоминается сталинский СССР, когда безжалостно физически уничтожались, как криминальные банды, так и политические группировки. И всё бестолку. Несмотря ни на какие риски, люди определенного психическеого склада продолжали и продолжают рваться к власти. Из этого вывод, что миллионы лет эволюции за одно поколение не изменишь. И ещё один вывод, что не только народ для банд пушечное мясо, но и бандиты сами бывают таким же мясом.
неэтолог
31.05.2020, 02:54
Ребята, а у вас тут весело.............
Вот вы всё вокруг да около, а главного не замечаете - еврейская мафия правит миром, все бабки у них, у жидомассонов. Чего ждем, ребята...?..........пора сдаваться.
Теперь Вы понимаете почему Ленин был прав?
Взять всё и поделить.
А что, есть другие предложения?
Я весь обратился в слух.
Все кому не лень, озвучьте свои варианты или идею, пожалуйста.
Жажду видеть хотя бы одного который умнее Ленина.
Ну и в лучших традициях древнегреческих философов.............. начни говорить, чтобы я тебя увидел.........
Кто первым начнет говорить?
неэтолог, потому, что это усложняет модель или наоборот упрощает до состояния, когда как в фильме "Апокалипсис" над миром есть правитель, а жрецы приносят жертвы, чтобы умилостивить богов.
Мне ближе вариант как с двумя стадами обезьян, - одно вторглось на территорию другого и им дали сдачи, сожрав самого попавшегося.
У африканцев тоже вроде бы войны были, когда одного убили и домой пошли, - кончилась война.
А вот зулусы с англичанами сражались уже вроде бы с большими потерями.
Одно племя заходит на территорию другого и члены этого племени решают, что лучше выпилиться, чем жить в новой иерархии. Причем и со стороны нападающих на племя, тоже выпиливаются.
Получается новая иерархия.
В связи с этим Ганди может быть в чем-то был прав, - от самого человека многое зависит.
Что например, заставляет русскоязычных делиться на наркоманов и маньяков и уничтожать друг друга. А новая власть она какой будет?
Потомучка
31.05.2020, 07:49
Неэтолог, ну ты сразу с козырей заходишь.
Если знаешь инструкцию по сборке, выкладывай.
А то мозги жирком заплыли. Моих поверхностных знаний не хватает.
Да и думать одному что то лениво.
Никак этот кубик-рубика не собирается.
Мы деньги с Талашом на вторую очередь в схеме отодвинули.
Как логическую. Это же искусственный обменный товар, придуманный для обмена настоящими товарами. Керенки каждая крыша напечатать может. Даже Попандопола.
На первом этапе мы отделили народ и крышу.
Ну к примеру не Россия отжала Крым у Украины, а Российская крыша взяла под покровительство стадо в Крыму в то время, когда Украинская крыша в новом составе переметнулась и полностью легла под Американскую крышу.
При таком объяснении начинает проглядываться смысл всех этих санкций и нерукопожатостей. Российская крыша взбрыкнула и должна быть наказана в существующей иерархии крыш. Стада тут ничего не решают.
Неэтолог давай начинай руководить.
Захотел посмотреть фильм "Броненосец Потемкин", - узнать, что как бы переворачивает иерархию с ног на голову.
Может быть, нет смысла этот фильм смотреть, - все и так понятно, что главенство в иерархии определяется чем-то иным, а не деньгами или положением. Например, адекватностью принимаемых решений.
Может быть, сама жизнь в иерархии ведет к тому, что ищется образ врага. Вроде как это они людям сердца вырывают, а то, что у нас, так это обычай предков.
Потомучка
31.05.2020, 08:13
все и так понятно, что главенство в иерархии определяется чем-то иным, а не деньгами или положением.
Широко шагаешь- штаны порвешь.
Не торопись.
К деньгам нам рано пока обращаться.
Деньги могут являться мерой места в иерархии. Путем обменных операций присваиваются реальные богатства.
Что то вроде обмена бус на золото у индейцев.
В книге "Маугли", там ведь люди обозначены тоже как звери.
Сражение с рыжими псами идет с привлечением третьей стороны.
Вот может быть, рой, это общество с очень жесткой иерархией и это рабское общество, а есть вариант стаи, но что-то подсказывает, что иерархия есть и там, только созидания нет, а потому все кажется таким прикольным.
Охота, - это же весело.
Деньги могут являться мерой места в иерархии.
Есть один сериал про папу римского, там тот продал все свои приходы, чтобы стать папой, а потом "все как у нас" увидел, что его не поддержал кто-то, закон издал, виновных нашел, все приходы обратно отобрал.
Вроде как бандиты тоже не для богатства деньги отбирают.
Они власть свою показывают так, а потом оказывается, что денег с избытком.
Потомучка
31.05.2020, 08:49
Кстати церковь мы тоже пока не рассматривали.
В этой модели она тоже пожалуй бизнес структура.
Не знаю платит ли она налоги крыше, но она приносит крыше пользу тем, что успокаивает стадо- типа за вас все решает бог, все предопределено, подставь левую щеку, смирись.
Потомучка
31.05.2020, 09:10
В своей теме Талаш спрашивает про действия правителей при Короновирусе.
Как вариант предположу, что крыши просто меряются письками.
Кто круче и дольше может гайки завернуть, чтобы стадо в стойле держать.. А цель наверное- возможность в случае грандиозного шухера (например крушения финансовой системы?) использовать эти принудительные меры?
А шведы и Лукашенко либо не захотели играть в эту игру, либо правил не поняли?
Неэтолог может быть прав а том смысле, что нужно посмотреть на тот вариант который был в давние времена.
Возьмем князя, - он выбрал путь воина и его кормят, а он защищает от набегов (и иногда, видимо, его дети совершают набеги. Дети, которым нужна собственность, ради приобретения власти).
Что делает князь, когда нужно защищать - приносит в жертву нападающих.
https://www.youtube.com/watch?v=uukZedX7urg Казнь размычкой показана, - причем рвут напополам, используя ступу какую-то, вроде бога.
Что происходит сейчас? Те, кто выбрал путь воина служат, а не являются хозяевами. То есть, они не воины, они телохранители одного человека.
Это такой страх или стадное чувство, когда все вокруг одного сбились как рыбы в косяк?
неэтолог
01.06.2020, 00:07
Ну к примеру не Россия отжала Крым у Украины, а Российская крыша взяла под покровительство стадо в Крыму в то время, когда Украинская крыша в новом составе переметнулась и полностью легла под Американскую крышу.
При таком объяснении начинает проглядываться смысл всех этих санкций и нерукопожатостей. Российская крыша взбрыкнула и должна быть наказана в существующей иерархии крыш.
Обратимся к фактам.
Крым российский, это факт.
Российский народ этот факт приветствовал.
Был ли российский народ инициатором возвращения Крыма в родные пенаты?
И тут начинается самое главное, то что принято считать демократическим в современно мире.
То ради чего методично во всем мире свергают диктаторов.
Дабы не вещать, я этого не хочу...........
Пожалуйста, все дальнейшее изложение принимайте с ремаркой ИМХО.
Итак, что такое референдум. Это решение народа по одному из вопросу. Например, условно....... перед народом ставится вопрос "бУм финансировать заселение Марса?".
Далее проходит референдум, и большинство голосует за "бУм". Принято. Решено большинством голосов. Бум заселять Марс. Бум выделять на это средства, все кто был "за" с удовольствием станут выделять средства из своих доходов, те кто был "против" тоже будут выделять средства, но со слезами на глазах...........
Так это при демократии. Хреновой системе, но лучшего пока не изобрели. То бишь, раз большинство в стране решило заселять Марс...... то все граждане будут за это платить. Ну некуда деваться меньшинству..... приходится подчиняться большинству.
Таков принцип.
Почему после референдумов не устраиваются революции или же на случается гражданских войн?
ПОтому как все понимают, что против большинства переть нет смысла.
Может ли большинство быть не правым и ошибаться?
Безусловно может, чаще всего большинство и ошибается.
Но вот такие правила игры........ решает большинство.
Потомучка
01.06.2020, 00:15
Неэтолог.
Ты опять воду лить будешь? Или все таки возьмёшься за руководство и по полочкам все разложим?
неэтолог
01.06.2020, 00:45
ИМХО, референдума по присоединению Крыма к России не было.
В смысле, народ России не проводил референдум и не решал нужен ли народу России Крым или нет.
То бишь, народу России Крым даровали\завоевали\всучили\выторговали\нагрузили или еще один из сотен возможных терминов.
Так и ли иначе, но народ России не принимал участия в решении судьбы Крыма.
И вот случились санкции в связи с Крымом.
Пострадал ли народ от санкций?
Есть мнение, что да, пострадал. Хотя по мнению Президента должен был выиграть от санкций, например, развить импортозамещение.
Я не берусь судить. В форуме есть россияне, они могут просветить нас на тему выигрыша российского народа от санкций западных стран.
Еще раз обратимся к фактам.
Нефть и газ. Что происходит в этих областях сегодня?
Сколько миллиардов долларов заработала Россия благодаря санкциям?
У меня нет точных данных.
Буду рад если кто-нибудь представит небольшой доклад в цифрах.
В общем и целом.
На сегодняшний день, жители Крыма выиграли от перехода под юрисдикцию России. Восторженные здравицы в честь России постоянно звучат в форумах крымчан. Только на увеличении количества отдыхающих крымчане разбогатели так, что им даже и не снилось это когда они были под юрисдикцией Украины. Сельское хозяйство воспряло духом, стали собирать по два, а то и по три урожая в год. Мост построили, с тех пор вообще жители Крыма стали миллионерами.
Россияне благодаря санкциям занялись импортозамещением. Возродили и приумножили технологии, а также производства которые хирели из-за нашествия импорта. Доллар и евро обесценились в два раза..... и тенденция продолжается.
Нефть стала намного дороже. Газ стал более востребованным и цена на него возросла.
Так нужен ли был референдум по Крыму среди граждан России?
Нет, а данном случае референдум был не нужен. Правительство полностью и всецело оценило риски......... и вышло победителем, Запад обтекает.......... Запада кусает локти себе за то, что ввел санкции против России.
И сегодня Запад умоляет Россию, мол, давайте вернемся к статус-кво пятилетней давности....... Но Россия неумолима. Нихрена............ России санкции выгодны, в смысле - выгодны народу России.
Просто народ российский еще не в полной мере осознал свою выгоду.
Так еще не вечер. Государство объяснит народу выгоду, не впервой объяснять.
неэтолог
01.06.2020, 00:56
На самом деле Запад сегодня реально в шоке............
Россия предоставила Западу возможность запускать свои спутники с помощью батутов.
Но подлец Маск.......... запустил на орбиту уже не свою красную машину, а реально двух космонавтов, живых пока людЁв, типа, Белку и Стрелку.
Не, ну бывает.......... но этот урод даже не соизволил освятить ракету......... не пригласил священников.......они не побрызгали на ракету святой водой. Такого нельзя прощать.
Традиции прежде всего.
Богохульство ваааще чревато, а в таком серьезном деле, как запуск космонавтов таки подавно.
Ну ладно не освятили ракету....... ну может быть это еще и пройдет и не сыграет рояли.........
Но вот то, что космонавты перед запуском не посмотрели фильм "Белое солнце пустыни"........... это уже явный беспредел.
неэтолог
01.06.2020, 01:50
хОчите знать мое мнение почему идиоты бегут из России?
Вот как на духу............ не вру.............. шоб я так жил.........клянусь, что сейчас не шучу и говорю правду.
Я в наморднике сегодня покупал овощи, зелень и фрукты в лавке. Ну как в лавке, это довольно приличный и большой магазин, у него четыре кассы постоянно работают. Люди набирают себе в кулечки всё чего видят перед собой, выбирают каждый овощ и фрукт, а затем идут на кассу.
Так вот, передо мной в очереди был русский парень в инвалидной коляске, продвинутой, электрической, с джойстиком. Он выложил на прилавок всё, что выбрал и ожидал пока кассирша взвесит и посчитает.
Нюанс. Некоторые фрукты и овощи можно взять на улице, они по скидке продаются, ну там или не очень свежие, или просто не пользующиеся популярностью. Я обычно беру там перцы болгарские на готовку с мясом, они просто не очень красивые, но мне какая разница, я же их все равно режу, но они в два раза дешевле. И так далее.
И кассирша, а по случаю она была из эфиопской общины, задала парню стандартный вопрос, мол откуда ты взял эти овощи, разумеется, задала вопрос на иврите.
Парень услышал вопросительную интонацию, но не зная иврита ответил на чистом русском языке "да, это всё посчитайте мне".
Эфиопка поняла, что диалог не случится........ и сказал тихо себе под нос "всё с улицы"....... и посчитала парню всё со скидкой в два раза. Затем упаковала всё в пакеты, встала со стула и положила пакеты парню на колени.
Я не думаю, что её уволят за самоуправство при том, что везде стоят камеры и она явно обокрала владельцев магазина. Во всяком случае она уже не меньше года работает в этой лавке, я ее помню. Множество раз она меня рассчитывала на своей кассе......... и я всегда ей, как и всем кассиршам предлагаю мелочь, чтобы им легче было дать сдачу. Например, сегодня сумма моей покупки была тридцать один шекель и тридцать огород. Я дал пятьдесят шекелей и шекель тридцать. Взамен получил купюру в двадцать шекелей в виде сдачи.
Многие читатели не поймут что в этом такого особенного.
Абиииясняю.
Касса. Она выдает сумму покупки. Покупатель протягивает купюру, например, в моем случае - пятьдесят шекелей. Кассирша вводит эту сумму в компьютер, он выдает результат - сколько нужно дать покупателю сдачи.
И тут есть нюанс. Это своего рода тест на принадлежность кассирши к определенной культуре, ну или к стране из которой она прибыла, или прибыли ее родители, или даже бабушки и дедушки.
Например, если кассирша принадлежит к марокканской группе, то она никогда не возьмет у меня мелочь...........
Касса ей четко говорит сколько нужно дать сдачи......и кассирша четко дает сдачу согласно указанию кассы.
Вот эти все игры в мелочь отнимают у кассирш энергию мозга, заставляют их думать и считать............ а это накладно и энергозатратно.
Поэтому у марокканский кассирш, хотя их на самом деле немного относительно, можно застрять, типа, нет у меня сдачи ........подожди, ща я вызову главного кассира, она придет, выдаст мне монеты..... и я дам тебе сдачу которую огласила касса. На предложения, мол, я дам тебе шекель тридцать, дай мне двадцатку......... эти кассирши не реагируют.......... они полагают это издевательством над ними......
Типа, слышь......... будет тут каждый устраивать свою арифметику.......... я из школы ушла без аттестата не для того, чтобы ща всё бросить и начать заниматься устным счетом.
На самом деле не устным.
В чеке четко всегда фигурирует, мол, клиент дал пятьдесят шекелей и шекель тридцать, стало быть касса тут же выдает результат - дай ему двадцатку и пусть идет к ебене матери...........
Но марокканские кассирши культурные, никого к ебене матери не посылают. Они просто говорят, стой падло спокойно и не рыпайся..... ща придет главная кассирша, снабдит меня монетами, получишь свою сдачу и тогда уже пойдешь к ебене матери. А пока дыши ровно через свою маску и держи социальную дистанцию.
неэтолог
01.06.2020, 01:53
Ты опять воду лить будешь? Или все таки возьмёшься за руководство и по полочкам все разложим?
Ну ты полочки расставь, снабди их шильдиками, шоб было кудЫ раскладывать.
А за мной не заржавеет, по всем твоим полочкам разложу.
Полочки заведи сначала, да, с шильдиками.
А цель наверное- возможность в случае грандиозного шухера (например крушения финансовой системы?) использовать эти принудительные меры?
А до этого была мысль, что цель сократить население Земли. ;)
Можно много целей придумать, собственно их и придумывают все кому не лень.
Исследователи, в отличие от всяких разных конспиролов и лжеучёных, должны искать и уточнять закономерности на которых строится модель. Это то что называется разработка гипотезы. И в процессе разработки у гипотезы должна появляться предсказательная сила.
Как выше было обозначено, если мы хотим приписать какой-то хитрый план "крыше", мы должны обосновать какие обстоятельства "давят" на "крышу", вынуждая их согласовать этот хитрый план.
Грандиозный шухер это как и перенаселённость Земли, вещь неочевидная. Может кто-то и думает, что будет шухер и что к нему желательно подготовиться, но согласовать с коллегами хитрый план по подготовки к шухеру врядли получится.
Предлагаю не плодить сущности и предположить, что американо-европейская "крыша" видит, что теряет власть в мировой политике и экономике. Это давление обстоятельств, которое очевидно всем участникам. Это также очевидно, как если бы в каком-то городе была одна главная "крыша", которая стригла весь самый прибыльный бизнес, а потом бы ей один за другим бизнесмены начали говорить, вы лохи, заносить вам не будем. И под давлением этих обстоятельств главная американо-европейская "крыша" пытается придумать какой-то хитрый план, как эту власть сохранить. Возможно, что коронабесие это репетиция этого хитрого плана.
неэтолог
01.06.2020, 03:58
Предлагаю не плодить сущности и предположить, что американо-европейская "крыша" видит, что теряет власть в мировой политике и экономике.
Ну если уж не плодить сущности, то следует называть вещи своими именами.
Нет никакой так называемой американо-европейской крыши. Это одна и та же крыша, жидомассонская.
Вы не в курсе или же пытаетесь быть политкорректным?
Потомучка
01.06.2020, 09:13
Вы не в курсе или же пытаетесь быть политкорректным?
Я не в курсе.
Я поэтому и прошу помочь собрать модель.
Схема вроде рабочая.
Если поможешь- будем благодарны.
Ну если уж не плодить сущности, то следует называть вещи своими именами.
Нет никакой так называемой американо-европейской крыши. Это одна и та же крыша, жидомассонская.
Вы не в курсе или же пытаетесь быть политкорректным?
Я рассматриваю все "крыши", как аналогичные инстинктивные сущности. От дворовой шпаны, отжимающей у домашних мальчиков мелочь, до главной мировой крыши, отжимающей долю у самого прибыльного мирового бизнеса. И у всех этих крыш не наблюдается никакой идеологии, кроме инстинктивных "понятий".
Я бы рассматривал религии/идеологии, как барьеры, аналогичные языковым. "Крыши" на низовом уровне формируются из общающихся людей. Понятно, что общаются те, кто говорит на одном языке и обычно у них одна религия. Однако "крыши" верхних уровней, организуются уже из успешных лидеров "крыш" нижних уровней и там происходит перемешивание разных людей и национальностей.
Феномен масонства это известная с древности технология набора одурманеных идеологией исполнителей, не понимающих, что происходит. Здесь подробно расписано: ассасины (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8B)
Организация, созданная Ибн Саббахом, имела строгое иерархическое построение. В самом низу находились рядовые члены — «фидаины» — исполнители смертных приговоров. Они действовали в слепом повиновении и, если умудрялись выжить несколько лет, повышались до следующего звания — старшего рядового или «рафика»[6]. Следующим в иерархической пирамиде хашшашинов было звание «даи»[7]. Непосредственно через даи передавалась воля «Старца Горы». Продолжая продвигаться по иерархической лестнице, теоретически можно было подняться и до статуса «дай аль-кирбаль», которые подчинялись только скрытому от посторонних глаз, таинственному «Шейху аль-Джабалю», то есть самому «Старцу Горы» — Великому Владыке ордена хашшашинов и главе исмаилитского государства Аламут — шейху Хассану I ибн Саббаху.
Нельзя не заметить, что хашшашины своим примером вдохновили многие тайные общества Востока и Запада. Европейские ордены подражали хашшашинам, перенимая у них методику жёсткой дисциплины, принципы повышения в ранге, технику знаков отличия, эмблем и символов.
Подкину еще одну теорию заговора.
У нас говорят, что человек если не работает, то пенсию получает такую же и живет не болея, живет дольше.
А сегодня заметил за собой, что я склоняюсь начать кого-то обвинять, когда у самого сил работать нету.
То есть, можно конечно обвинить крышу, что она виновата, но по факту нужно признать, - сил на работу нет. Конечно эти силы могут появиться, если работать.
Показывали как-то американца, который шпионил в пользу СССР, так тот лифтом не пользовался и дожил до старости, ходя пешком своими ногами, все так же поднимаясь по лестнице.
Это я к тому, что если работа постоянная, если она не в тягость, если есть выходной, то можно наверное втянуться, но опять-таки силы не бесконечны. И вот когда интересно, то есть силы, а когда себя заставляешь, то уже сил нет.
Поэтому может быть, и крыша как спасение, - типа не смог подобрать себе дружину, так плати.
Это я к тому, что как в Матрице Нео объясняли, что чтобы согнулась ложка, нужно понять, что ее нет.
Вот наверное одна из полок, - дискурс неудачника или как у Жака Лакана, есть наверное два подходящих, - логический и университетский дискурсы.
Потомучка
01.06.2020, 13:52
Подкину еще одну теорию заговора.
Как же трудно мне дается печатанье этих букв(((
Сергей, ты кажется не понял.
Мы с Талашом утверждаем, что основной движитель в обществе людей- это примитивные животные инстинкты.
Мозги мы рассматриваем как конкурентное преимущество. И то наверное не во всех случаях? Иногда они мешают.
ИМХО. По моим наблюдениям, чем выше интеллект человека, тем сильнее он понимает, как мало знает и поэтому много сомневается. Мне встречались люди с низким интеллектом и тем не менее они били себя в грудь и утверждали, что знают что делать. И доводили до катастрофы(.
Интересен сплав альфы и высокого интеллекта. Почему то приходит в голову пример Королева. Его знаменитое- Луна- твердая.
У меня возник вопрос.
А есть ли у доминанта какая то внутренняя животная ответственность за того кого он нагнул? Или это уже из области совести и морали?
Потомучка
01.06.2020, 14:36
Только что попалась заметка.
Примерно про то же, что и мы, только немного другими словами.
Главред (Украина): украинские элиты — хуторяне, не способные к строительству и реформам
https://inosmi.ru/politic/20200601/247530379.html
Потомучка
01.06.2020, 14:38
там кстати движущая сила не доминирование, а поиск покровителя.
Покупал как-то видеокассеты и продавец обращаясь к какому-то мужику по имени отчеству так вежливо сказал, что "извините не наторговали".
Тот мужик что-то буркнул.
А продавец в ответ - "А вы что не рекетир уже?".
Тот ответил, что нет.
Еще одна теория заговора - заговор продавцов.
Смотрел видео на канале одного человека, который покупает такие боксы, в который люди вывозят вещи из дома, всякий хлам, а потом платят за эти хранилища, пока могут.
В общем, что я там увидел.
Как бы все понятно, - люди покупают что-то либо для развлечений, либо для работы, но есть обилие вещей, которыми пользовались максимум год или по крайней мере не до выработки ресурса.
По крестьянской логике, это чересчур. Это какое-то мотовство.
Вот зачем человеку две воздушки?
Или куча особенной посуды, - я понимаю если подарки, а если сам кто-то покупали.
И у меня вроде как временами просыпается зависть, - вот бы мне кое-что из этих вещей.
Хотя я понимаю, что максимум так же бы их складировал.
Это как дети друг с другом разговаривают и один из них хвалится телефоном, а второй просит, - "дай подержать".
Такое количество одежды на один раз, фото на один раз посмотреть, картин, целые коллекции дисков (прямо как у меня) и прочей ерунды для развлечений.
Это огномное количество энергии.
Я не верю в рефлексы сами по себе, - рефлекс определяется ценностью, - вернее не рефлекс, а способ реагирования.
Вот человек, типа меня, увидел крутую штуку и думает, "нифига себе, хочу такую же", а потом оказывается, что цена ей 10$.
Сегодня смотрел один товар - 100р стоит, - не хочешь старый, будет совсем убитый, тоже за 100р.
Вот что это за ценность заставляет так реагировать?
Я помню, как в одном фильме какая-то наркота была в чем-то похожем.
А еще это инфантилизм или нарциссизм, - реакция, когда в начале покупаю, а потом думаю.
Я еще пытался себя убедить, что видео полезное, - вижу же, что водка хранится дольше чем вино, что вино выбросили.
Посуда в основном ничего не стоит.
А что стоит так особо не смотрел, - типа колонки музыкальные, алкоголь опять же, статуи - видимо другие покупают, чтобы снять хранилище и его наполнить. Секретик вроде такой, - говорят иногда дети делают.
Я покупаю инструменты, - иногда чтобы один раз использовать.
Хотя сварочным аппаратом чаще пользуюсь, - все что варю отваливается, поэтому приходится, пока кто-то нормально не приварит.
Вот снова нужно воспользоваться, но в этот раз я уже чуть больше знаю, чем раньше.
Не люблю быть зависимым, - или я так себя в своих глазах больше делаю.
Потомучка
01.06.2020, 19:30
Еще одна теория заговора
Странный ты Сергей.
Нет в этой теме ничего про заговоры.
Я родился и вырос в СССР. Почти 30 лет. Я согласен, что мое мировозрение было однобокое. Ну да- колбаса на столе была не каждый день, но яйца, молоко, картошка, гречка. Не помню, чтобы жрать совсем нечего было.
Бесплатных спортивных секций море- хочешь в бокс, хочешь в бассейн, футбол, легкая атлетика. Хочешь кораблики делай хочешь самолетики собирай. Танцы, песни, музыкальные и художественные кружки. Куча библиотек и дворцов пионеров. Научные кружки. На любой вкус и все бесплатно. Только успевай. Если есть желание- чему угодно научиться можешь. И все сам один с семилетнего возраста. На троллейбусах, автобусах трамваях. До темноты. Возможно настоящая жизнь меня обошла стороной, но вплодь до 90-х годов мне попадались вполне нормальные и адекватные люди. Гостеприимство, взаимопомошь все это было не пустым звуком в моем окружении.
Лозунг- "Человек человеку- Друг, Товарищ и Брат" мне казался вполне рабочим.
Сейчас я понимаю, что коммунизм это утопия, но в душе немного жаль.
Красивая утопия.
Тут мы с Талашом обсуждаем модель реальных человеческих отношений.
Без утопий и заговоров.
А идеальная эволюция этой модели похоже предполагает как раз таки однополярный мир. Где во главе находится главный доминант( или группа). А под его крышей эти 200 региональных крыш. И все заносят главному. А кто начинает перечить того нужно мочить просто потому, что он выходит из повиновения.
В древней Греции волю Зевса сообщал Аполлон Дельфийскому оракулу, а оракул сообщал людям за вознаграждение.
Для меня верх крыши это строители, - невозможно от них что-то требовать, чтобы без скандалов. Вот это настоящие бандиты и крыша у них может быть любая построена, - причем накосячат и так, чтобы хозяева не поняли, а еще подлянки могут сделать.
Смотришь видео про Америку, так там над каждым есть государственный проверяющий, да и то косячат.
Причем рассказывают, какие предыдущие работники плохие.
Та же самая ситуация как с бандитской крышей.
Предположу, что эти люди еще и крутыми себя показать хотят, - хвалятся доходами, или наоборот бедностью, что они все умеют и бедные.
Умеют подстроиться.
Вот в истории с продавщицей я не уверен, что там была стопроцентная логика, а не реакция на основе ценностей, а то и перенос, - попытка помочь обустроиться в обществе.
Предположу, что нужно рассмотреть тему маскировки.
Вот одеваются люди дорого и это, если у человека есть большие деньги, закономерно, - но иногда люди делают вид, что они богато одеты, а сами может быть, бирки не отрывали.
Потомучка
02.06.2020, 12:27
Да уж.
Что то мы как слепой с глухим...
Да уж.
Что то мы как слепой с глухим...
Может быть, потому, что я не видел примеров крыши.
Вот в фильмах, например в сериале "Фарго", кажется в третьей части, есть мафия которая уничтожает под корень семью, контролировавшую какую-то территорию.
Возьмем пример Колумба, - приплыла крыша, но она не была глобальной для всех стран.
Есть пример острова Пасхи, - жили там два племени. В какой-то момент еды перестало хватать и крышу убили и съели. А некоторых оставили на развод.
Или как консервы.
Или я не понимаю вообще о чем речь.
Может быть, потому, что я не видел примеров крыши.
У Вас в детстве уличная шпана не строила иерархии?
Интересен сплав альфы и высокого интеллекта. Почему то приходит в голову пример Королева. Его знаменитое- Луна- твердая.
А почему Королёв - альфа? :)
У меня вообще нету чёткого понимания данного термина. Вот, например, Горбачёв он альфа?
Потомучка
04.06.2020, 18:46
Я для себя придумал это как шкалу допустим от нуля до ста.
0- конченный подкаблучник, 100- матерый альфа.
В каждом сочетается стремление подчиниться и подчинить.
У кого число больше тот легче может манипулировать к своей выгоде теми у кого число меньше.
0 и 100 не бывает- это скорее пациенты психиатрической больницы.
Ну например Хоботов из Покровских ворот ближе к началу шкалы, а Япончик ближе к концу.
Соответственно Горбачев- процентов 60-70?
Я хотел это немного расшифровать, но лень мешает.
Да и ни читает никто(
У Вас в детстве уличная шпана не строила иерархии?
У меня в классе были те, кто сейчас прекрасно себя чувствует в аграриях, в бригадирах строителей и так...
Были и шпана уличная, но мне с ними в одиночку было не под силу бороться и я этой борьбы избегал.
Как я понимаю, в школе была поддержка у тех, кто делал, что хотел, - им позволялось так себя вести.
Видел один ролик, про дальнобоя, - он обочечника не пропустил.
А потом морду тому набить хотел, а у него в машине семья, - плачущие дети.
Так этот обочечник уехал с погнутым зеркалом, а дальнобой побежал к гаишникам и те, как мне кажется именно, что среагировали, - начали успокаивать. Типа, если поймаем того, то накажем, а ты не волнуйся, - ты все сделал правильно, к тебе претензий не будет.
То есть, они как бы воспроизводили ситуацию, когда им тоже в молодости могло прийти наказание, но они его избежали и стали покрывать хулигана.
Если ты умеешь ехать правильно, - езжай себе потихонечку правильно.
Может быть будет интересно, - наберите в ютьюбе чикен тест, - там сотрудников полиции, в полицейской академии учат не смеяться.
А если засмеялся, - то отжимайся.
неэтолог
05.06.2020, 00:27
Сергей, позвольте познакомить Вас со статистикой.
Со времени развала СССР из страны уехали черт его знает сколько физиков, хрен его знает сколько химиков, охренительно много инженеров........ и ни одного гаишника.
Разумеется, это шутка, но стоит задуматься.
------------------
"Я для себя придумал это как шкалу допустим от нуля до ста.
0- конченный подкаблучник, 100- матерый альфа." (с)
Несовершенство этой шкалы состоит в том, что она не учитывает принадлежность индивидуумов одновременно к различным группам.
То бишь, человек это чуть ли единственное существо которое одновременно умудряется состоять в различных группах членом и в каждой группе иметь свой рейтинг, никак не связанный с рейтингом в других группах.
Например, в этом форуме здесь Вы безусловный альфа. Но в своей семье при этом Вы можете быть бетта..... альфой может быть ваш отец или мать (иногда это место занимает жена, или брат, или богатый дядя, возможны варианты).
А в дворовой команде футбола при этом Вы можете быть омегой, например, и Вас ставят постоянно на ворота.......
Разумеется, это ошибка, это временное явление, в следующем футбольном матче Вы забьете семь голов и ваша команда победит в первенстве лиги чемпионов............ и тогда Вы станете альфой в группе футболистов.........но пока у футболистов Вы омега.
Зато у нас Вы Альфа!
Потомучка
05.06.2020, 07:02
Несовершенство этой шкалы состоит в том, что она не учитывает принадлежность индивидуумов одновременно к различным группам.
Зато у нас Вы Альфа!
Во первых я и здесь далеко не альфа.
Во вторых я предлагал слепить модельку, а не объяснить все тайны мира одновременно.
Например есть сила тяжести, а есть сила тока. Нафига сразу примешивать их обе?
При рассмотрении траектории полета будем учитывать силу тяжести. А когда начнем чинить проводку пригодится сила тока.
Так и в этой модельке. Нужно отделить что то от чего то. Учесть главное, пренебречь малым.
Чтобы показать как летит самолет, не нужно строить Боинг, достаточно сложить бумажный самолетик.
Или опять в пример двигатель внутреннего сгорания.
На вопрос как работает двигатель один ответит- когда тихо когда громко, другой скажет он вибрирует и жрет бензин.
Третий- жрет бензин и воздух и крутит колеса.
А вот что заставляет его это делать?
4 такта? Впуск, сжатие, рабочий ход и выпуск?
Доустим этот процент альфовости (коэффициент доминирования-подчинения?) непостоянен.
Как у кровяного давления у него какой то диапазон. Допустим плюс-минус 10-20 процентов.
В некоторых случаях индивид может развить и все 100(типа гипертонического криза) когда сильно напился или обкололся и ему море поколено и немотивированная агрессия.
Допустим именно в этой группе у меня 50 проц. у Сергея 40, у Талаша 55, у Неэтолога 60.
Но не в этом главное. У меня не получается все систематизировать.
Я картину более менее вижу, а вот описать и объяснить ее мне ленивые мозги и образное мышление мешают.(
Хотя я не исключаю, что я ошибаюсь.
Сергей, позвольте познакомить Вас со статистикой.
Со времени развала СССР из страны уехали черт его знает сколько физиков, хрен его знает сколько химиков, охренительно много инженеров........ и ни одного гаишника.
Разумеется, это шутка, но стоит задуматься.
------------------
То есть все ученые хотят по обочине проскочить?
Допустим моделька мирка ученого, - это как стать альфой не конкурируя с крышей?
Потомучка
05.06.2020, 09:17
Допустим моделька мирка ученого, - это как стать альфой не конкурируя с крышей?
Кстати в этом что то есть!
Правильнее наверное сказать так- как максимально удачнее выжить самому и продлить существование своего гена при этом минимально пересекаясь с крышей и избегая конкуренции с ней, как заведомо проигрышной? Так как подспудно они знают свой номинальный коэффициент доминирования.
А я вот над чем думаю, - игры, это та же работа, как сказал один человек.
Тогда получается, я плачу деньги, чтобы ходить на работу и еще сэкономить хочу?
Вот работа, на мой взгляд, это точно способ оказаться в колее, где все движутся по принципу пробки, - по чуть чуть.
Хотя все равно все движутся к смерти, и у меня уже пару раз ночью были какие-то кошмары. Спокойно воспринимал, но понимаю, что кошмары.
Где та грань, когда по обочине, это к альфовости, а не к смерти.
А то получается любая шпана, любой низкоранговый преступник к успеху идет, - пусть, к какому-то своему. Обходя, как ему кажется, тех, кто работает.
При этом вышестоящие вообще-то себе выделенную полосу организуют или мигалки, всех отталкивая на обочину.
Потомучка
05.06.2020, 10:03
Навеяло аналогию.
Вот ты едешь по жизни как бы в автомобиле. Кто то на Запорожце, кто то на Мерседесе.
И вот у тебя забарахлила машина.
Ты останавливаешься. Открываешь капот, пинаешь шины но ничего не меняется.
Для того, чтобы устранить неисправность и ехать дальше ты должен хотя бы поверхностно знать устройство машины и правила движения.
А мы в большинстве своем не знаем ни того ни другого.
А если машина не едет, тогда надо найти работу поблизости, чтобы с голоду не сдохнуть.
Как же все просто решается, - деньги тратишь, чтобы жить и работать, а авто на приколе, как крейсер Аврора.
Вспомнил сказку "Волшебная лампа Аладдина", где царь выгуливает дочку и все падают ниц, разбегаясь по обочинам. Даже дальнобойщики.
Если посмотреть на то, что люди одевают, - одни ходят в дорогом купленном, другие крадут, третьи крадут на то, чтобы купить.
Причем, если захочешь купить подешевле, то может и не получиться, - вещи будут иметь какие-то отличительные признаки или расцветку.
Потомучка
05.06.2020, 21:01
Если посмотреть на то, что люди одевают, - одни ходят в дорогом купленном, другие крадут, третьи крадут на то, чтобы купить.
Причем, если захочешь купить подешевле, то может и не получиться, - вещи будут иметь какие-то отличительные признаки или расцветку.
Это поток сознания?
Я что то туплю.
Я для себя придумал это как шкалу допустим от нуля до ста.
0- конченный подкаблучник, 100- матерый альфа.
В каждом сочетается стремление подчиниться и подчинить.
В самом общем виде можно выделить два этапа в построении иерархии.
1. Социальная активность, приобретение друзей, сторонников.
2. Разрешение спорных ситуаций посредством "вписок", прав тот, за кого больше впишется.
Поэтому, даже у собак и шимпанзе наверху иерархии может оказаться не самая сильная особь. А самый физически сильный и агрессивный самец может оказаться внизу. При этом если сделать группу из двух особей, то самый сильный всегда будет доминировать.
Отсюда получается путанница. Человек, кажущийся агрессивным альфой, на деле может доминировать только над своей женой, а в группе его неизбежно опустят вниз.
И ещё такое замечание, если человек очень много работает и пренебрегает социальной активностью, то в инстинктивной группе он неизбежно будет внизу иерархии. То что такие люди, как Королёв, оказывались наверху организации не опровергают этот тезис. Ведь он не пробивался с низов группы, а был поставлен туда извне. Сейчас же повюду в науке одни нули без палочки. Всмысле, очень социально активные люди, но как учёные ни о чём.
В самом общем виде можно выделить два этапа в построении иерархии.
1. Социальная активность, приобретение друзей, сторонников.
2. Разрешение спорных ситуаций посредством "вписок", прав тот, за кого больше впишется.
Для того, чтобы вписались, должны быть дрессированными.
Отсюда получается путанница.
Из-за того, что иерархий много, путанницы много, - как разобраться, кто в какой иерархии? Как понять, что начальник не коррупционер и с ворами в законе не связан?
Отсюда получается путанница. Человек, кажущийся агрессивным альфой, на деле может доминировать только над своей женой, а в группе его неизбежно опустят вниз.
Пример из жизни. Я сегодня полдня ездил по соседним деревням, вешали объявления о пропаже человека. Дядька, 64 года, ушёл из дома от жены, надеемся, что жив. Она его замучила пьянками и скандалами. При этом он всю жизнь был очень социально активен, у него куча друзей, все его знают и уважают. Жену его все презирают, никто с ней не общается. Но она над ним доминировала жёстко. Он не любит агрессию, какое-то время пытался через силу её колотить, а она как берсерк не унимается и у него кончилась сила воли и перестал сопротивляться.
Поэтому, чтобы не было путаницы, кто альфа, а кто нет, единственный чёткий критерий это практика. Пробился навершину группы - значит альфа в этой группе. В другой группе можешь быть внизу. В общем и целом согласен с Неэтологом.
Потомучка
07.06.2020, 13:37
Я предполагал, что у нас возникнет недопонимание в терминах.
А если мы назовем это для начала потенциалом доминирования?
Как бы изначальная (врожденная?) предрасположенность? Типа как у пород собак. Одни изначально злобные и недоверчивые, другие ручные.
Как у алкоголизма, его можно развить или наоборот потерять?
Кстати поделюсь маленькой заметкой. Говорит человек, гораздо образованней меня. Интересно.
«Все вокруг – просто иллюзия»: физик-ядерщик рассказал о муравье, благодаря которому существует наша Вселенная
https://www.samara.kp.ru/daily/27137/4229220/
Я предполагал, что у нас возникнет недопонимание в терминах.
А если мы назовем это для начала потенциалом доминирования?
Как бы изначальная (врожденная?) предрасположенность? Типа как у пород собак. Одни изначально злобные и недоверчивые, другие ручные.
Так можно прямо называть, злобный, агрессивный. А доминант или альфа это тот кто наверху иерархии группы.
Кстати, у Протопопова было что-то такое про потенциал доминирования.
Потомучка
07.06.2020, 14:49
Кстати, у Протопопова было что-то такое про потенциал доминирования.
Спасибо.
Давно его читал.
Подзабыл немного, но помню, что мне зашло.
Смотрю как играют в гонки и обгоняют, - пока человек борется с заносом своей машины, его обгоняет тот, у кого машина управляема.
А еще вспомнил фильм "Безумный Макс 3", где Макс возвращается, после долгих бегств по обратному пути.
Как мне кажется, - игры, не нужны людям, - им нужно что-то, что есть в играх.
Например, автомобиль или сильные руки, какие-то умения.
А еще в играх люди ссорятся, - тот, кто не может обыграть, начинает придумывать правила или обвинять в чем-то других, а еще матерком поливать. Такой "папаша" строящий всех.
Потомучка
07.06.2020, 17:56
Сергей.
Я так понимаю, что ты поколение ютюба?
Самому мне почему то тяжело долго видео смотреть.
Рекомендую вот этот канал.
https://www.youtube.com/watch?v=u8mfxZSeUTg
Каюсь, все ее ролики не смотрел, но когда то местные аксакалы говорили, что у нее все правда.
"Я еще и крестиком вышивать могу".
Хочется так пошутить, но на самом деле, я еще пользуюсь Авито с недавнего времени и теперь гордо себя причислил к поколению Авито тоже.
Теперь по поводу ролика - спасибо.
Интересно про самку сурикатов, которая на другую самку нападает, если видит, что та становится тоже упитанной.
Будучи голодным студентом, а теперь полным, я как-то подумал, что не для получения статуса в иерархии ли я это делаю? Ну болел бы, жил бы больной, - нет есть какое-то дикое стремление быть здоровым.
Некоторые и я в том числе, залечиваются прямо.
Появилось даже такое чувство, что все эти "альфы" и "иерархия", - все это в воображении людей.
Есть еще терминология "сильная" и "слабая" позиция.
У меня сейчас слабая позиция, а у утонувших рыцарей, которых побеждал Александр Невский была сильная позиция.
Если бы просто написал Невский, то позиция была бы сильнее.
Я иногда "слышу" слова, или словосочетания, которые мне кажутся важными, - например, - "атака на эмоции".
Почему важно, я сказать пока не могу.
По моему выбирают не альф, а того, кто будет думать за тебя.
Тот же крыша, будет думать.
И если что-то не то происходит, то не все могут понять что, потому, что думать нету.
Мне поведение альфы напоминает поведение женщины.
Такие, которых на курсах готовят, которые "создают" деньги, - находят мужиков, которые дарят им деньги и подарки (не получая ничего взамен).
Но тут что-то не ладится, - тогда эти крыша, должны быть гомосексуалистами.
Хотя гомосексуалисты, - взять того же Траволту, вполне и с женщинами живут.
Может быть, у меня бред преследования, но мне кажется, что я был тупым, когда меня обманывали и обмана достаточно много вокруг.
Что я понимаю под обманом.
Это посредничество.
Вот продается, например, дом на рынке и человек продает его дешево, потому, что ему нужны деньги. Есть и тот, кто хочет купить, но денег у него мало. И тут бы все были довольны. Но появляется фирма, которая скупает дешево или посредничает, а взамен получает практически за свое присутствие, за то, что она якобы что-то облегчает, процентов 20, а то и больше, от стоимости жилья. Да даже 100% будет вполне правдой.
Повторюсь, - может быть, это мой бред преследования.
Для меня посредник, - это какой-то паразит. Именно посредник в договоре. Ведь были, например, те, кто новости доставлял, - какие-то скороходы, - но они делали работу, которую им давали, а не доминировали.
неэтолог, а как поступают в Израиле с детьми, которые бегают беспризорно?
То есть без присмотра родителей?
Скажем, ребенку 3 года, а он бежит в расстояние километр от дома, а родители, кто где.
Итак мне очень хочется иметь модель взаимоотношений современного общества с целью понять реальное положение вещей.
https://www.youtube.com/watch?v=rwJg_OLV5Sw&feature=emb_logo
В ролике рассматривается мультфильм "незнайка на Луне", где сравнивается наше время и персонажи мультфильма, как обобщенные архетипы людей.
Что мне там показалось от животного есть, - люди реагирую уловками на препятствия. Обезьяна достает веткой банан, а человек, если не может получить желаемое, то ищет способ.
Например, политик не может обеспечить достаток, но есть игра, играя в которую можно владеть особняком, крутыми машинами.
Вроде бы игра власть?
На самом деле игра властью не обладает.
Тогда власть власть?
Наверное, но и у них нет на мой взгляд тоже желания делать что-то для тебя.
Это двое из ларца, для недееспособных.
Всегда было жалко гопников - одеты в тряпье.
Для меня это признак полной бедности, так как я выделил бы деньги на одежду пытаясь выглядеть лучше.
Но гопники рассуждают иначе.
Посмотрел передачу "до 16 и старше", - репортаж про гопников.
Не смотря на все журналистские штучки там было показано кое-что интересное, - гопники одеваются бедно, чтобы потом свою драную одежду отдать кому-то, а новую одежду снять с человека и продать.
Через руки таких подростков проходило до миллиарда тех еще рублей!
То есть, - какая там бедность? А теперь, это строители, автомеханики и прочие.
Как выбирается человек - как было сказано в репортаже, ищут вещь.
Ну и понятно, что тот, кто хочет показаться лучше чем он есть, этой вещи лишается.
Хотя, тут тоже есть на мой взгляд попытка себя обелить, - в одном из видео, сливают бензин из самой бедной машины во дворе.
У других есть защита.
Где это в природе есть? Я предполагаю, что это различные формы растений и животных, которые завлекают на приманку, а потом едят жертву.
Оказывается волки тоже ловят на приманку - https://www.youtube.com/watch?v=OzVHNvK2vH8
Смотрел ролик, где человек с волком играет, - волк все время старается доминировать. Прикусывает руки, одежду.
Может быть, доминирование, как способ научиться охотиться на добычу.
Или как паника.
Оказывается волки тоже ловят на приманку - https://www.youtube.com/watch?v=OzVHNvK2vH8
Это ведь инстинктивное поведение? Чего только случайные мутации генов не изобретут. :D
По геополитике смотрю этого эксперта
https://www.youtube.com/watch?v=Eo-bK6As0fs
всем рекомендую
Это ведь инстинктивное поведение? Чего только случайные мутации генов не изобретут. :D
Предположу, что это какая-то компиляция поведения из разных реакций.
Моя интерпретация такая, - у собак инстинкты охраны, инстинкт размножения, возникающей при виде готовой к спариванию волчицы.
У волков может быть поведение связанное с вторжением на чужую территорию. Вроде гипноза, с перегрузкой сознания собаки, когда то идет вторжение, то собака вроде как защитила территорию.
Если несколько раз повторить, то собака может быть сломается, сорвется и побежит действовать только на эмоциях.
Вполне возможно, что это поведение с любым зверем в агрессии, - как кошка учит котенка охотиться, так и волки научаются, во время, когда их не допускают к еде. Тот, кто не допускает к еде, может быть, ведет себя как зверь, которого нужно убить и съесть.
Животное, ослабленное, ведь волки окружают и начинают отвлекать со всем сторон. Чем не поведение с копытными, которые если подставят спину, то на них прыгают и едят.
Меня беспокоит, что у некоторых людей, такое же поведение.
Причем, считается нормой, что свободу не ограничивают. Свободу на что? На вторжение в личное пространство окружающих?
Виделролик, где собаку дрессировали подпускать к еде, давая ей другое лакомство и затем беря ее еду. Собака конечно ела лакомство и отказывалась защищать еду, в ожидании лакомства, но где гарантия, что это не обучение собакой человека было,- обучение хитрости.
Для построение модели мира, мне кажется, нужно построить модель человека.
А люди больны неврозами и прочими заболеваниями.
Читал в одной книге, что люди иногда учатся у животных, но не думал, что некоторые могут с другими разговаривать как с животными.
Причем, при этом могут веселиться, иронизируя.
То есть, если предположить, что преступник животное, нельзя было приходить на его территорию, так как он ее защищает и это значит, что уже для него виноват. Провокация.
Нужно оценивать, с тобой разговаривают как с человеком, или нет.
В 90-е я имел опыт общения с двумя бандитскими крышами. И несмотря на нынешний и тогдашний ореол романтики, я четко уяснил, что лидерам крыш насрать на отдельно взятого предпринимателя. Им интересна только своя доля и отжатие прибыльных бизнесов. На которые они ставили своих бойцов. И те уже худо бедно добывали им копеечку. А я являлся всего лишь дойной коровой на их территории.
Как мне показалось удачно сравнивать бандитов с детьми малых народов, которых забрали в интернаты и всем обеспечивали.
То есть, бандиты окружающих воспринимают как тех, кто им должен, - государство их приучило жить в отрыве от родителей и приучило жить обеспеченными государством.
В тех же тюрьмах заключенные сидят и жрут, - а работать, это уже злодеяние над ними (типа лес валить).
У Болеслава Пруса есть книга "Кукла", про женщину, которая из разорившейся семьи, но привыкшая, что ее обслуживают.
Есть в этом поведении что-то неживое, - типа робота-психопата.
Тяга к преступлениям.
У меня такое впечатление, что иногда (в моем случае), человек не совершает преступления как наркоман, - чтобы не посадили.
Размещать картинки на сайте чужие запрещено, - это значит, что даже мысли не должно возникнуть взять чужое.
Интерес к преступникам - песни, фильмы про преступников, желание доминировать - защищать себя (безуспешное).
Выглядит, как больное животное идет к людям.
Всегда думал, что это что-то прекрасное, но так же и жертва идет к преступнику.
Читал про одного маньяка, который заманил женщину возможностью заработать на краденых телефонах.
Не относится к тексту выше: кроме подманивания, есть еще и отпугивание. Когда животное имеет какую-то ядовитую окраску, по особому шипит или делает что-то подобное.
Модель денежной системы.
1. У одного есть картошка, у другого морковка, - они обмениваются.
2. Появляется третий предлагающий продукт своего труда - ракушку.
Что не так в этой схеме?
Тот, кто предлагает деньги, может устраивать инфляцию, - если ракушек сразу много и можно все скупить, сделать магазин и там продавать за большее количество ракушек (купил за одну, продал за две, а потом поднял цену, - так как ракушек на руках стало много).
Кроме того, картошку и морковку после того как съел уже не обменяешь, а ракушку можно обменять - получается, что деньги как ставка в казино, - та ставишь на кон все, а казино теряет только какой-то процент.
То есть, по сути, деньги это продукт который много раз обменивается, - значит они переоценены.
(Можно вспомнить один фильм американский, где американцы где-то в Албании за 10 центов неделю жили в гостинице.)
Для того, чтобы вырастить картошку, нужен определенный труд, но после продажи трудиться нужно снова.
Тот, кто предлагает для обмена деньги, - придумал схему отъема собственности. Торговец - чужак.
Подитоживаю.
Если это кому нибудь кроме меня интересно, то прошу помочь из этой кучи говна и палок
слепить рабочую модель.
:D На одном запрещенном к упоминанию здесь ресурсе есть мнение, что "однополярность современного мира" означает окончание эволюционного группового отбора и полную его замену на искусственную селекцию. То есть полное одомашнивание вида хомо сапиенс. То есть вся поляна теперь под одной крышей. А проект "Глобализация" есть всепланетный СССР с изменением некоторых декораций и вывесок: Базовая технология управления идентична. Дружба народов называется мультикульткуризмом. Положительная дискриминация великороссов заменена положительной дискриминацией европеоидов северных и умеренно-климатических популяций. Вместо пролетариев гегемонят женщины. Вместо идеологии марксизма - гендерная. Из существенных отличий - государственные рабы с барщины переведены на оброк.
То есть этологическая модель должна быть не как для дикого животного, как для домашнего. Ну там клетка, кнут, дрессировка, племенная работа, тюря из комбикорма в корытце, выгон, доение, скотобойня и все такое.
Мне это все кажется убедительным, многое объясняет, хотя и не настаиваю, чувствую, не моего ума это дело. Просто вспомнилось при прочтении вопроса. :cool:
Ну там клетка, кнут, дрессировка, племенная работа, тюря из комбикорма в корытце, выгон, доение, скотобойня и все такое.
https://www.youtube.com/watch?v=Pru7mZz4W4E
Рекомендую, - 19.20 время, с которого рассказывают как люди иногда подкрепляют поведения.
Смотрел опыт Скиннера, когда он голубя заставлял кружиться.
Причем, что важно, когда голубю не будут давать еду, он будет кружиться больше, но если вдруг случайно получит еду, то это будет мощным подкреплением его поведения. Чем-то похоже на сумасшествие, - поведение сумасшедшего, - чего-то он/а таким поведением добиваются.
Предполагаю, что для дрессируемого подкрепление, - это форма мести дрессировщику (сожрать все его вкусняшки).
Как я понял из темы Jabuty, - для человека важен контекст, - он существует в определенных условиях.
Животные, понимая, что в изоляции, начинают что-то делать, чтобы добыть еду, не разрушая клетку. Их поведение направлено на жизнь в имеющихся условиях.
Поэтому, читая и смотря новости, я создаю себе контекст.
Праздники, так это вообще такой портал в другое измерение, со своими идеями.
Находясь в своей реальности, вполне оправдано быть алкоголиком, - вокруг одни алкаши и работяги.
А от работы кони дохнут.
Когда слушал социоников, то они говорили, что у человека прогреты некоторые области мозга и он на эти темы говорит.
Кажется этот момент не до конца понятен.
Это когда разговор с кем-то всегда переходит на темы которые тебе интересны, а с другими только слушаешь. Может быть, - это новый контекст и подтверждение контекста, когда что-то идет не по плану?
В одном ролике с волком больным бешенством, волк только на слух искал на кого напасть, чтобы съесть.
Автор предлагал при встрече с таким существом, бросать что-то, чтобы волк отвлекался на этот объект.
Больные бешенством лисы нападают на собак, - так же, наверное, реагируя на шум.
То есть, для больных бешенством зверей, единственное что существует, их реальность и они голодны.
Есть такой фильм "таинственная река",- река в которую главный герой сбрасывает своего друга.
Изначально в детстве они банда, - трое.
Чтобы быть главарем банды, самого непослушного, самого тупого, который может стать самостоятельным, главный герой, в начале подставляет, а потом убивает.
Что не так с реальностью убитого?
Он завистлив, а потому мечтателен, за что и поплатился, но в конце он берет вину на себя и его убивают.
Контекст происходящего определяет место рождения, - плотно застроенный город, педофилы, друг, который борется за власть, убирая конкурента.
Как же жил убитый? Сидел перед телеком и квасил пиво, смотря телевизор. Был обывателем.
Вокруг него бандиты и полиция, и плохие дяденьки.
Интересно, как фантазии и галлюцинации воспринимаются как реальные события, - почему они обрабатываются мышлением?
Как дежавю говорят, что это информация прошедшая не туда, или не через те цепочки.
Может быть, у человека есть способность записывать то, что видит в форме слов и способность есть, управляя ложкой. И информация проходит через способность есть ложкой, которую нужно записать ручкой.
Вот еще момент - стадия зеркала.
Как она связана с саморегуляцией?
Есть ведь случаи, когда на тебя посмотрят и ты думаешь, - а я-то чего? Что я не так сделал?
Если это саморегуляция себя как какого-то члена стаи, то вопрос, - насколько много людей в стае и как на твое положение может кто-то повлиять, тем более, если человек твое отражение и показывает тебе, что с тобой что-то не так, а не то, что в обществе есть какие-то негласные правила.
Мне показалось, что некоторые мужчины, дабы выработать свой внутренний наркотик нападают на окружающих.
Поэтому, никто и никогда не отдал бы машину обратно, - важно было ее забрать.
И главное, что забиравший себя обезопасил, - он как бы назначил виновного и того, кто будет за него отвечать.
Это ли не шизофреногенное поведение?
https://www.youtube.com/watch?v=7dZh7juV5GE
Так люди борются с иллюзиями.
Решил все-таки написать. Мир все равно рушится с этим ковидом, а люди развлекаются, стараясь себя успокоить. Как бы живут в мире который стал для них фетишем.
О чем хотел сказать.
В диких племенах есть охотник и есть ученик, - подмастерье.
У нас все с ног на голову, - у нас есть тот, кто не умеет работать и он нанимает персонал, чтобы они зарабатывали ему деньги.
Как ученик, который нанимает учителя - давай, осваивай, сдашь за меня экзамены.
Поэтому, люди все время своя тратят, куда-то стремятся.
А потом, их дети глядя на родителей, тоже идут устраиваются на работу и родители их хвалят, что они уже не только менеджеры, а старшие менеджеры, без детей, без свободного времени и с кучей психологических проблем.
Жалко ли руководство? Жалко.
Они ведь ничего не умеют делать, - как те подростки, которые объединяются и рушат все вокруг, не уважая чужой труд.
Поэтому, может так случиться, что отсутствие доминантности какой-то, есть обычный невроз.
Поэтому, может быть, проще было бы работать на себя и учиться у тех, кто работает на себя, тому, что тебе нравится делать.
При этом, некоторые профессии вымерли бы.
Человек который смотрит фильм мне напоминает обезьяну, которая пытается достать банан из-за решетки.
Просмотр фильмов ведет к подавлению инстинктов, чувств (все окружающее за кадром) и выбросу эмоций (это не я сказал, пересказываю).
Вспоминаю себя, когда я был практически руководителем, - то есть, ничего не мог, но знал, что есть пользователи с проблемами. Я вкладывал деньги в покупку статей, чтобы увеличить собственный доход, но я не получал того, чего хотел - мне самому приходилось работать, верстать. Или я создал себе образ идеального руководителя, богатого, или я не для той цели работал.
Как работают секты.
Как организаторы сект делают из своих последователей страдающих людей?
1. Любая секта кого-то обожествляет, при этом скрывая своего истинного бога-демона Ваала. Например, полно тех, кто пытается обожествить Христа, втиснув его в рамки своей, придуманной ими религии. Полно тех, кто обожествляет Сталина, разных гуру, инфобизнесменов, исполняя все то, что требуется от идола.
2. Члены секты всегда хуже лидера. Если лидер был неудачен с женщинами, то члены секты будут в разводе - например, инфобизнесмены говорили, что те, кто к ним приходит разведется, или расстанется с девушкой и это "нормально".
Если лидер бегал от физической работы, то члены секты будут пахать где-то в деревне на земле.
3. Идеология всегда будет в разработке и всегда будет меняться. Это вам не закон данный Моисею и закон данный Христом, - это объяснение, почему члены секты до сих пор неудачники и почему лидер постоянно преуспевает.
4. Страдания окружающих - повод окружающим что-то сделать для лидера, - пройти посвящение, изучать теорию. Страдания лидера - повод окружающим сектантам, сплотиться и защитить своего лидера. Это мотивация для членов секты. (По сути, это может быть тем Гавахом, о котором говорят).
Итого. Очень похоже на то, что тайные общества не потому тайные, что о них никто не знает, а потому, что там поклоняются Ваалу и мало кто из членов этих обществ об этом знает.
Все очень похоже на вихрь, который подхватывает и ведет по концентрической спирали к моральной деградации.
Вот мысль возникла купить автомобиль с пробегом, а откуда она? Из зависти к продавцам, - они деньги зарабатывают, работают весело.
Продавая говорят скороговорками так, что часто противоречат себе, несут чушь, но тебе не заметно, так как ты как под гипнозом, смотришь разные варианты и от более лучшего к следующему переходишь.
Интересно изучать, но себя виню, - вроде как подозреваю честных людей.
Но, нет такого чувства, что сделка на равных идет - "клиент всегда прав".
Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод сделал zCarot