Еще раз о рангах. [Архив] - Этологический форум

rosetry

19.04.2016, 21:24

Меня бросили уже 5 девушек, не смотря на то, что я достаточно творческий человек и обладаю мускулистым телосложением (пишу рэп и электронную музыку, занимаюсь бодибилдингом на уровне любителя). Но есть одно "но", я - немного замкнутый, стеснительный, впечатлительный и не очень смелый человек, меня легко ранить. Прочитав литературу Новосёлова и Протопопова, я пришёл к выводу, что отношусь к низкоранговому самцу...и больше всего меня убивает мысль о том, что меня никогда не полюбят девушки, а если будут говорить что любят, то это будет - ложью, ибо любить они будут не меня, а мои деньги. Самое удивительное и в тоже время обидное, что четыре из пяти этих девушек меня бросили под предлогом "давай останемся друзьями", представляете?
Я всё время пытаюсь повышать уверенность работая над собой, у меня получается и я на некоторое время становлюсь коммуникабельным и общительным, пользуясь этим случаем я начинаю завязывать контакт с девушкой. Всё идёт вроде бы ничего, кажется, что я ей нравлюсь и она мне очень нравится, но проходит первое,второе,третье свидание и я начинаю замечать в ней холодность, отстранённость и нежелание общаться, а всё потому, что её инстинкты прочухали за несколько встреч мой иерархический статус и она поняла что я не вожак...и такая же ситуация с другими девушками.
Я уже отчаялся, мне хочется верить что это всё страшный сон и никаких рангов не существует, но к сожалению всё это есть, есть естественный отбор, есть сильный и слабый самец, есть критерии отбора самцов самками. Так неужели я останусь на всю жизнь один? Я как все хочу семью, детей, любви...но получается, что я биомусор.

неэтолог

19.04.2016, 23:13

.но получается, что я биомусор.

Получается только одно - Вы третьекурсник.

""""Существует такое понятие – «синдром третьего курса». Это когда студент-медик, начитавшись учебников, находит у себя все болезни, которые только есть в природе. """"" (с).

Не переживайте, будет еще и четвертый курс и т.д.
Третьекурсники становятся врачами, Вы станете главой семьи и будете счастливы.

Иван

20.04.2016, 04:29

Но есть одно "но", я - немного замкнутый, стеснительный, впечатлительный и не очень смелый человек, меня легко ранить.
Некоторым девушкам нравятся стеснительные мужчины. Говорю вам это со слов самих девушек. Далеко не всем нравятся наглецы.
Или вы считаете, что остальные парни являются героями без страха и упрека?
А что насчет смелости - так уверен, что ту девушку, которую полюбите, вы будете защищать смело.

Я всё время пытаюсь повышать уверенность работая над собой, у меня получается и я на некоторое время становлюсь коммуникабельным и общительным, пользуясь этим случаем я начинаю завязывать контакт с девушкой. Всё идёт вроде бы ничего, кажется, что я ей нравлюсь и она мне очень нравится, но проходит первое,второе,третье свидание и я начинаю замечать в ней холодность, отстранённость и нежелание общаться, а всё потому, что её инстинкты прочухали за несколько встреч мой иерархический статус и она поняла что я не вожак...и такая же ситуация с другими девушками.
Какие-такие инстинкты? Просто вы не понравились девушке. И что с того? Найдется другая. Ищущий да обрящет.
И хорошо, что эта девушка ушла. Лучше сейчас, чем потом, когда уже прикипишь к ней.

неэтолог

20.04.2016, 04:46

И хорошо, что эта девушка ушла. Лучше сейчас, чем потом, когда уже прикипишь к ней.

Меткое замечание.
Кстати, автор не жаловался на то, что он влюбился в девушку, а она ответила ему отказом.
Свидания были, а влюблялся ли?

Похоже, когда влюбится, то все пойдет по сценарию не описанному ни Протопопывым ни Новоселовым.

Sonta

20.04.2016, 05:31

Меткое замечание.
Кстати, автор не жаловался на то, что он влюбился в девушку, а она ответила ему отказом.
Свидания были, а влюблялся ли?

Похоже, когда влюбится, то все пойдет по сценарию не описанному ни Протопопывым ни Новоселовым.
Это уже интересно...я как свежеотлепившийся(думал сдохну)и вроде как теоретически подкованный далеко не протоселовым...мог бы кое что расказать

Sonta

20.04.2016, 05:56

ранг не может быть врожденым
так как это позиция в какой то конкретной группе
вот например оказались Вы на острове ...с несколькими молодыми девушками.???:)
Ранг результат борьбы...притом постоянной

Alexander B.

20.04.2016, 10:25

Не читайте перед обедом Протопопова и Новоселова. Все пациенты которые читали Протопопова и Новоселова имели проблемы с пищеварением :)
Читайте Докинза и Райта. А можно и ничего пока не читать, весна на улице.

Врожденного ранга не существует.

Всё у вас в порядке, если с пятью девушками начали знакомство, значит всё отлично. Вероятно вы просто ищете именно ту.
Вы ведь сами пишете что вы первый изменяли своё поведение, сначала коммуникабельный, а потом типа вам надоедало? или что? Начинали вести себя по другому - значит это вы с ними разрывали, а не они с вами. Видно сильно вы себя цените, раз так привередливы.

VasilyErmak

26.04.2016, 16:48

Расслабьтесь, на девушек. Попробуйте с женщинами постарше, лет от 35. Среди них встречаются любители юношей Вашего типажа.
Думаю Вы настроены на серьёзные отношения (низкопримативность), а пять Ваших девушек на это ещё не были настроены.
Женщинам от Вас будет нужен только секс. Если повезёт найти такую женщину (если разместите соответствующую анкету на сайтах знакомств они Вас сами найдут), то она Вас многому научит. Поднимет Вашу самооценку.

talash

27.04.2016, 11:14

крутые советы. Серьёзно. Можно деньги брать :D

halad

27.04.2016, 15:05

Так неужели я останусь на всю жизнь один? Я как все хочу семью, детей, любви...но получается, что я биомусор.
Здесь ключевое - «хочу».
А люди (большинство) хотят не любви как таковой, а её внешних проявлений, соответствующих собственным представлениям, то же и с семьёй и детьми - ведь очень многие, получая всё это , не получают никакого удовольствия.
И здесь альтернатива (всю жизнь мучиться от ненужности имеющегося либо быть одному) совсем неоднозначна.
Некто Чайковский и другие великие люди не получили, что хотели в личных отношениях, но кто скажет, что они «биомусор»?
Любой человек не то, что он хочет или имеет, а то, что он умеет и знает.
Оценивают дела, а не «хотения».
Под «хотением» (в смысле противоположного пола), кстати, скрывается стремление к гармонии/сбалансированности, когда либо взаимное усиление «хотелок», либо их взаимная компенсация. Если то и другое помогает существованию, то отношения устойчивы.

Заочник

27.04.2016, 21:01

неэтолог

28.04.2016, 00:16

Кароч, покупаешь тестостерон в ампулах, колишь себе, деффки сами на тебя лезут, профит.

Вы полагаете, что это совет высокорангового?
Просто интересно, я не хотел Вас обидеть......

За последние два дня из этой ветки были удалены около десяти советов по покупке девушек (в отличии от Вас, у них были деньги не только на тестостерон), еще пяток советов по тому что подмешивать девушкам в коктейли (в отличии от Вас, у них не возникало мысли колоть себя), и несколько советов .......... оскорбительного для Вас содержания (в отличии от Вас, у них было понятие о роли тестостерона и принципе его действия).

Побалуете нас?
Например, гневной речью из которой будет понятно, что мы все здесь чмошники, а Вы высокоранговый у которого хватает денег на инъекции тестостерона действующего на Вас как плацебо.
Или другими вариантами потока сознания.......

Да, и не стесняйтесь, пожалуйста. Ваши месиджи не будут удалены. Более того, они будут взяты в рамочку и выставлены в качестве образца творчества высокорангового господина после инъекции тестостерона себе лично сегодня, в надежде на лучшее.

Алексей Вязовский

28.04.2016, 00:38

Никого удалять не будем, я уже запасся попкорном, продолжайте, пожалуйста.

Алексей Вязовский

28.04.2016, 00:40

Кстати, исповедь высокорангового самца у нас уже была (вот тут http://forum.ethology.ru/showthread.php?p=5998), пора писать для низкорангового :)

Alexander B.

29.04.2016, 09:41

Чувак, тут на форуме сидят такие же низкоранговые как и ты. Что они тебе могут посоветовать кроме нытья "найди свою любовь"? Кароч, покупаешь тестостерон в ампулах, колишь себе, деффки сами на тебя лезут, профит.
Внезапно :eek:
Аккаунт 2011 года, последнее сообщение 2013.
За все эти годы это конечно самое важное что нужно было написать.

Заочник

29.04.2016, 11:17

Внезапно :eek:
Аккаунт 2011 года, последнее сообщение 2013.
За все эти годы это конечно самое важное что нужно было написать.

Так скука же смертная была все эти годы, а тут паренька подбодрить :eek:

Авилов

29.04.2016, 14:27

Как писал Пушкин: "Любите самого себя". Чем меньше на чём-то заморачиваешься, тем лучше. С возрастом всё придёт.

Jabuty

30.04.2016, 00:17

Как писал Пушкин: "Любите самого себя". Чем меньше на чём-то заморачиваешься, тем лучше. С возрастом всё придёт.Коллега! Не могли бы Вы развернуть Вашу реплику, как-то её прояснить для окружающего контингента? Дело в том, что у нас тута просто так, запросто словами опасно "бросаться". Мы предпочитаем ими изъясняться. Будьте добры, что, по-Вашему, означает глагол "любить"? Наверное, он производится от термина "любовь"? Тогда, что такое любовь, если рассматривать это явление в этологическом смысле?

Опять же, с возрастом приходит старость и маразм, а необходимые жизненные навыки (зачем бы они, вообще, нужны) приобретаются, в основном, в детско-юношеском возрасте. В связи с этим, возникает вопрос: почему они отсутствуют у очень многих молодых людей, что мешает их приобретению в нашем "цивилизованном" мире, как исправить сложившуюся ситуацию, чтобы следующие поколения потомков не были ущемлены ощущением своей ущербности ("низкоранговости") и могли жить, получая удовольствие от жизни, не дожидаясь старческого маразма?

talash

30.04.2016, 00:20

Так скука же смертная была все эти годы, а тут паренька подбодрить :eek:
Всмысле скука смертная? Неэтолог чтО зря старался чтоли??
Сча он придёт - ввалит.

talash

30.04.2016, 00:21

Jabuty - зануда!

неэтолог

30.04.2016, 03:48

Всмысле скука смертная? Неэтолог чтО зря старался чтоли??
Сча он придёт - ввалит.

Да, зря старался.
И не придет и не ввалит.
Заочник прав, я с ним полностью согласен. Скука реально смертная.
Этологи уверили в то, что открыли "философский камень" и перешли в режим который характеризуется анекдотом:

- Анекдот номер семнадцать (говорит один сидящих в камере).
- тишина.............
- Анекдот номер тринадцать (говорит все тот же сидящий в камере).
- тишина...........
- Я не понимаю (говорит сидящий), почему вчера предыдущий оратор говорил все то же, что и я сегодня, но при этом все смеялись.......
- Уметь нужно объявлять номер всем известного анекдота.........

Да, на определенном этапе развития достаточно рассказать анекдот и все будут смеяться, на следующем этапе развития, когда все анекдоты уже известны............нужно уметь вызывать смех объявлением номера всем известного анекдота.

Этология сегодня переживает этап который характеризуется этим анекдотом. Уже только самый ленивый и "с Урала" не знает всех анекдотов этологов.

Судите сами, ну наберите в поисковике любой фильм этого года, неважно какого жанра, хоть комедию, хоть боевик, хоть трагедию.
Поглядите, это трудно, но если в плане исследования, то по диагонали можно поглядеть с ускоренной перемоткой.

Что обнаружим? Обязательно обнаружим термины введенные популяризаторами науки побеждать этологии, обязательно обнаружим схемы введенные популяризаторами науки побеждать этологии, обязательно догадаемся чем этот фильм закончится.

Это плохо?
Я не знаю, но больше не могу смотреть современные фильмы, мне скучно. Наука побеждать этология пришла в массы. Это всерьез и надолго.

Гармония теперь поверена алгеброй, причем, вся гармония ......без остатка, в искусстве точно.
И что характерно, от людей искусства никто не требует знания алгебры.

Посему не знающие алгебры поверяют алгеброй гармонию. Как?
Да очень просто - популяризаторы наук в фаворе.

Я и сам такой.
Мне поверить алгеброй (которую я не знаю) гармонию (о которой вааще не догадывась) - как два пальца об асфальт, просто беру одну из двух формул науки побеждать этологии и применяю, наугад, даже не замечая которую из двух применил................результат гарантирован, девяносто процентов попадания в яблочко.

Можно оспорить?
Никак невозможно. Формулы науки побеждать этологии имеют замечательное свойство - их невозможно оспорить.

Шучу.
Впрочем............. если шучу, то просто применил не ту формулу. Есть вторая - запасная.

Jabuty

30.04.2016, 05:34

Jabuty - зануда! :D А кому сейчас легко?

Sonta

11.05.2016, 15:57

Что то опять все приуныли и замолчали:)
На мой взгляд вся эта неразбериха с рангами у человека возникает из за того,что по сравнению с обществами наших ближайших родственников наше-человеческое общество в корне отличается по двум пунктам;
1. это свободное перемещение из группы в группу с возможным участием в разных группах одновременно.
2.это специализация ....омега среди боксеров может быть альфой среди шахматистов.
3. это деньги.

в общем то если задуматься то существует лишь второе отличие.
первое и третье возникли благодаря второму как бы являясь следствием специализации.

talash

12.05.2016, 01:44

2.это специализация ....омега среди боксеров может быть альфой среди шахматистов.
Правильно. Но специализация ещё не определяет ранг. Её нужно выгодно продать. И тут в дело идёт "психоэмоциональная торговля" (я сам придумал название). Нужно уметь принимать характерные позы, говорить уверенным тоном, сыпать аргументами и т.п. Нужно нападать, а если дают отпор, грамотно отступать. Короче, словами эту хрень не описать. :D

Иван

12.05.2016, 03:44

Что то опять все приуныли и замолчали:)
На мой взгляд вся эта неразбериха с рангами у человека возникает из за того,что по сравнению с обществами наших ближайших родственников наше-человеческое общество в корне отличается по трем пунктам
Могу предложить еще один пункт:
4. Человеческое общество - не стая обезьян. Ранг у людей имеет иной смысл, чем ранг у других приматов.

Alexander B.

12.05.2016, 10:15

Какой такой другой смысл, не понятно, раскрывайте глубже!

halad

12.05.2016, 10:29

Но специализация ещё не определяет ранг. Её нужно выгодно продать. И тут в дело идёт "психоэмоциональная торговля" (я сам придумал название). Нужно уметь принимать характерные позы, говорить уверенным тоном, сыпать аргументами и т.п. Нужно нападать, а если дают отпор, грамотно отступать. Короче, словами эту хрень не описать.
Маркетинг называется.
Проблемы в наличии как реальной, так и иллюзорной/зомбирующей, дурачащей составляющей.
Голливуд и компьютерная графика серьёзно нарушили баланс в сторону одурачивания. Усиленно эксплуатируется легенда о возможности из «ничего» получить «всё». Отсюда и завышенные требования.
В этом смысле человеческое общество хуже стаи обезьян (те не хотят невозможного).

Иван

12.05.2016, 12:39

Какой такой другой смысл, не понятно, раскрывайте глубже!
Что такое ранг у животных, споров не вызывает. Это порядок получения доступа к ресурсам.
Ресурс - это то, за что идет конкуренция. То, чего не хватает всем. То, что в дефиците.
Например, отсюда (http://ethology.ru/library/?id=92)
Между членами стада существуют сложные взаимоотношения. Непременно окажутся такие, которые подчиняются вожаку или лидеру, но угнетают остальных. Ученые говорят, что это животные второго ранга. Могут быть животные третьего ранга, подчиняющиеся соплеменникам первого и второго рангов, но находящие членов стада, которыми, в свою очередь, можно покомандовать. И так далее. Иногда бывает 4 - 7 и больше рангов.
или отсюда (http://baskina.com/archives/1958)
Иерархический ранг определяет в каком порядке животные получают «блага жизни».

Человеческое общество отличается от стаи (группы) других животных. Человек может быть членом сразу нескольких групп. В каждой из этих групп он будет иметь свой ранг. Эти ранги могут различаться.
Например, заместитель директора компании имеет на работе ранг №2. Он же имеет дома ранг №3 (после жены и тещи). Он же в своей компании рыболовов-любителей имеет ранг №1.
Когда говорят, что у человека низкий или высокий ранг, нужно пояснить, какая именно группа имеется в виду.

Или вкладывать в слово "ранг" какой-нибудь другой смысл. Примеры.
Если у человека много денег, у него высокий ранг.
Если человек хвастается своими победами над противоположным полом, у него высокий ранг.
Если человек ездит на дорогой машине, у него высокий ранг.
Если человек много путешествует по миру, у него высокий ранг.
Если человек носит на руке швейцарские часы, у него высокий ранг.
и так далее...

Alexander B.

12.05.2016, 13:48

to Иван. Об этом уже говорили, не вижу ничего особо нового, но за раскрытие спасибо.

to halad Маркетинг да, но не думаю что это современное изобретение. До индустрии голливуда и компьютерной графики были восточные базары и скоморохи с бардами. А еще религия проявляла себя гораздо более масштабно и агрессивно, влияя несуществующей реальностью на умы людей.

halad

12.05.2016, 14:48

А еще религия проявляла себя гораздо более масштабно и агрессивно, влияя несуществующей реальностью на умы людей
Религия в отличии от Голливуда обещает блага только по заслугам и то после смерти.
Блага/статус даёт только бог, они не могут взяться ниоткуда.

Sonta

16.05.2016, 09:19

Или вкладывать в слово "ранг" какой-нибудь другой смысл. Примеры.
Если у человека много денег, у него высокий ранг.
Если человек хвастается своими победами над противоположным полом, у него высокий ранг.
Если человек ездит на дорогой машине, у него высокий ранг.
Если человек много путешествует по миру, у него высокий ранг.
Если человек носит на руке швейцарские часы, у него высокий ранг.
и так далее...
почему ты думаешь что это другой смысл...?
это тот же смысл.
то что ты перечислил никак не ранг-это маркеры..скажем так претензия на ранг-демонстрация высокого ранга
еще в отличии от облизьян..у людей может существовать иерархия групп.
классовость общества и есть эта иерархия

Jabuty

16.05.2016, 14:16

Сообщение от Иван
Или вкладывать в слово "ранг" какой-нибудь другой смысл. Примеры.
Если у человека много денег, у него высокий ранг.
Если человек хвастается своими победами над противоположным полом, у него высокий ранг.
Если человек ездит на дорогой машине, у него высокий ранг.
Если человек много путешествует по миру, у него высокий ранг.
Если человек носит на руке швейцарские часы, у него высокий ранг.
и так далее...

почему ты думаешь что это другой смысл...?
это тот же смысл.
то что ты перечислил никак не ранг-это маркеры..скажем так претензия на ранг-демонстрация высокого ранга
еще в отличии от обизьян..у людей может существовать иерархия групп.
классовость общества и есть эта иерархияНО! При всём при этом, претендент на высокоранговость, обладающий столь демонстративными качествами-маркерами, остаётся бесконечно одиноким, несчастным человеком. Иногда, ему хочется, от неизбывности тоски и невостребованной любви, под тиканье этих гадских "швейцарских часов", догнать патрон в патронник и послать себе пулю в лоб прямо в салоне дорогущего комфортабельного эксклюзивного авто... "В банановом, лимонном Сингапуре..."

Sonta

16.05.2016, 17:51

НО! При всём при этом, претендент на высокоранговость, обладающий столь демонстративными качествами-маркерами, остаётся бесконечно одиноким, несчастным человеком. Иногда, ему хочется, от неизбывности тоски и невостребованной любви, под тиканье этих гадских "швейцарских часов", догнать патрон в патронник и послать себе пулю в лоб прямо в салоне дорогущего комфортабельного эксклюзивного авто... "В банановом, лимонном Сингапуре..."
Одно не противоречит другому..

Jabuty

16.05.2016, 21:30

Одно не противоречит другому.. Тогда, возникает вопрос: зачем нужны эти "понты" о высокоранговости альф? Чем они благодатны для них? "Понты", ведь, надо поддерживать, тратить на это силы, энергию. Ради чего, если счастья нет?

Но больной вопрос темы не о ранговости. Об отсутствии научения, навыка - достичь счастья, удовлетворения потребностей.
https://www.youtube.com/watch?v=sLveGebW1Ng

Как же-ж так, в чём же-ж дело? Казалось бы, всё есть, а счастья нема, нетути!

Есть ещё один приметный "пунктик" - "не дают"! Несмотря на: https://www.youtube.com/watch?v=tk4-f3vt14s

И наступает момент, когда (надеюсь, Вам ещё не надоело? Было б странно...): https://www.youtube.com/watch?v=Fd2z8yidxsI

Так, о каком навыке говорим? Носить "швейцарские часы" или...? В чём изуверская ошибка приобретаемой нами модели реальности?

Духовные скрепы детской асексуальности! НИЗЗЗЗЗЯЯЯЯЯААААА!!!!!!!

Самое ВЕЛИКОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ЧУВСТВО подвергается обструкции и запрету!

Невозможно насытиться колбасой, лишь вдыхая её аромат и созерцая аппетитность!

У содержащихся в неволе зоопарков животных НЕТ НАВЫКА РАЗМНОЖЕНИЯ!

Sonta

17.05.2016, 01:02

Тогда, возникает вопрос: зачем нужны эти "понты" о высокоранговости альф? Чем они благодатны для них? "Понты", ведь, надо поддерживать, тратить на это силы, энергию. Ради чего, если счастья нет?

Но больной вопрос темы не о ранговости. Об отсутствии научения, навыка - достичь счастья, удовлетворения потребностей.
https://www.youtube.com/watch?v=sLveGebW1Ng

Как же-ж так, в чём же-ж дело? Казалось бы, всё есть, а счастья нема, нетути!

Есть ещё один приметный "пунктик" - "не дают"! Несмотря на: https://www.youtube.com/watch?v=tk4-f3vt14s

И наступает момент, когда (надеюсь, Вам ещё не надоело? Было б странно...): https://www.youtube.com/watch?v=Fd2z8yidxsI

Так, о каком навыке говорим? Носить "швейцарские часы" или...? В чём изуверская ошибка приобретаемой нами модели реальности?

Духовные скрепы детской асексуальности! НИЗЗЗЗЗЯЯЯЯЯААААА!!!!!!!

Самое ВЕЛИКОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ЧУВСТВО подвергается обструкции и запрету!

Невозможно насытиться колбасой, лишь вдыхая её аромат и созерцая аппетитность!

У содержащихся в неволе зоопарков животных НЕТ НАВЫКА РАЗМНОЖЕНИЯ!
Что значит зачем ...в биологии нет таких вопросов

Jabuty

17.05.2016, 02:50

Что значит зачем ...в биологии нет таких вопросов Верно! Зачем биологии вопрос "зачем"? :D
Нельзя ли огласить весь сонм вопросов, отсутствующих в биологии? Боюсь ошибочно вопрошать.

Иван

17.05.2016, 07:01

почему ты думаешь что это другой смысл...?
это тот же смысл.
то что ты перечислил никак не ранг-это маркеры..скажем так претензия на ранг-демонстрация высокого ранга
Ну да, в этом и отличие. Два незнакомых человека, которые не принадлежат к одной группе, пытаются определить ранг друг друга.По этим самым маркерам.
У животных такое вообще бывает? Не принадлежащие к одной группе животные смогут определить ранг друг друга?

еще в отличии от облизьян..у людей может существовать иерархия групп.
классовость общества и есть эта иерархия
Вот еще одно отличие. Иерархия групп. Значит, какое-то новое понятие. Что-то вроде группового ранга.

Sonta

17.05.2016, 07:40

Верно! Зачем биологии вопрос "зачем"? :D
Нельзя ли огласить весь сонм вопросов, отсутствующих в биологии? Боюсь ошибочно вопрошать.
не только в биологии ,в науке вообще есть только два вопроса;как-каким образом?
И иногда ; почему?

Sonta

17.05.2016, 07:55

Ну да, в этом и отличие. Два незнакомых человека, которые не принадлежат к одной группе, пытаются определить ранг друг друга.По этим самым маркерам.
У животных такое вообще бывает? Не принадлежащие к одной группе животные смогут определить ранг друг друга?

Вот еще одно отличие. Иерархия групп. Значит, какое-то новое понятие. Что-то вроде группового ранга.
да безусловно...есть у животных ..но это биологические маркеры...начиная от соответствующего окраса заканчивая запахом

Да иерархия групп ,но собственно на этом месте этология заканчивается

Sonta

17.05.2016, 08:03

У содержащихся в неволе зоопарков животных НЕТ НАВЫКА РАЗМНОЖЕНИЯ!
Я не сразу обратил внимание что ты сам ответил на все свои вопросы.
Мы живем в зоопарке ...Морис даже книжку про это уже давно написал:D

Alexander B.

17.05.2016, 11:08

offtop.
Вася Уриевский кстати Саратовский, мы на его концерт ходили.

Jabuty

17.05.2016, 12:27

offtop.
Вася Уриевский кстати Саратовский, мы на его концерт ходили. offtop. Завидую по-светлому. А я, вот только-только, открыл для себя этого талантливого и мудрого человека. Как здорово, что есть Интернет! :)

Иван

17.05.2016, 12:30

да безусловно...есть у животных ..но это биологические маркеры...начиная от соответствующего окраса заканчивая запахом
Мне тут интересно вот что - ранг имеет смысл только в группе. Бывает ли ранг вне группы? Вроде бы логически - нет. Чтобы определить взаимный ранг, животные должны быть членами одной группы.
Пример. Есть две группы, 1 и 2. В каждой есть альфа и омега.
Будет ли омега группы №1 подчиняться альфе из группы №2 ?
Если нет, то между ними нет никаких иерархических отношений и альфа из группы № 2 никакая не альфа для омеги из группы №1.

Sonta

18.05.2016, 01:11

Мне тут интересно вот что - ранг имеет смысл только в группе. Бывает ли ранг вне группы? Вроде бы логически - нет. Чтобы определить взаимный ранг, животные должны быть членами одной группы.
Пример. Есть две группы, 1 и 2. В каждой есть альфа и омега.
Будет ли омега группы №1 подчиняться альфе из группы №2 ?
Если нет, то между ними нет никаких иерархических отношений и альфа из группы № 2 никакая не альфа для омеги из группы №1.
ну если они столкнулись ...то это уже группа №3
благодаря ориентированию на культурные и биологические маркеры (даже если встретятся на нудистском пляже)рангового столкновения не будет.

Биологические маркеры -это язык телодвижений и размер детородного органа.
А на культурном манера говорить -так называемая манера держаться
омега тут же подчинится альфе
даже если каким то чудом у омеги член больше...
гораздо сложнее было бы при столкновении А-Б ...О-Б...встреча Б-Б ..и О-О я думаю может быть еще интересней..
я это все наблюдаю каждый день

Sonta

18.05.2016, 02:46

есть еще такие вещи как запах ,физическая форма,ухоженность
ну и естественно просто возраст

Иван

18.05.2016, 11:02

омега тут же подчинится альфе
Теперь конкретизируем дальше.
Группа №1: Президент государства (альфа) и его секретарь (омега).
Группа №2: Школьный охранник (альфа) и его жена (омега).

Каким сейчас будет ответ на тот же вопрос:
Будет ли омега группы №1 подчиняться альфе из группы №2 ?

Alexander B.

18.05.2016, 12:19

Вы преувеличиваете. Далеко не всегда при встрече двух людей обязательно подчинять или подчиняться.
Люди не так часто объединяются в группы, и поэтому не нужно так часто выяснять относительные ранги друг друга.
Конфликт может происходить и завершиться без установления ранговых отношений.

Если секретарь президента и школьный охранник поссорились, например из за места на парковке, и в итоге кто-то сильно пострадал - это не ранговые отношения, это просто конфликт.

Пример ранговых отношений- допустим секретарь президента и школьный охранник встретились в клубе авиамоделистов. Секретарь с жадностью и вниманием слушает рассказ школьного охранника о двигателях дня микросамолетов. Когда приходит охранник, секретарь сразу же с освобождает ему лучшее рабочее место(верстак) в клубе. Бывает что охранник обматерит секретаря президента когда тот сделает кривые заготовки для крыльев, а секретарь ссутулится и глупо улыбается в ответ, признавая свои ошибки.
- вот это ранговые отношения, установленный в этой группе порядок клевания и распределения ресурсов.

Alexander B.

18.05.2016, 12:27

Кто из них займет какой ранг - вопрос интересный.
Деньги уже упоминались, деньги у всех общие. Всё покупается. И ранг в клубе авиамоделистов, в принципе тоже. Everything counts in large amount.

Иван

18.05.2016, 15:28

Вы преувеличиваете. Далеко не всегда при встрече двух людей обязательно подчинять или подчиняться.
Кто преувеличивает, Сонта или я?

Сонта:
ну если они столкнулись ...то это уже группа №3

Мое сообщение:
Пример. Есть две группы, 1 и 2. В каждой есть альфа и омега.
Будет ли омега группы №1 подчиняться альфе из группы №2 ?

У меня не слова про столкновение.
У меня вопрос - есть ли вообще ранг вне группы?

Alexander B.

18.05.2016, 15:37

Иван

19.05.2016, 06:15

мой ответ: ранга вне группы нет, поэтому проводить мысленные эксперименты по сопоставлению рангов представителей совершенно разных групп - преувеличение значения ранговых систем в жизни людей.
У меня такое же понимание.

Поэтому во всех этих примерах, которые приводил выше
Если у человека много денег, у него высокий ранг.
Если человек хвастается своими победами над противоположным полом, у него высокий ранг.
Если человек ездит на дорогой машине, у него высокий ранг.
Если человек много путешествует по миру, у него высокий ранг.
Если человек носит на руке швейцарские часы, у него высокий ранг.
слово "ранг" имеет какой-то другой смысл, чем ранг в узком смысле.

Человек покупает дорогую машину, чтобы показать, что у него высокий ранг. Ок. Показать кому? Всем окружающим. Но не все окружающие состоят с ним в одной группе.
Теперь вопрос, который меня мучает. Те окружающие, которые не состоят с владельцем Бентли в одной группе, определяют его ранг?
Если да, то каким образом, если ранга вне группы не существует.
Если нет, то зачем тогда им демонстрировать Бентли.

Alexander B.

19.05.2016, 10:46

Демонстрируют наличие wealth.
В английском health(здоровье) и wealth(богатство) отличаются одной буквой.
У нас объединяющим словом было что-то типа "добротность".

Иван

19.05.2016, 11:50

Демонстрируют наличие wealth.
В английском health(здоровье) и wealth(богатство) отличаются одной буквой.
У нас объединяющим словом было что-то типа "добротность".
Зачем демонстрировать богатство, если оно есть?
Какой смысл тратить ресурсы на Бентли?

halad

19.05.2016, 12:49

Зачем демонстрировать богатство, если оно есть?
Какой смысл тратить ресурсы на Бентли?
Вопрос культуры и традиций/религий (систем управления группами).
Если богатство есть, но никто о нём не знает, то и ранг в группе не увеличивается.
Дело в том, что любое живое существо оценивает свой ранг и другого только по каким-либо критериям, а оценить ВОЗМОЖНОСТИ и потенциал (что и является объективным параметром ) напрямую невозможно!
Бентли - и есть демонстрация возможностей.
Вот как из недавней хроники - «из новой иномарки у уборщицы Газпрома украли сумочку за 2 млн».
У этой уборщицы чисто рациональный взгляд на свои возможности и их демонстрацию. (имеем незатуманенное религией первобытное сознание).

Иван

19.05.2016, 13:35

Если богатство есть, но никто о нём не знает, то и ранг в группе не увеличивается.
Если в группе, то да. Вопросов нет.
Но мы говорили о том, что люди из разных групп демонстрируют друг другу богатство, например. Для людей из разных групп нет возможности определить ранг. Зачем эти демонстрации?

Alexander B.

19.05.2016, 13:43

В природе много чего демонстрируется. Клыки, ядовитость, гребни, павлиньи хвосты.

Иван

19.05.2016, 16:28

В природе много чего демонстрируется. Клыки, ядовитость, гребни, павлиньи хвосты.
Какой-то смысл в этих демонстрациях есть. Животные это делают, что привлечь партнера, отпугнуть хищника и т.д.
А зачем одни люди демонстрируют свои достоинства другим людям, если они из разных групп?

Sonta

20.05.2016, 08:47

Какой-то смысл в этих демонстрациях есть. Животные это делают, что привлечь партнера, отпугнуть хищника и т.д.
А зачем одни люди демонстрируют свои достоинства другим людям, если они из разных групп?
Они демонстрируют членам своих групп
Вы идете на вечеринку где много незнакомых вам людей
На этот вечер эта ваша экологическая группа
Нужно занять место в иерархии...
Даже если вы знаете что больше никогда их не увидите обезьяна внутри вас об этом не знает...

Иван

20.05.2016, 09:22

Они демонстрируют членам своих групп
Вы идете на вечеринку где много незнакомых вам людей
На этот вечер эта ваша экологическая группа
Нужно занять место в иерархии...
Даже если вы знаете что больше никогда их не увидите обезьяна внутри вас об этом не знает...
Есть и другое мнение:
Далеко не всегда при встрече двух людей обязательно подчинять или подчиняться.
Люди не так часто объединяются в группы, и поэтому не нужно так часто выяснять относительные ранги друг друга.

Пока склоняюсь к позиции Александра. Не так часто люди объединяются в группы. И демонстрируют свои достоинства не только членам своих групп.

Примеры.
1. Женщина собирается на курорт. В то место она едет первый и последний раз. Никого там не знает. Однако, она выбирает самые дорогие и красивые наряды, чтобы выглядеть эффектно. Зачем?
Сразу пресекаю версии поиска супруга или адюльтер. У женщины есть муж, она его любит, изменять не собирается, у них есть дети.

2. Мужчина размещает в соц.сети фото на фоне своей Ламборджини. Все его друзья и знакомые уже знают, какая у него хорошая и дорогая машина. Зачем эти фотографии с разного ракурса?

Sonta

20.05.2016, 09:38

Есть и другое мнение:

Пока склоняюсь к позиции Александра. Не так часто люди объединяются в группы. И демонстрируют свои достоинства не только членам своих групп.

Примеры.
1. Женщина собирается на курорт. В то место она едет первый и последний раз. Никого там не знает. Однако, она выбирает самые дорогие и красивые наряды, чтобы выглядеть эффектно. Зачем?
Сразу пресекаю версии поиска супруга или адюльтер. У женщины есть муж, она его любит, изменять не собирается, у них есть дети.

2. Мужчина размещает в соц.сети фото на фоне своей Ламборджини. Все его друзья и знакомые уже знают, какая у него хорошая и дорогая машина. Зачем эти фотографии с разного ракурса?
Женщина может и не собирается)))
Но еще раз повторю..обезьяна об этом ничего не знает..

Иван

20.05.2016, 10:39

Но еще раз повторю..обезьяна об этом ничего не знает..
Значит, обезьяна рулит? )))

Alexander B.

20.05.2016, 10:48

Обычные для животных причины красоваться я уже называл:
половой отбор, угрозы, предупреждение потенциального противника о своей силе с целью решить конфликт без драки.

В случае с Бентли - это скорее угроза. Наличие Бентли у человека как бы сразу говорит о том, что парковочное место ему лучше уступить.
В случае если женщина едет на море без мужа - по моему это сразу К психиатру или психологу, я не знаю если честно как таком может быть и что это значит в здоровой семье :)
Просто красиво одеваться - ну так половой отбор он постоянно у нас, мы ведь и сексом постоянно занимаемся, такие вот "бонобо".

Плюс, помимо общих с другими животными причин понтоваться, мне кажется добавляется еще третья важная причина - сотрудничество(реципрокный альтруизм).
Нужно показывать свою успешность, своё здоровье и богатство, что-бы было больше друзей и партнеров.

Иван

20.05.2016, 11:28

сотрудничество(реципрокный альтруизм).
А бывает реципрокный альтруизм между членами разных групп?

halad

20.05.2016, 15:42

Кроме внешних причин покрасоваться есть ещё и внутренние - самые разные.
Вот, например, есть такое понятие как «намоленная/чудотворная икона» (хотя автор неизвестен и художественно она ничего из себя не представляет).
То же и с Бентли, и дорогой сумочкой (от Диор) и платьем Мерилин Монро, и с письмом Пушкина.
Некоторые вещи наряду с номинальной ценностью имеет и «легенду» в рамках которой их стоимость многократно увеличивается.
Бентли, например, ничуть не лучше более дешёвой модели Фольксвагена или Тойоты, но имеет более высокий престиж/статус.
Ещё одна внутренняя причина - это комплекс неполноценности - в случае с женщинами проявляется как стремление за дорогими тряпками спрятать реальные либо вымышленные недостатки.
У владельца/владелицы Бентли могут быть кривые ноги либо он может заикаться.
Обретение уверенности в себе дорогого стоит.
Даже более слабый противник, но уверенный в себе и с волей к победе часто побеждает более сильного - как у людей, так и у животных.

неэтолог

21.05.2016, 00:17

http://kak-eto-sdelano.livejournal.com/384677.html

https://img-fotki.yandex.ru/get/32234/78948279.2c3/0_abbc5_3411034b_XXL.jpg

Sonta

24.05.2016, 22:25

Ну вот.. стоило появиться неэтологу весь разговор заглох)))

halad

25.05.2016, 10:30

нет вопросов-нет и ответов, а по поводу переделки Мерседеса в Роллс-ройс - так некоторые существа копируют внешний вид/раскраску более сильных/опасных для самосохранения и получения конкурентных преимуществ.
Макияж и имидж с модой - здесь же.

talash

25.05.2016, 10:53

Успеваю только читать. Релиз. Очень интересно пишете. :)

Иван

26.05.2016, 07:23

В случае если женщина едет на море без мужа - по моему это сразу К психиатру или психологу, я не знаю если честно как таком может быть и что это значит в здоровой семье :)
Примеры.
1. Женщина едет с дочкой на морское побережье загорать. Муж едет с сыном на горную реку рыбачить.
2. Женщина едет на курорт, чтобы пройти курс лечебно-профилактических или омолаживающих процедур в тамошнем санатории.
3. Женщина едет на курорт с детьми без мужа, потому что путевки уже куплены, лето заканчивается, детям скоро в школу, а у мужа форс-мажор на работе.

Семьи из примеров здоровые или нет?

Sonta

26.05.2016, 14:24

В "здорововой семье" это значит что мужчина уверен в себе...не ревнует...
Ревность признак начала распада семьи..но распад семьи это абсолютно здоровый процесс.

А разовые связи на стороне семью только укрепляют.
Может быть я вам скажу странную вешь но за существование семьи ,любви ..и т.д отвечают кишечные бактерии.
Именно кишечные бактерии отвечают за стимуляцию повышенного содержания окситоцина в мужском организме.
Но биология мало кому интересна((
И как следствие этология тоже.
Людям подавай психологию...иллюзию контроля))