Наследственная предрасположенность ( к алкоголизму )

[неэтолог]

Сначала предлагаю собрать материал по теме.
Пригодится всё что относится к наследственной предрасположенности вообще, как к явлению.
Также пригодится информация по влиянию алкоголя на организм человека.
В общем, всё что считаете нужным приводите здесь в виде ссылок, цитат, видео, рассказа от себя и т.д.


http://trezvost-kharkov.narod.ru/biblio/karpov/chapter08.htm

Нормальный уровень алкоголя в кро­ви здорового, трезвого человека - 0,004 - 0,01%. В организме взрослого мужчины в сутки образуется в среднем около 10 мл этанола - 2 чайных ложки.

Признаки легкого опьянения возни­кают при концентрации алкоголя в крови выше 0,1% , то есть в 10 раз выше концентрации эндогенного алкоголя.

[неэтолог]

http://menportal.info/story/endogennyy-alkogol

Следует выделить два вида эндогенного алкоголя: истинно эндогенный и условно эндогенный. Первый представляет собой алкоголь, который выделяется непосредственно в клетках нашего организма, независимо от внешних факторов. Этанол выделяют клетки, в которых есть особое вещество — алкогольдегидрогеназа, который присутствует в клетках практически всех органов. Особенно много ее содержится в печени, поэтому она является основным органом, который вырабатывает эндогенный этиловый спирт. А условно эндогенный алкоголь вырабатывается впоследствии приема определенных видов пищи, или под влиянием болезней.


Этот вид алкоголя просто необходим нашему организму, поскольку он служит источником энергии, к тому же он принимает участие в адаптационных процессах и помогает противостоять стрессовым ситуациям. Учеными доказано, что после сильных потрясений, автомобильных аварий и травм содержание алкоголя в крови значительно понижается. Уровень спирта в крови также определяется физическими нагрузками и переохлаждением. Положительные же эмоции стимулируют количественный уровень эндогенного алкоголя в организме. Значительно повысить уровень эндогенного этанола могут такие заболевания, как хронический обструктивный бронхит, сахарный диабет, отдельные виды заболеваний нервной системы, печени и почек, что на деле может означать фактически превышение допустимых норм. А это означает, что Вы не сможете управлять транспортным средством без соответствующего подтвержденного документального медицинского свидетельствования. Кроме того, недостаток кислорода также может вызвать временное значительное увеличение уровня алкоголя в крови, что аналогично принятию 100-200 г водки.

[неэтолог]

http://www.alcotest.ru/use/endogen.htm

Результаты, полученные в результате исследования эндогенных концентраций тех же летучих соединений в выдыхаемом воздухе больных алкоголизмом, воздерживающихся от потребления алкоголя, в целом совпадают с результатами, полученными по здоровым испытуемым.



Возможны ли существенные отклонения значений концентрации эндогенного этанола от среднего значения у отдельных индивидуумов? – Да, возможны. Как и любой биологический объект, эндогенный этанол может демонстрировать так называемые «выбросы». Если, по какой-либо причине, в желудочно-кишечном тракте синтезируется значительное количество этанола, и печень, в свою очередь, не способна переработать весь его объем, в таком случае в периферической венозной крови могут быть зафиксированы намного более высокие концентрации эндогенного этанола.


Такие результаты наблюдались в группе, составленной из японских обследуемых, которые страдали от различных расстройств желудочно-кишечного тракта (Hunnisett, A., Howard, J., Davies, S., (1990) Gut fermentation (or the ‘Auto-brewery’) syndrome: A new clinical test with initial observations and discussion of clinical and biochemical implications. О Nutr Med 1, p. 33). Некоторые из них предварительно жаловались на характерные симптомы опьянения, появлявшиеся независимо от приема алкоголь-содержащих продуктов. Такое состояние, по-видимому, являлось результатом потребления субъектами исследования богатой углеводами пищи, такой как рис. Результаты исследования из Японии сложно признать ошибочными, поскольку этанол был обнаружен в крови, в урине и в выдыхаемом воздухе с помощью надежного метода газовой хроматографии, применяющегося для количественного анализа. Для обозначения завышенного по отношению к среднему уровня эндогенного этанола используется термин «синдром автоброжения». Официально подтвержденных данных, свидетельствующих о существовании людей с постоянным аномально высоким уровнем эндогенного этанола, при подготовке данной статьи выявлено не было.


Концентрации эндогенного этанола в крови людей, больных диабетом, а также другими системными нарушениями метаболизма, незначительно отличаются от аналогичных значений здоровых испытуемых




Заключение.
На основании рассмотренных выше экспериментальных материалов с высокой степенью достоверности можно сделать следующие выводы.

Практически у всех привлеченных к исследованиям лиц уровень эндогенного этанола (алкоголя) был значительно ниже того, который может быть обнаружен и измерен анализаторами паров этанола как с электрохимическими, так и с инфракрасными датчиками этанола.
У больных диабетом и хронических алкоголиков не обнаружено отличий уровня эндогенного этанола от его уровня у здоровых людей.
В рассмотренном случае автоброжения повышенный уровень эндогенного (физиологического) этанола может быть объяснен этническими отличиями в активности алкогольдегидрогеназы — в качестве обследуемых рассматривались японцы, у которых, как и у других народов монголоидной группы, преобладают именно пассивные изоформы алкогольдегидрогеназы. Тем не менее уровень был достаточно низким, чтобы обнаруживаться только методами газовой хроматографии/масс-спектрометрии.
При составлении обзора не удалось обнаружить документированные свидетельства постоянного присутствия в организме уровня эндогенного этанола, достаточно высокого для обнаружения с помощью профессиональных алкометров.

[неэтолог]

http://forum.ethology.ru/showpost.php?p=48250&postcount=171

Цитата:
Сообщение от Иван

Откуда ты узнал (мне нужен твой источник информации или цепь умозаключений), что употребление алкоголя недоступно некоторым людям из-за их наследственных склонностей?
.
Одновременно из многих мест.
1. Из жизни. Я знал людей. которые всю свою жизн не пили пототму, что в студенческие ещё времени попробовали и это их впечатлило слишком сильно. Один такой всё же раз в годы иногда таки позволял себе и оказалось, что он выпив, во-первых, как и я, склонен передозировать, во-вторых, нетрезвым ведёт себя на редкость неадекватно.
2. Из книг и статей, с разных мест. Кое-что в инете. кое-что на elementy.ru или ещё где-то.
3. Из общения с некоторыми наркологами.
Между делом, психические болезни типа шизофрении - это откуда берётся?

==============

http://forum.alconar.ru/viewtopic.php?p=1630475#p1630475

в наркологии значимы только сроки более года. Все, что происходит в теч месяца или дней, для нас - сиюминутные реакции.

созависимая говорит то же, что и алкоголик "если они, он, она... будут ..тогда я .. " И не важно, что именно будет стоять вместо многоточия. Т.е. получается, что ответственности за жизнь нет, потому, что она полностью детерминирована внешним фактором.
Различие хорошего сочувствия и страшной созависимости именно в мышлении. В том, как я понимаю свою роль, что именно я рассматриваю в качестве результата и пр.

[неэтолог]

http://forum.ethology.ru/showpost.php?p=48260&postcount=174

иван, я лет 15 пытался научиться пить. И не буду упоминать к чему это привело и привело бы, если бы я не отказался от этого подхода. на форуме алкоголиков полно и других таких же пытавшихся.

http://forum.ethology.ru/showpost.php?p=48244&postcount=168

И на самом деле есть обычные для людей алгоритмы поведения, которые недоступны некоторым людям из-за их наследственной склонности. Алкоголь - один их таких. Кстати, не думаю, что таких много.

[неэтолог]

http://forum.ethology.ru/showpost.php?p=48271&postcount=179

предрасположенность к алкоглизму скорее всего задаётся некодирующими участками ДНК, т.е. какими-то регуляторными генами. В результате в процесс онтогенеза что-то срабатывает невовремя или не так. Это может быть всего несколько нуклеотидных замен в некодирующих участках. Причём ещё и может быть много вариантов.

[Иван]

http://forum.ethology.ru/showpost.php?p=48258&postcount=173
Употреблению алкоголя, как и употреблению любых (подчеркиваю, любых) галлюциногенов, необходимо обучать. Т.е. то, как человек будет пить алкоголь после обучения его традициям пития, и то, как Маугли будет пить алкоголь после предоставления ему неограниченного доступа к водке, - две большие разницы, как говорят, по-моему, в Одессе.
Если тебе это интересно поглубже, можно почитать здесь:
Ольга Владимировна Гордеева, "Измененные состояния сознания и культура: хрестоматия"
Ссылка на книгу (http://e-libra.ru/read/191515-izmenennye-sostoyaniya-soznaniya-i-kultura-xrestomatiya.html).
Цитата из книги:
В работе приводятся доказательства того, что культура может обусловливать (а иногда и жестко задавать) определенный набор ИСС (измененное состояние сознания, курсив мой), их структуру, содержание, функции, специфические характеристики, способы вхождения в конкретное ИСС, признаки, по которым человек может идентифицировать данное состояние, способы саморегуляции этого состояния.

[Иван]

http://forum.ethology.ru/showpost.php?p=48329&postcount=198

Наследственная предрасположеность к алкоголизу, это совокупность сформированных ещё до рождения индивидуальных особенностей, которая с вероятностью значительно большей чем в среднем по популяции и при наличие благопритяной среды (чем благоприятнее среда, тем выше вероятность) приведёт к алкоголизму.

[неэтолог]

http://www.megamedportal.ru/articles/narkologiya/privikanie_k_alkogolju.html

Привыкание к алкоголю у детей и подростков происходит в три раза быстрее — ребенку достаточно 2-3 лет,

[неэтолог]

http://medicalplanet.su/diagnostica/619.html

В возрасте 17—18 лет под влиянием товарищей по бригаде несколько раз принимал участие в выпивках после получения заработной платы. Выпивал по 200 мл водки в компании. После приема алкоголя становился более контактным, «переставал смущаться», настроение повышалось. В период прохождения службы в армии выпивал по 200 мл во время увольнения. С 22 лет, после возвращения на Прежнюю работу, начал систематически употреблять алкоголь 1—2 раза в неделю после-работы. Пил всегда с товарищами, толерантность к алкоголю возросла до 300—500 мл водки. Всегда мог «вовремя остановиться, никогда не приходил домой сильно пьяным и всегда все помнил».

[неэтолог]

http://www.stop-alkogol.ru/statji/kak_vozn_zavisimost.htm

Медицинские исследования выделяют две основные причины физической зависимости. 1. Ваши клетки адаптируются к алкоголю. 2. У вашего организма возникают проблемы с алкогольным метаболизмом.
Адаптация клеток. Алкоголь становится жизненно необходимым для ваших клеток. Он попадает в клетки с кровью по довольно регулярному графику. Клетки адаптируются к алкогольной среде и привыкают к поступлению очередной дозы в определенное время. Ваши клетки приучаются справляться с алкоголем, защищаясь от его токсического эффекта. Их стенки укрепляются, чтобы поддерживать стабильность и сопротивляться вредному воздействию токсинов. Но чем сильнее антиалкогольная защита клеток, тем большее количество спиртного может быть поглощено человеком; толерантность возрастает. Однако по истечении длительного отрезка времени стенки клеток разрушаются. При этом клетки теряют не только способность выводить токсины, но и перестают удерживать первичные питательные вещества, получаемые из пищи.


Становится понятным, что основной причиной; вызывающей физическое привыкание, является именно сбой в метаболизме. Такая проблема стоит приблизительно перед 10% всех пьющих людей. Именно они и становятся алкоголиками.
Почему же у одних печень справляется с нагрузкой, а у других обмен нарушается? Почему печень некоторых людей создает условия для развития алкоголизма, замедляя процесс обезвреживания алкоголя? Есть по меньшей мере пять предпосылок для затрудненного метаболизма:

• генетическая предрасположенность;
• привычка к алкоголю в эмбриональный период;
• пристрастие к сахару;
• переедание;
• длительное злоупотребление спиртными напитками.

[Разгильдяй]

Вот-вот. Иногда полезно заходить во вроде заброшенные темы. Генетическая предрасположенность стоит впереди остальных предпосылок. Правда, хотя и видно откуда оно взято, но неясно чьё мнение.
Наверное с точки зрения неалкашей грустновато быть алкоголиком :)

[неэтолог]

Наверное с точки зрения неалкашей грустновато быть алкоголиком


Нихрена ты так и не вынес из всех баталий за последние месяцы.........
Не распознал в своих оппонентах причину дискомфорта которую они испытывают глядя на тебя.......... оттого и кочевряжатся и здесь и на форуме алкоголиков.

Неужели тебе - технарю, сложно было применить несколько формул, нарисовать пару графиков и увидеть очевидное.....

Ладно, как другу абиясню тебе статус-кво, коль скоро тебе лень разбираться...........

Вот смотри, из всех детей Б-г выбрал тебя, Он наделил тебя особыми качествами благодаря которым ты стал алкоголиком в течении четверти часа, это совершенно уникальные качества, ни один из алкоголиков на твоем форуме и близко такими не обладает. Каждый из них затратил годы для того, чтобы стать алкоголиком, а тебе это было дадено свыше Б-гом, причем, непонятно за какие такие твои заслуги......Но Б-г выбрал тебя, а не их. Разумеется, у всех алкоголиков это вызывает зависть.

Затем Б-г распорядился таким образом, что ты без особых на то усилий бросил пить и даже стал испытывать отвращение к алкоголю, для тебя Б-г создал особые условия, просто не пей потому как тебе не хочется, в то время как другим хочется и они преодолевают каждый день муки творчества ради того, чтобы не начать пить.

Более того, Б-г сделал так, чтобы твои временные трудности в роли алкоголика не сказались на твоей семье, чтобы сын твой не стал учитывать твой опыт в своей жизни, Б-г направил твоего сына по иному пути, а у алкоголиков почти поголовно дети пошли по стопам своих родителей.

И это тоже вызывает зависть. Это несправедливо. Нет никаких объективных показателей для предрасположенности Б-га именно к тебе.....но факт, Б-г обладает аномально высокой предрасположенностью устраивать именно твою жизнь, а не жизнь других алкоголиков.

Оставим на время алкоголиков, рассмотрим местных форумчан которые тщательно скрывают свой алкоголизм.......
В принципе, происходит всё то же самое, дискомфорт у них вызван завистью.

Они, все форумчане, как поцы годами и десятилетиями ходили на работу поскольку Б-г обделил их своей милостью, ничего не сделал для них, вот они обделенные и вынуждены были постоянно работать.

А тут приходишь ты и говоришь..........а мне Б-г позволил много лет не быть поцом, не ходить на работу и на заботиться о своей семье. Дал мне Б-г такую возможность, много лет благодаря любви Б-га ко мне я отдыхал, пил, наслаждался жизнью........ пока вы, дебилы, просыпались по звонку будильника........

А сегодня, смотрите, у меня все то же самое, что и у вас, семья, ребенок, работа, в общем и целом такой же достаток.......ну и кой черт вы пять-семь-десять лишних лет корячились вместо того, чтобы это же время посвятить удовольствиям............

Разумеется, потому как вы были обделены Б-гом, меня он заметил и обо мне позаботился, а на вас в это время плевал...........

Да ладно, не грустите, не всё так страшно. Ну прожили вы свои десять лет жизни зря не зная кайфа и обремененные ответственностью.......это ведь не ваша вина, просто вам не повезло, Б-г избрал меня, а не вас.

Ща, вот прямЪ ща, просто признайте, что я особенный, избранный Б-гом, это ведь так просто.........ну какие у вас аргументы этого не признать?
То-то, зависть вас гложит, оттого и не способны вы признать факты.
Стыд и позор вам, а еще этологами называетесь.........

Не верите вы в Б-га......да бросьте........это у вас опять же от зависти.
Вот смотрите, евреи заключили в свое время союз с Б-гом, договор в наших современных терминах, и всё у них идет тип-топ, евреи свою часть договора выполняют, Б-г выполняет свою часть договора, в итоге у евреев свое государство, все им должны в плане денег, они чуть ли не правят миром благодаря своему капиталу, Трамп и тот евреями повязан........они даже в его семью ухитрились затесаться.........

Что же у вас вызывает такую зависть по поводу меня, маленького человека на которого Б-г обратил внимание и наделил меня особыми качествами........ а затем помог устроить мою жизнь.........хотел дать мне удочку для ловли рыб, но дал больше........у меня из без удочки этой рыбы............пруд пруди..............

Хватит завидовать, негоже это. Б-г все видит, это очень опасно завидовать. Да, я особенный, Б-г так решил, не я. Все претензии к Б-гу.

[Разгильдяй]

Ох, Неэтолог! Ну причём тут б-г? Не бывает никаких б-гов, они есть результат сочетания двух человеческих странностей :( стремления придать "смысл" всему, в том числе и совершенно случайным событиям, и стремлением рассчитывать, что на притесняющих их доминантов есть супердоминанты, имеющие на них управу.
Да, оказалось, что алкоголик я какой-то не такой, как большинство, может и не алкоголик даже толком, не знаю. Но из этого ничего не следует. У меня были проблемы с алкоголем, но это не означает что благодаря этому кто-то за меня вставал в 7 часов по будильнику и шёл трудиться. Правда, я встаю без всякого будильника обычно в 5. И быть или не быть алкоголиком не означает ничего, это просто впадение определённой карты. Ведь, хотя и редко, но бывает такой расклад, что получив свои карты и увидев их, ты понимаешь, что можешь смело играть 9 без прикупа, а бывает и причём гораздо чаще что и на 6 пикей не тянешь хоть тресни, я имею ввиду преф. Повышенная предрасположенность к алкоголизму - точно такое же случайное событие, как и 9 без прикупа. Ничем не лучшее и не худшее. Точно так же как мы не выбираем эпоху и страну в которой родиться, например.

[неэтолог]

Ну причём тут б-г? Не бывает никаких б-гов,

Неееет, а я с тобой неееее согласен, бывают боги...... а иначе как объяснить .......... и так далее.
Буду пользоваться твоими приемами. И поговори мне еще о том, что богов не бывает, сдам тебя в кутузку за неуважение к верующим......

[Разгильдяй]

. И поговори мне еще о том, что богов не бывает, сдам тебя в кутузку за неуважение к верующим......
напугали ёжика голой жоппой:p Наука - библия атеистов, по утверждению самих как раз верующих :rolleyes:

[Разгильдяй]

Неэтолог, ещё забыл спросить, ты в преферанс играл? а то я там начал тебе карточные расклады в качестве примеров приводить :)

[неэтолог]

http://forum.ethology.ru/showpost.php?p=49436&postcount=126

Тогда целесообразно обратить внимание (заменить "инстинкты" в мировоззрении обывателя) на потребности, которые безусловно есть у человека, имеют много общего с аналогичными потребностями животных... и поскольку они требуют удовлетворения, то есть смысл сосредоточиться на их изучении, и способах/условиях эффективного удовлетворения.

Видишь, еще один человек говорит о пользе освоения правил поведения с алкоголем.
Побеседуй с ним, получишь дополнительную информацию.

ты в преферанс играл?

Играл в детстве, меня отец и дядя с их друзьями научили и брали в качестве партнера когда у них складывалось с коллективом. Мне это наскучило годам к пятнадцати, поэтому когда мои друзья пристрастились к этому делу ближе к окончанию школы и после, то я не мог им составлять компанию, сразу после окончания школы в шестнадцать я всегда говорил "вы пока расписывайте пулю, а я пошел за бутылкой, считайте меня проигравшим".

У меня аномально высокая предрасположенность к занятиям в которых все заранее известно или отдано на откуп случаю. Выражается предрасположенность в виде полного отсутствия интереса к подобным занятиям.

[неэтолог]

http://www.bbc.com/russian/vert-fut-39155253?ocid=socialflow_facebook

На самом деле те, кто считает, что на борту самолета пьянеет быстрее, чем в обычных условиях, могут просто испытывать эффект "психологического опьянения", который ученые исследуют уже много лет.
Он заключается в том, что человек более склонен вести себя как пьяный, когда думает, что нетрезв, а не когда действительно употребил много алкоголя.
"Если человек, летящий в самолете, по какой-то причине считает, что алкоголь будет воздействовать на него иначе, ему и будет казаться, что опьянел быстрее", - говорит Хансон.


И хотя НАСА уже давно запретило употреблять алкоголь в космосе, на российских космонавтов в прошлом столь строгие ограничения не распространялись.
В условиях микрогравитации спиртное может созревать иначе и быстрее приобретать желаемые вкусовые свойства
Космонавтам на орбитальной станции "Мир" было позволено пить коньяк и водку в небольших количествах.

[Разгильдяй]

Неэтолог, ну сколько можно троллить высокими предрасположенностями к мороженному. Мне представляется, что ты уже не отстаиваешь свои идеи, а просто подтролливаешь. Возможно, тебе так нравится.

[неэтолог]

Космонавты тебе чем не угодили.........

[Разгильдяй]

В соседней с этой теме мне пришлось заново повторить 3 положения, которых ты явно придерживаешься, и с которыми я однозначно не согласен. Если говорить о предрасположенности, то давай разберём все 3 положения по одному. Я готов выслушивать твои аргументы очень-очень внимательно :)

[Разгильдяй]

неэтолог,:eek: только не подумай что я соизволил пожелать тебя обидеть
Понятно, что мы и не должны быть во всём согласными:rolleyes: Но все 3 твоих исходных положения я нахожу несколько странными :)

[неэтолог]

все 3 твоих исходных положения я нахожу несколько странными

Вот тебе четвертное положение.

- Не понимаю........как в соревнованиях по биатлону можно придти к финишу вторым......... (анекдот).

Если ты тоже не понимаешь как можно придти вторым, то мы можем попытаться договориться.

А если ты веришь в высшие силы и в случай, то ты в любом диспуте на любую тему будешь всегда правым.
Каждый раз когда тебя подводят к заключительному выводу ты произносишь сакраментальное ......

https://www.youtube.com/watch?v=cxiqVjg28Ro

........и человек который убеждал тебя, что если в корзине лежит три яблока и в эту корзину бросить еще одно яблоко....... уходит обтекая, поскольку в этот момент у тебя земля налетает на небесную ось, корзина переворачивается, яблоки раскатываются по земле.
И ты в белом фраке выходишь и говоришь "видишь почему я с тобой был не согласен, если в эту корзину бросить твое яблоко, то в этой корзине будет только одно яблоко, а не четыре, как ты меня убеждал......".

И с биатлоном будет так же. Ты не поймешь этот анекдот поскольку если земля налетит на небесную ось, то к финишу можно придти и вторым и пятым. Не смешной анекдот, ты с этим анекдотом не согласен.

[Разгильдяй]

если земля налетит на небесную ось, то к финишу можно придти и вторым и пятым.
Неэтолог, я не понимаю о чём ты, чеслво

[неэтолог]

Пойдем медленно.

Анекдот ты понял? Улыбнуло?

[Разгильдяй]

Нет, я не понял а где анекдот собственно говоря? :)

[неэтолог]

- Не понимаю........как в соревнованиях по биатлону можно придти к финишу вторым......... (анекдот).

В предыдущем месидже был анекдот. Скопировал еще раз его.
Тебе понятен смысл анекдота?

[Разгильдяй]

нет, не понятен. Я понимаю, что такое биатлон, и не понимаю почему там нельзя прийти к финишу каким угодно

[неэтолог]

не понимаю почему там нельзя прийти к финишу каким угодно

О! Мы кажется нащупали точку отсчета, если договоримся - у нас появится базис для продолжения, если не договоримся, то придется еще несколько шагов назад сделать, начать с общего понимания сказок, например.

Биатло́н (от лат. bis — дважды и др.-греч. ἆθλον — состязание, борьба) — зимний олимпийский вид спорта, сочетающий лыжную гонку со стрельбой из винтовки.

В анекдоте есть некий человек который говорит, что не понимает как в соревнованиях на открытой местности имея при себе винтовку можно придти к финишу вторым.......

Задача слушателя анекдота вычислить почему этот человек не представляет себе возможность придти вторым.

Попытайся еще раз вычислить, не торопись, у тебя получится.
Можешь ради эксперимента попросить помощь зала в форуме алкоголиков.

[неэтолог]

Вот тебе подсказка для расшифровки анекдота.

http://www.lyceum1502.ru/pages/outschool/articles/sid_7158/

Правда, ты не любишь когда многабукаф, но можешь не читать все, только первые несколько абзацев.

[Разгильдяй]

Неэтолог, заканчивай троллить. Разумеется теперь дошло что ты имел ввиду насчёт биатлона и вторым. Только дело в том, что для большинства лдей стрелять в человека настолько далеко и чуждо, что им это не приходит даже в голову. Хотя я и не уверен что ты меня понимаешь здесь, зависит от того как долго ты живёшь там где живёшь и как долго жил здесь.

[неэтолог]

Разумеется теперь дошло что ты имел ввиду насчёт биатлона и вторым.

Отлично! Значит анекдот помог нам договориться - алгоритмы достижения цели бывают различными. А Нильс Бор показал разнообразие алгоритмов там где казалось барометр не оставляет выбора.

Пойдем дальше.

Представь себе много изб построенных из различных пород дерева в различных уголках СССР.
Некоторые избы построены из сосны, некоторые из дуба, некоторые из бука и т.д. Вот сколько ты найдешь различных сортов деревьев - столько групп изб и будет.

Вопрос. Избы из какой породы дерева предрасположены к пожарам больше чем избы из других пород дерева?

[Разгильдяй]

Избы из какой породы дерева предрасположены к пожарам больше чем избы из других пород дерева?
уверяю тебя, что если бы удалось набрать статистику зависимости частоты пожаров от всего что на это влияет, то мне представляется, что влияние породы дерева бы не оказалось значительным. А если бы и оказалась иногда высоким. то это могло быть связано не с самой породой дерева, а с местностью, в которой много таких деревьев, например. и частота пожаров, скорее всего прямо пропорционально потреблению алкоголя и находится в обратной зависимости от температуры января (=пропорциональна длительности зимы) и т.п. И Гораздо меньше зависит от породы дерева.
Но всё же можно провести строгий эксперимент. Построить по сколько много изб из разных пород дерева и испытать их в одинаковых условиях. И, уверяю тебя, мы всё же найдём тогда. что породы дерева, из которых построены избы по горючести ОТЛИЧАЮТСЯ. И по лёгкости возгорания и скорости горения и по выделяемой энергии. И тогда я скажу - да, у изб из такого-то дерева имеется повышенная предрасположенность к пожарам (в таких-то условиях и только какое-то первое время) чем у других.
Но ты не смог бы это доказать скорее всего, из статистики пожаров.
И что, есть она или нет? По мне есть внутренне присущее древесине отличие - лучше/быстрее или хуже гореть при одинаковых условиях.
Что тут непонятного?

[неэтолог]

Что тут непонятного?

В общих чертах я понял.
Но мне хотелось бы знать из какого дерева ты бы построил себе избу если бы выбор у тебя был неограничен.
Разумеется, выбор ты должен сделать на основании пожароопасности древесины, все остальные параметры не имеют значения.

Если не затруднит, выбери что-нибудь и объясни свой выбор. Можешь придумать еще неизвестное никому дерево и наделить его нужными тебе качествами благодаря которым оно победило во всех статистиках, измерениях и т.д. (в разумных пределах, не говори, что не горит совсем).
Просто дай дереву название и перечисли все факты на основании которых ты принял решение.

Например, лично я выбрал бы дерево Игрек потому как при горении оно выделяет тепла меньше чем все остальные деревья (это дерево я придумал).

А ты бы что выбрал и почему?

[Разгильдяй]

неэтолог, не пойдёт. Я бы не стал выбирать дерево для постройки себе избы по его пожароустойчивости, потому, что существуют химические пропитки для дерева, которые существенно снижают его горючесть, сильнее чем свойства дерева отличаются между собой. Поэтому я бы для строительства выбрал то дерево, которое в конкретной местности используется в основном, и это было бы обусловлено прежде всего экономическими соображениями.

[Разгильдяй]

Неэтолог, я считаю, что твои примеры с бутылками и избами совершенно неубедительные, звиняй, если что :)

[неэтолог]

Я бы не стал выбирать дерево для постройки себе избы по его пожароустойчивости, потому, что существуют химические пропитки для дерева, которые существенно сниж

Спасибо.
Пропитки это очень хорошо.
Но если пропитать сосну и мое дерево Игрек, то дом из сосны будет менее пожароустойчив. Если такой дом сгорит, то я скажу хозяевам "зря вы не взяли Игрек".

А дальше будет так, погорельцы будут всем рассказывать, что им не повезло поскольку пришлось строить дом из сосны за неимением Игрека, вот дом и сгорел.........

[Разгильдяй]

дальше будет так, погорельцы будут всем рассказывать, что им не повезло поскольку пришлось строить дом из сосны за неимением Игрека, вот дом и сгорел
Конечно, если ты - торгаш и желаешь продавать древесину Игрек, то это для тебя было бы умелым рекламным трюком. Только наша задача не состоит в том. чтобы зарабатывать деньги, пудря мозги обывателям, а состоит в попытке приблизится к истине. Я так понимаю. Из учёных, мне представляется, вообще торгаши лучшие не вышли бы. Может быть неправильно говорить, что торгаши - несостоявшиеся учёные, а наоборот, учёные - несостоявшиеся торгаши, исходя из того что торгаши зарабатывают больше.
И знаешь. ты, разумеется, не обижайся, но иногда ты напоминаешь торгаша :)

[неэтолог]

наша задача не состоит в том. чтобы зарабатывать деньги, пудря мозги обывателям, а состоит в попытке приблизится к истине.

Вот я и говорю, люди совершают ошибку строя дом из сосны, нужно строить из Игрека, тогда дом будет более пожароустойчив и трагедий будет меньше.

И если это так, то почему бы не торговать Игреком?
Дома из Игрека намного безопаснее. Они реже горят, а если и загораются, то их легче потушить так как тепла выделяется при горении меньше.

Ты бы построил себе дом из Игрека?

[Разгильдяй]

Ты бы построил себе дом из Игрека?
я бы не стал тупо реагировать на торгашеские рекламные трюки, вместо этого я бы изучил вопрос. Выяснил бы, насколько эффективными бывают противогорючие пропитки дерева, сколько они стоят. Вполне могло оказаться, что я могу купить на дом местную сосну на 3 рубля и за 1 её пропитать, чтобы она стала менее горюча, чем твой привозной Игрек за 5, в итоге я получу лучший результат. Кроме того, горючесть никак не является единственной характеристикой материала для постройки дома, есть и другие (цена, прочность, лёгкость обработки, устойчивость к гниению и т.п.). Поэтому я бы взвесил все факторы. Другими словами вполне торгашеские приёмы для работы с торгашами.

[неэтолог]

я могу купить на дом местную сосну на 3 рубля и за 1 её пропитать, чтобы она стала менее горюча, чем твой привозной Игрек за 5, в итоге я получу лучший результат

Аящетаю после пропитки Игрека и сосны хуже гореть будет Игрек.

Кроме того, горючесть никак не является единственной характеристикой материала для постройки дома

Аящетаю, что все дома сгорают в пожарах из-за того, что у них высокая предрасположенность к пожарам, поэтому дом из Игрек с пропиткой предпочтительнее.
В домах иногда дети сами остаются, старики.
Ответственные люди должны строить дома только из Игрека с пропиткой.

Что тут может быть непонятного?
Если дом сгорел - значит у него была аномально высокая предрасположенность к пожарам.
Смотрим из чего был построен дом. Оказывается из сосны с пропиткой.
Ну ясное дело, этот дом строил какой-то разгильдяй.
Строить дома нужно только из Игрека с пропиткой.

[Разгильдяй]

Неэтолог, нет. Ты, хоть и гуманитарий, но начинаешь сводить всё к линейной модели. Т.е. мы исходим из пожароопасности и больше НИЧЕГО не учитываем. В рамках такой модели - ты прав. Игрег с пропиткой. Но мы разве говорим не с учётом жизненного опыта, который говорит, но постройка дома - сложный вопрос, который не может исчерпываться зависимостью только от одного параметра?
И, если честно, я давно не понимаю, что ты хочешь мне доказать своими домами и бутылками?

[неэтолог]

Т.е. мы исходим из пожароопасности и больше НИЧЕГО не учитываем. В рамках такой модели - ты прав.

Хорошо, для начала меня устраивает быть правым в рамках одной модели.

Но мы разве говорим не с учётом жизненного опыта, который говорит, но постройка дома - сложный вопрос, который не может исчерпываться зависимостью только от одного параметра?

Безусловно, мы признаем все параметры влияющие на дом.
Вместе с тем, если дом сгорел то мы просто обязаны исходить из того, что он имел аномально высокую предрасположенность к пожару.
И если он не был построен из игрек с пропиткой, то значит скорее всего его предрасположенность обусловлена деревом.

Это же очевидно, будь тот же самый дом который сгорел построен из игрека с пропиткой, то пожар бы возможно не случился или же его быстро бы потушили.
А ты не хочешь согласиться с тем, что дома нужно строить из игрека с пропиткой. Вот же тебе очевидное наглядное доказательство.

Соглашайся, я продам тебе Игрек по цене сосны.

[Разгильдяй]

Соглашайся, я продам тебе Игрек по цене сосны
ну на таких условиях можно и подумать, но тогда расскажи об остальных свойствах твоего игрека с пропиткой

[неэтолог]

расскажи об остальных свойствах твоего игрека

Остальные свойства как у сосны один к одному.

[Разгильдяй]

пойдёт, ты прирождённый торгаш/рекламщик. Правда такая реклама не на многих рассчитана, я бы сказал слишком непрямо в мозг :)

[неэтолог]

Отлично.
Значит ты купил у меня Игрек, пропитал, построил дом.
Затем продал дом Федору на 20% дороже чем стоят такие типовые дома поскольку дом ведь из Игрека.

Через год дом Федора сгорел..........
Игрек с пропиткой не помог.

Вопрос.
Федор зря заплатил дороже за дом?

[Разгильдяй]

Федор зря заплатил дороже за дом?
он сам, разумеется, будет считать, что зря. Но я буду считать что не зря, снизил вероятность как мог, но не до нуля, до нуля невозможно. Чтобы снизить до нуля надо было строить из термодинамически не содержащих энергию материалов, т.е. уже окисленных, например из оксидов кремния и аллюминия (цемент, кирпич и т.п.). Так как вероятность пожара была лишь уменьшена. но не обнулена, никакой гарантии использование твоего хитрого пропитанного дерева не даёт.

[неэтолог]

вероятность пожара была лишь уменьшена. но не обнулена, никакой гарантии использование твоего хитрого пропитанного дерева не даёт.

Красивый вывод.
Стало быть ты пледируешь за то, что можно строить дом и из сосны без пропитки, только нужно соблюдать правила пожарной безопасности тщательно. Иметь огнетушители, ведра, песок, багор и т.д.

Вот так и алкоголизмом. Всегда нужно исходить из того, что у чада аномально высокая предрасположенность к алкоголизму. Предки чада в образе слонов, обезьян, лосей и т.д. напивались вином из фруктов и перебродившим соком до бессознательного состояния.
При такой наследственности у чада глупо ожидать иного отношения к алкоголю.

Так же, как при плотном контакте дерева с огнем или высокой температурой дом сгорит, так же при плотном контакте чада с алкоголиком он сгорит от алкоголя.

Необходимо чадо обучать правилам пожарной безопасности дабы не сжег дом, и необходимо чадо обучать правилам пользования алкогольных напитков и чистого спирта.

==============

Предлагаю на этом завершить зимние игры на тему аномально высокой предрасположенности.

Разгильдяй, поимей совесть, устрой нам весенние каникулы хотя бы на недельку.
А потом снова пойдешь на следующий круг!

[Разгильдяй]

Разгильдяй, поимей совесть
если бы то, что ты просишь. входило в мои представления о совести, 100% я бы так и поступил. Но оно не совпадает, потому как ты слишком сильно любишь утрировать (преувеличивать) с пеной у рта доказывая что-то, что и так и ежу понятно :)

[Разгильдяй]

Так вот, дорогой, теперь моя очередь :) чем дерево сосна отличалась от твоего менее горючего дерева игрек? Особенно, если они выросли в одном лесу :) Но даже если и нет, то они всё равно выросли из разных семян, правда? Что и проявилось в постфенотипе :)

[неэтолог]

Что и проявилось в постфенотипе

Я тебя как человека попросил отпустить на весенние каникулы, а ты ругательные слова выдумываешь...........

[Разгильдяй]

:p :p :p ругательные слова выдумываешь
сам такой с деревом игрек:p

[неэтолог]

http://vsegda-tvoj.livejournal.com/23327139.html

Зверские пьянки: кто из братьев наших меньших любит принять на грудь

http://www.fresher.ru/mary/1-2017/zverskie-pyanki-kto-iz-bratev-nashix-menshix-lyubit-prinyat-na-grud/1.jpg

[неэтолог]

Вот и сказочке конец, а кто слушал - молодец.

https://img-fotki.yandex.ru/get/44369/309867398.259/0_1ab2a1_17afd155_XL.jpg

Если у вас имеются вредные привычки, от которых вы не можете отказаться самостоятельно, то теперь браслет PAVLOK поможет вам сделать это. Он в случае, когда пользователь хочет, к примеру, закурить, выпить спиртное и пр. ударит его разрядом тока (от 17В). Это, конечно, значительно снижает охоту дальше продолжать следовать своим вредным пристрастиям, а со временем и полностью отучает человека от таких привычек.

Не прошло и тысячи лет в тех пор как появилась классика жанра в виде Ходжи Насреддина и его метода "петли и палки".
Теперь все то же самое в электронном виде........

Страшный сон для тех у кого аномально высокая предрасположенность к алкоголизму.
Тех кого в свое время родители недостаточно п........... ремнем теперь будут п.... электричеством.

Теперь наконец-то клубы анонимных алкоголиков обретут свой законный статус убежища - обитель тех кто не хочет, что его п.......электричеством, а дали бы ему спокойно жить и бухать...........

Разгильдяй, обрадуй доктора в форуме, он переходит на новый уровень - спасение страждущих от п.......электричеством.
А так все хорошо у него складывалось, он был, типа, заботливым отцов отучающим от вредной привычки.

Теперь у него начинается новая веселая жизнь, и как раз православие ему в темку...............

[Разгильдяй]

неэтолог!
Знаешь, без тебя скучно, ты прав бываешь, но по немножко :)
Между делом, я решил и курить бросить когда-нить, пока вот купил вайп и парю себе парами пропиленгликоля и глицрина с ароматом и никотином :)

[неэтолог]

я решил и курить бросить когда-нить,

Это неплохо.
Меня волнует другое, не знаю как тебе об этом сказать............
Я разработал методику определения предрасположенности к нескольким десяткам редких болезней, причем, методика дает достаточно точный результат основанный лишь на анализе месиджей в форумах. Учитывается целый ряд факторов, программа производит обсчет, определенное время следит за динамикой изменений и т.д.

Не хочу тебя заранее расстраивать и называть болезни, но мне программа выдала два плохих результата касающихся тебя.

1. У тебя высокая предрасположенность к болезни А. (условно, название пока не говорю). Обычно люди начинают ей страдать в возрасте ста пяти - ста десяти лет, согласно статистике. В отношении тебя программа вычислила возраст - девяносто пять лет, это намного хуже средних показателей.
То бишь, риск развития болезни А. у тебя в возрасте девяносто пяти лет будет очень высок. Это плохие новости...........

Хорошие новости - болезнь А. не смертельная, а лишь доставляющая определенный дискомфорт с которым можно справляться и все справляются обычно. В зависимости от реакции организма для устранения дискомфорта при этой болезни применяют либо красное сухое вино, либо портвейн, в отдельных случаях водку.

Но тебе же эти традиционные средства не подходят, поэтому есть надежда что к тому времени наука изобретет новые лекарства.

Да, и вторая хороша новость - твои родители не виноваты в том, что у тебя очень высокая предрасположенность к болезни А.

2. У тебя аномально высокая предрасположенность к болезни Б.
И тут без вариантов, в возрасте ста десяти лет она тебя обязательно настигнет, увы.

Теперь только плохие новости..........на последнем конгрессе ученые однозначно признали - в ближайшие сто лет лекарства от болезни Б. изобрести не удастся. Придется еще сто лет минимум использовать традиционную народную медицину - красное сухое, портвейн, в отдельных случаях водку.

Вот я и волнуюсь.......... ежели ты продолжишь упорствовать и не будешь позволять тебя вылечить с тем, чтобы твой организм (ну ладно.....твой мозг) стал адекватно относиться к красному сухому, портвейну и в отдельных случаях к водке, то что тебя ожидает в возрасте ста десяти лет.........
...........либо будешь испытывать дискомфорт влияющий на качество жизни до ста двадцати лет, либо начнешь спиваться и тогда помрешь от запоев в возрасте ста пятнадцати лет........

И то и другое плохо.
Испытывать дискомфорт по глупости своей - на тебя будут показывать пальцами внуки, правнуки и праправнуки.
Спиться - окончательно потерять авторитет на сайте алкоголиков.

Предлагаю альтернативу - в возрасте ста семнадцати с половиной лет ты застрелишься. К этому времени твой счетчик трезвости на сайте алкоголиков покажет довольно внушительную цифирь, а родственники все равно тебя простят по-любому.

[Иван]

Между делом, я решил и курить бросить когда-нить, пока вот купил вайп и парю себе парами пропиленгликоля и глицрина с ароматом и никотином :)
Ну и правильно. Чтобы гарантированно бросить курить, это надо делать постепенно. На форуме как-то спорили про этот момент.
Сейчас это можно доказать.
Курение - это привычка. Привычка - стереотипный алгоритм поведения, не требующий обдумывания. Если человек резко бросает курить, он меняет не привычку, а дискомфорт, вызывающий поведение. Изменив дискомфорт, вызывающий поведение, человек меняет и алгоритм поведения с привычного (курение) на другой. Но как только дискомфорт станет прежним, велика вероятность того, что человек снова вернется к привычному алгоритму поведения - курению.
Пример. Девушка курит, вышла замуж. Девушка резко бросила курить, понимая, что может нанести вред здоровью будущих детей. Через 15 лет, после деторождения, девушка (уже женщина) может снова начать курить. Детей уже не планируется, курению ничто не мешает.

[Разгильдяй]

Неэтолог, застрелиться выглядит некрасиво - мозги разбросаны по свей комнате :) Не пойдёт.
Иван, я представил описанную тобой даму и мне пришёл в голову вопрос. А не было ли так, что она все 15 лет терпела напряжённо, воздерживаясь от крения и с огромным облегчением закурила вновь, как только поняла. что рожать больше не предстоит?

[Иван]

Иван, я представил описанную тобой даму и мне пришёл в голову вопрос. А не было ли так, что она все 15 лет терпела напряжённо, воздерживаясь от крения и с огромным облегчением закурила вновь, как только поняла. что рожать больше не предстоит?
Может и так, мне сложно судить.
Известно точно, что когда исчез дискомфорт (страх нанести вред здоровью детей) - изменилось поведение ("вернулась" привычка курить). А на самом деле, похоже, привычка никуда не исчезала.
Потому что, чтобы изменить привычку, нужна затратить усилия/энергию (помнишь про гистерезис?). Проще создать себе дополнительный дискомфорт и тогда поведение изменится. Только вот привычка все равно, скорее всего, останется...

[Разгильдяй]

. Только вот привычка все равно, скорее всего, останется...
знаешь, Иван, скоро 4 года. как я не пью:rolleyes: Но при этом когда какие-то события меня эмоционально сильно затрагивают, я автоматически вспоминаю про алкоголь:eek: правда пить его я всё равно не пью, но - вспоминаю. Понимаешь? Думаю. что с курением будет гораздо хуже, пототму что я курил 33-34 года каждый день по пачке, а пил я всё же по пятницам и то не каждую. :)

[Иван]

знаешь, Иван, скоро 4 года. как я не пью:rolleyes: Но при этом когда какие-то события меня эмоционально сильно затрагивают, я автоматически вспоминаю про алкоголь:eek: правда пить его я всё равно не пью, но - вспоминаю. Понимаешь?
Понимаю. По теории так и должно быть. А нет ничего практичней хорошей теории (с)
Привычка употреблять алкоголь у тебя никуда не делась. Да, судя по твоим рассказам, ты не особо от нее и избавлялся. Ты просто создал себе дополнительный дискомфорт (забота о семье, здоровье, еще что-то) и поэтому изменился алгоритм поведения (не употреблять алкоголь).

Думаю. что с курением будет гораздо хуже, пототму что я курил 33-34 года каждый день по пачке, а пил я всё же по пятницам и то не каждую. :)
"Не судите опрометчиво", говорят Евангелие и господин кардинал (с)
Попробуй. Ты ничем не рискуешь, зато можешь научиться сам по собственному желанию менять свои привычки.
Для справки. Сам курил 7 лет, с 14 до 21 года. Затем в течении примерно года бросил. Потом пробовал неоднократно, да и сейчас могу с удовольствием выкурить сигару в хорошей компании, но... Привычки нет. Тяги нет. Одну-две сигары в год и то, если мне предложат. Самому суетиться, покупать лень...

[неэтолог]

застрелиться выглядит некрасиво - мозги разбросаны по свей комнате Не пойдёт.

Так и знал.......... природу ты не любишь, ну там лес или берег реки.......

Ты вот спрашиваешь чего мне непонятно, а мне не удается никак сформулировать.
Позволь попробовать еще раз.

Представь себе, что ты тренер футбольной команды, школьников тренируешь.
Федя бьет пенальти и промахивается.
Что ты говоришь Феде, как тренер?

Вася бьет пенальти и забивает гол.
ЧТо ты говоришь Васе, как тренер?

Что случится если ты вдруг перепутаешь Федю с Васей и каждому из низ скажешь в конце тренировки то, что предназначалось сказать изначально другому?

============

Правильный ответ.
Ничего не случится, в следующий раз Федя забьет, а Вася промажет что бы ты им не говорил или вообще промолчал бы.

Я сам в шоке от правильного ответа, но ученые это обосновали.
Многие выводы в плане логики мы делаем неверно. Это была просто иллюстрация одной из наших ошибок.

[Разгильдяй]

ты не особо от нее и избавлялся.
Вано, ты начинаешь повторять доктора с форума алкоголиков :)
Я вижу один способ избавиться от привычки - длительное время не применять её. Есть второй - заменить, и если курение без этого не получится прекратить, в противном случае будет концлагерь, чтобы выдержать который, нужно быть очень сильно мотивированным, а как раз мотивы бросить курить слабы (в отличие от мотивов прекратить пить). Поэтому я пробую применять парение с никотином пока что, например.
Заменить алкоголь вообще в реальности невозможно, разве если только каким сильным наркотиком, но тогда будет ещё хуже. Слабый наркотик его реально не заменяет. Возможно, если ты не пьёшь и не куришь, тебе всё это слабопонятно.

[Разгильдяй]

Неэтолог!
Многие выводы в плане логики мы делаем неверно. Это была просто иллюстрация одной из наших ошибок.
что надо съесть/выпить/выкурить или как ещё употребить, чтобы понять, что ты имеешь ввиду? :)

[неэтолог]

чтобы понять, что ты имеешь ввиду?

Попробуй для начала ответить на вопрос о том, что ты скажешь Феде и Васе.

[Разгильдяй]

что ты скажешь Феде и Васе.
я им и скажу почти одно и то же :) забившему скажу - супер, но следующий раз может так не повезти, надо ещё тренироваться. Незабившему скажу - бывает везёт. бывает не очень, тоже надо ещё много тренироваться.
Подозреваю, что так будет педагогически верно. Или нет?

[Иван]

Вано, ты начинаешь повторять доктора с форума алкоголиков :)
Ну а че ж :) Говорил же тебе, что доктор с форума - хороший практик.

Я вижу один способ избавиться от привычки - длительное время не применять её.
Раньше тоже так думал. Но практика показывает, что ничего подобного. А затем и теория это подтвердила.
Чтобы длительное время не применять привычку, нужно создать себе дискомфорт, который изменит поведение, назовем его дискомфорт Х. Но как только дискомфорт Х будет устранен (не важно как, случайно или преднамеренно), вновь будет выполняться привычный алгоритм поведения.

Есть второй - заменить
Это уже похоже на правду.

и если курение без этого не получится прекратить, в противном случае будет концлагерь, чтобы выдержать который, нужно быть очень сильно мотивированным, а как раз мотивы бросить курить слабы (в отличие от мотивов прекратить пить)
Никакого насилия над организмом. Это не наш метод. Организм человека - не полигон для проявления собственных садистских наклонностей.

Поэтому я пробую применять парение с никотином пока что, например.
Это нормально. Постепенно уменьшать дозу, чтобы минимизировать телесный дискомфорт от смены привычки.

Заменить алкоголь вообще в реальности невозможно, разве если только каким сильным наркотиком, но тогда будет ещё хуже. Слабый наркотик его реально не заменяет.
Не надо заменять алкоголь на наркотики. Надо заменить привычку напиваться в хлам (алкоголизм), на другую.

Возможно, если ты не пьёшь и не куришь, тебе всё это слабопонятно.
Мне это все понятно.

[неэтолог]

я им и скажу почти одно и то же :) забившему скажу - супер, но следующий раз может так не повезти, надо ещё тренироваться. Незабившему скажу - бывает везёт. бывает не очень, тоже надо ещё много тренироваться.
Подозреваю, что так будет педагогически верно. Или нет?

Да, так будет педагогически верно.
Полностью с тобой согласен.

Вот беда..........никто из педагогов не поступает так как ты бы это сделал будучи тренером.
Более того, наука побеждать педагогика не рекомендует следовать твоим действиям.

И что мы имеем на практике?
Каждый педагог на своем месте "ломает" воспитуемого так, как ему представляется правильным.

Понимаешь? Каждый! "ломает". Так как ему заблагорассудится.

И я ежедневно наблюдая этот процесс "ломки" всеми кому заблагорассудится .........встречаю в сети тебя, душевного и доброго, и ты мне вещаешь о предрасположенности Феди которого ломает его воспитатель.............методично, четыре раза в неделю на тренировках, Федю которого ломают его родители семь раз в неделю без перерыва на выходные и праздники.........

Как, вот скажи мне, как я могу понять о чем ты говоришь? О какой предрасположенности Феди который подвергается ломке по несколько раз в день каждый божий день............

Назови любую предрасположенность которая устоит при такой тотальной ломке Феди...........

Я знаю только одну такую предрасположенность, ежели Федя родился с белым цветом кожи, то после любой ломки у Феди останется хотя бы один небольшой участок кожи сохранивший белый цвет, остальная площадь кожи может вполне изменить цвет под действием кнута и розг ежели ломка будет производиться кардинально и профессионально.

=============

Совести у тебя нет.........
Ты назначаешь меня то юристом, то педагогом, то и тем и другим, и хоть бы раз назначил меня олигархом.........нет, этого от тебя не дождешься...........наверняка хочешь вымогать у меня взятку за назначение.........

[Разгильдяй]

никто из педагогов не поступает так как ты бы это сделал будучи тренером
значит они не квалифицированные, как педагоги и всего :) Зачем ломать то что хорошо работает? Это как спецом повреждать автомобиль, на котором ездишь :)
хоть бы раз назначил меня олигархом.
не назначу. мне неинтересно общаться с олигархом, да и олигарху со мной тем более :)

[неэтолог]

Цитата:
хоть бы раз назначил меня олигархом.

- не назначу. мне неинтересно общаться с олигархом,

А ты хоть раз пробовал?
А чего тогда такой категоричный?
А вот ща придется пообщаться............я нашел блат, меня один из форумчан за бутылку согласился назначить олигархом..............

Ага, попался?!
Вот ща и побеседуем.......

https://www.youtube.com/watch?v=vS4GRHYrU5w

У тю-тю-тю-тю.........

Ну, Распиздяй, погоди!..............

=========

Да куды ты денешься, милок, я же .............

https://www.youtube.com/watch?v=Vh61430FVkk

[неэтолог]

Да, чуть не забыл.
Я нашел тебе соратника по понятиям в отношении аномально предрасположенного умного лидера государства. Чтобы ты не был так одинок.........


Сообщение от talash
Последний бой свободного мира
...
Но все эти действия не приведут к желаемому результату и Запад будет далее терять власть и так до тех пор пока более не сможет существовать в той форме, как сейчас, то есть под аморфным неэффективным управлением конкурирующих бизнес-элит. А будущее будет за странами с единоначалием и вертикалью власти, за теми из них которым повезёт с умными лидерами

Объединись с ним, вам будет легче вдвоем отстаивать точку зрения.
К тому же у тебя есть аргументы как у гражданина России, ты сможешь корректировать чаяния Талаша по части умного лидера.
Если не затруднит, обсуди для начала с Талашем в личке направление главного вашего удара, а то нехорошо получится ежели как в басне с лебедем, ракой и щукой.

Да, и термин "умный" тоже обсудите. Поскольку понятие это весьма относительное, Талаш все время пытается применить его к пользе которую от умного лидера народ получает дивиденды, но народ постоянно противоречит Талашу, вот беда.

И что самое неприятное в этом деле.........согласно всех выкладок Талаша...........умным на сегодняшний день оказывается Трамп.

Но ты же понимаешь, что это непорядок, так быть не должно.
Особенно в условиях которые декларирует Талаш, а именно, производить измерения по независимой ни от чего шкале умности, но таким образом, чтобы умными оказывались только те кто принадлежит к племени Талаша, чтобы он мог в отношении их проявить племенной инстинкт, но не выдав своего предпочтения сослаться на независимую шкалу..........

Ну ты понял, да.
По шкале нам докладАй.
Только не забудь шкалу сначала представить, вот шкала и согласно этой шкале я на ней отложу точки которых достиг умный.

Тебе кто ближе? Трамп или Путин?
Неважно, начни с Путина, он все же твой Президент, хоть ты его и не выбирал, если я правильно догадываюсь (я просто еще ни разу не встречал человека который выбирал Путина, но по всей видимости такие есть, по меньшей мере ролики в которых люди пачками вбрасывают бюлетени в урны для голосования за Путина я видел, их много в сети).

============

Было многабукафф.........ща совсем мало букафф будет.........сосредоточься.

Назови три основных достижения умного Путина за последние семнадцать лет.

[Разгильдяй]

я просто еще ни разу не встречал человека который выбирал Путина, но по всей видимости такие есть
знаешь, неудивительно это. Все кого ты знаешь в основном из столиц, учёные, почти богема. А делали всё это в основном где-то в небольших городках Урала и т.п. мест, откуда ты, скорее всего, никого и не знаешь. а если кого и знаешь, то это уже окажется. как минимум, местный профессор.
Ну я как мог так и объяснил, старался понятнее :)

[неэтолог]

Ну я как мог так и объяснил, старался понятнее

Спасибо. Ты реально напрягся и затратил энергию дабы оказать мне уважение. Ценю. Впечатлился. Буду помнить. При случае постараюсь отдать долг.


Назови три основных достижения умного Путина за последние семнадцать лет.

Без напряжения, без затраты энергии. без проявления уважения ко мне............

Попытайся, пожалуйста, совершить два действия.

1. Заметить вопрос об основных достижениях Путина за последние семнадцать лет.
2. Ответить на этот вопрос.

=======

И не имею ничего против того, чтобы ты .......если не знаешь ответ......... попросил бы помощь у Талаша.

[Разгильдяй]

неэтолог, а почему ты не предположил, что я мог не захотеть отвечать на вопрос про "3 достижения" или мог просто понятия не иметь что на него можно ответить?