Что такое инстинкт?

[talash]

Если речь заходит о поведении животных, то нельзя обойтись без понятия “инстинкт”. Но в ходе дискуссии, вскоре выясняется, что данный термин участники понимают очень по-разному. Давайте попробуем исправить ситуацию. А для этого нам надо согласовать хотя бы самую общую модель мозга.

По модели, предложенной И.П.Павловым, всё рациональное поведение высших животных строится на основе инстинктов (или безусловных рефлексов в терминологии павловской школы), каждый этап сложного поведения (условные рефлексы) подкрепляется положительно (положительными эмоциями) или отрицательно (отрицательными эмоциями). Если в двух словах, то эту модель можно обозначить схемой стимул - реакция. Стимул это эмоции, которые инстинктивны, а реакция это поведение, которое формируется на основе эмоций.

Как эта модель работает в простых случаях вопросов не вызывает. Однако, не совсем понятно, как эту модель приспособить для объяснения сложного рационального поведения высших животных. Мы попробуем здесь конкретизировать эту модель, объединив с наработками других учёных и добавив что-то от себя.

По Джеффу Хокинсу (книга “Об интеллекте”) мозг млекопитающих анализирует реальность нейронами, разделёнными на несколько уровней иерархии.

Нейроны нижнего уровня реагируют на простые внешние сигналы. Например, если это зрительные нейроны, то одни из них возбуждаются, когда в их зону ответственности попадает линия, вторые, когда угол, аналогичным образом анализируются другие простейшие элементы реальности.

Возбуждение нейронов второго уровня зависит от состояния нейронов первого уровня. Например, если простейшие элементы образуют квадрат, то возбудятся одни нейроны, если круг, то другие и так далее.

Нейроны последнего уровня иерархии активизируются, когда более простые элементы, за которые отвечают нейроны предыдущего уровня, складываются в различные объекты. Когда это происходит, то это значит, что мозг распознал какой-либо объект. При этом для такого распознавания неважен ракурс, не важна освещённость, не важно виден ли объект целиком или только его часть. Мозг хранит в памяти инвариантные представления объектов и может их узнать по обрывочной информации.

Исходя из этой работы Хокинса можно предположить, что объектом для распознавания может являться, например, другая особь в стае. Но распознавание характерных действий этой особи это вероятно должен быть ещё один уровень иерархии.

Известно, что кора головного мозга специализирована. Есть участки для зрительных анализаторов, есть для слуховых, есть моторные участки и ещё много других. Специализацию некоторых участков мозга можно легко объяснить сходящимися нервными окончаниями от органов чувств, но вряд ли такое объяснение подойдёт, например, для зоны, отвечающей за распознавание лиц. Как такая зона формируется? Как мозг узнаёт, что ему важно уметь распознавать лица? Вот новость про эксперимент с этой зоной http://lenta.ru/news/2012/10/25/fusiformface/

Самое простое предположение, которое мы и сделаем, заключается в том, что мозг изначально обладает “скелетной” априорной структурой, которая затем в процессе жизнедеятельности дополняется апостериорной информацией, получаемой от органов чувств. Это предположение позволяет понять, как животные столь быстро обучаются ориентироваться в казалось бы новом для них мире. И главное, оно объясняет возможность наличия инстинктивных реакций в сложных случаях. Например, можно предположить, что и для хранения объектов и для их характерных действий есть свои участки в мозгу с априорной структурой, в которой “зашиты” различные инстинктивные реакции. Большое количество сложных инстинктов создаёт видимость разумного поведения.

Мы внесли некоторую ясность в вопрос, как инстинкты хранятся. А теперь конкретизируем вопрос, как инстинкты управляют поведением.

Для этого нам ещё понадобится дополнение к работам Павлова, сделанное П.В.Симоновым, что мозг постоянно прогнозирует будущее на основе предыдущего опыта и при изменении вероятного “расстояния” до инстинктивной цели генерирует соответствующие эмоции. Слово “расстояние” взято в кавычки потому что путь к инстинктивной цели не всегда измеряется в метрах. Это правило Симонова говорит о том, что не только сам инстинкт является источником эмоций, но и изменение вероятности его удовлетворения тоже. Как же эта вероятность подсчитывается? Очень просто, мозг находит в своей памяти ключевые точки, аналогичные текущему состоянию особи и сопоставляет количество предыдущих удачных и неудачных попыток достижения инстинктивной цели из этого состояния. Назовём это инстинктивным прогнозированием, чтобы отличать его от приобретённой способности к прогнозированию, которая доступна только человеку.

О прогностической функции мозга также можно подробнее прочитать у Хокинса в вышеупомянутой книге.

Теперь можно сформулировать в виде гипотезы принцип инстинктивного действия (сокращённо ПИД):

Мозг постоянно стремится перейти в состояние с более высоким эмоциональным уровнем. Обратное стремление невозможно даже краткосрочно. Любое действие особи является следствием таких попыток мозга.

Чтобы доказать эту гипотезу, нужно рассматривать поведение животных через её призму и сопоставлять, позволяет ли она лучше понять это поведение и, как следствие, лучше предсказать его результаты.

Рассмотрим, как соблюдается ПИД на примере. Представим леопарда, который проголодался. Инстинкт голода проявляется в снижении эмоционального состояния с соответствующим ощущением. Мозг использует это ощущение, как ключ, для поиска в памяти нужного поведенческого паттерна, который ранее повышал это эмоциональное состояние. Мозг находит нужный паттерн и леопард бежит в то место, где ранее произошла удачная охота.

Физическая нагрузка в общем случае является источником отрицательных эмоций. Но лёгкий бег это совсем небольшая нагрузка и отрицательные эмоции компенсируются положительными от изменения вероятного “расстояния” до инстинктивной цели, то есть до процесса поглощения пищи. Таким образом в данном случае, в соответствии с ПИД, мозг леопарда переходит в состояние с более высоким эмоциональным уровнем.

Пусть теперь леопард обнаруживает добычу. Добыча тоже его замечает и начинается преследование. Но преследование это высокие физические нагрузки и, как следствие, высокие отрицательные эмоции и они уже не могут быть скомпенсированы по правилу Симонова. В самом деле, после преследования и убийства, леопарду нужно ещё затащить добычу в безопасное место, а значит преследование это лишь небольшой этап на пути к инстинктивной цели - к процессу поедания пищи и его прохождение будет подкреплено такой же небольшой порцией положительных эмоций. Следовательно, чтобы не нарушался ПИД, преследование должно само по себе являться инстинктивной целью, и оно является таковой в действительности. Инстинкт преследования достаточно ярко выражен у хищных животных и может быть вызван отдельно от всякого другого поведения.

Вышеописанные принципы работы мозга относятся к первой сигнальной системе (терминология павловской школы), общей для человека и животных. И только человеку присуща вторая сигнальная система - система словестных сигналов. То что мы называем сознанием это во многом она и есть. Мы слабо осознаём инстинктивное прогнозирование, которым мозг занимается непрерывно, когда бодрствует. Результаты инстинктивных прогнозов появляются в нашем сознании в виде желаний, причём без всяких намёков по каким правилам эти желания формируются. Такая ситуация даёт возможность объяснять желания не их реальными причинами - инстинктами, а вымышленными причинами, часто выгодными объясняющему. Но есть основания полагать, что ПИД также справедлив для человека, как и для животных, а способность второй сигнальной системы к управлению поведением весьма ограничена.

[неэтолог]

Мозг постоянно стремится перейти в состояние с более высоким эмоциональным уровнем.

Эмоция это результат работы мозга после обработки исходных данных связанных со стоящей задачей.

Нет задачи - нет эмоций.
Нет проблем с решением задачи - нет эмоций.

Находится в состоянии с высоким эмоциональным уровнем для мозга означает напряженно решать задачу и не находить удачного решения.

Мозг к этому стремиться не может по определению. Ибо мозг всегда стремится только к одному - ничего не делать.
Это главный этологический закон - закон сохранения энергии используемой мозгом.

Мозг стремящийся перейти в состояние с более высоким эмоциональным уровнем болен и его нужно лечить.

[talash]

Эмоция это результат работы мозга после обработки исходных данных связанных со стоящей задачей.

Нет задачи - нет эмоций.
Нет проблем с решением задачи - нет эмоций.

Находится в состоянии с высоким эмоциональным уровнем для мозга означает напряженно решать задачу и не находить удачного решения.

Мозг к этому стремиться не может по определению. Ибо мозг всегда стремится только к одному - ничего не делать.
Это главный этологический закон - закон сохранения энергии используемой мозгом.

Мозг стремящийся перейти в состояние с более высоким эмоциональным уровнем болен и его нужно лечить.
Зачем мне Ваше определение эмоций, когда у меня есть симоновское? :D

[неэтолог]

Давайте сравним определения.
Полагаю мое будет ближе к Симонову.

Приведите свое определение эмоций, плиз.

[talash]

Давайте сравним определения.
Полагаю мое будет ближе к Симонову.

Приведите свое определение эмоций, плиз.
Вот книга http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3766638 - сравнивайте :D

[неэтолог]

Сравнил.

Вот ваше определение эмоций.

Стимул это эмоции, которые инстинктивны

Даже не знаю как реагировать на такое определение.

Мое определение и примеры.

""""""Эмоция это результат работы мозга после обработки исходных данных связанных со стоящей задачей.

Нет задачи - нет эмоций.
Нет проблем с решением задачи - нет эмоций. """""""


Строго по Симонову, он тоже приводит следствия из своей формулы эмоций, мои примеры совпадают с его следствиями. Это есть в книге ссылку на которую Вы дали.

=========

Предлагаю эмоциями называть то же, что и Симонов, а не стимулы.

[talash]

Сравнил.

Вот ваше определение эмоций.

Стимул это эмоции, которые инстинктивны

Даже не знаю как реагировать на такое определение.

Вы правы, к чёрту Симонова! :D

Я поработаю над чёткостью терминов.

[неэтолог]

Симонова можно взять в помощь, его модель вполне работоспособна.

Термины желательно конечно определять. Потому как если рассматривать инстинкты через призмы, например, эмоции то каждой призме нужно дать определение дабы избегнуть разночтения.

Возможно, инстинкт через призму эмоций это алгоритм решения задачи с наименьшей эмоциональной нагрузкой, так как мозг от эмоций устает.
Не настаиваю на этом определении, просто обращаю ваше внимание на форму определения.

Форма такая "термин\понятие" - это то-то и то-то, либо предмет, либо действие, либо феномен.

К сожалению, определение эмоций у Симонова не нашел, нет времени искать, а Вы определение не дали, только косвенно получилось "эмоции это стимул" еще и инстинктивные. То бишь, масло это вещество маслянистое, а инстинкт это эмоции инстинктивные.

[talash]

а Вы определение не дали, только косвенно получилось "эмоции это стимул"
Это было не определение, а два названия одного и того же явления.

Эмоции в узком смысле это специальные сигналы мозга, которые срабатывают по инстинктивным правилам. Эмоции могут быть положительными или отрицательными и иметь различную силу. Срабатывание эмоции приводит к фиксации короткой памяти в долгосрочной памяти. Чем сильнее эмоция, тем чётче фиксируется краткосрочная память. Сохранённая таким образом информация в дальнейшем используется мозгом для избегания ситуаций в которых эмоции были отрицательными и для стремления к воспроизодству ситуаций в которых эмоции были положительными.

[talash]

Также эмоции в психофизиологической литературе могут называться безусловными рефлексами, но это более широкое понятие. А также по крайней мере в одном издании встречается название безусловные стимулы.

Не следует путать эмоции в узком смысле с эмоциями в широком смысле. В последнем случае это комплексное явление состоящее из множества сложных процессов. По контексту обычно легко понять в каком смысле упомянут данный термин.

[неэтолог]

Эмоции в узком смысле это специальные сигналы мозга, которые срабатывают по инстинктивным правилам.

Я готов найти множество специальных сигналов мозга которые срабатывают по правилам научения.

А учитывая, что значительное число этологов не находят в человеке врожденных инстинктов, может быть за исключением нескольких - типа глотания, хватания ручонками и удара по уху ближайшего собрата (Сонта, привет).....о чем Вы говорите не совсем понятно.

Не дав определение инстинкта невозможно закольцовывать определение на эмоциях с помощью которых Вы взялись определять инстинкт. Это бег по кругу.

Эмоции могут быть положительными или отрицательными и иметь различную силу

Справедливо. Но при чем здесь инстинкты?
Тореро испытывает положительные эмоции каждый раз когда он подавляет в себе инстинкты и замирает перед идущим на него рогами быком вместо того, чтобы отклоняться.
И еще тысячу и один пример можно привести.

Срабатывание эмоции приводит к фиксации короткой памяти в долгосрочной памяти

Эта классификация какая память в какой находится есть результат научения программированию?
А мне больше нравится когда долгосрочная память находится внутри короткой памяти. Как быть?

Не спешите. Мы никуда не торопимся.

Эмоции это результат, продукт производимый мозгом после обработки информации. Достигается упражнением. И даже после упражнений остается продуктом.
Только знак может изменяться.

Если у меня украли - то после обработки информации мой мозг выдает продукт в виде отрицательных эмоций.
А если я украл - то после обработки информации и подсчета прибыли мой мозг выдает продукт в виде положительных эмоций.

Но это мой мозг, а в принципе любой мозг можно натренировать на продукт с иным знаком. Или даже с нейтральным знаком, в смысле - вовсе без знака. Ну украли и бог с ним, ну я украл и никаких эмоций, работа у меня такая - воровать, я двенадцать часов кряду каждый день ворую, какие тут эмоции........ рутина.

[неэтолог]

Также эмоции в психофизиологической литературе могут называться безусловными рефлексами, но это более широкое понятие. А также по крайней мере в одном издании встречается название безусловные стимулы.

Тааак...............
Как говорят на Украине - "цЭ вжЭ зОвсим блин ваааще".

С какого перепугу эмоции вдруг стали безусловными рефлексами?
Еще вчера они были стимулами...........а сегодня уже и безусловными стимулами......кто бы знал шо это такое.

Анекдот.
Приходит фашист в книжную лавку и просит продать ему книгу.
Продавщица спрашивает "Вам завернуть или так сожжете?"

Боюсь предстать в плохом свете, но может быть Вам имеет смысл собрать всю эту ПСИХОФИЗИОЛОГИЧЕСКУЮ литературу и "по крайней мере еще одно издание" да и сжечь все в печке, как выразил свои эмоции профессор Преображенский...........

Не следует путать эмоции в узком смысле с эмоциями в широком смысле. В последнем случае это комплексное явление состоящее из множества сложных процессов. По контексту обычно легко понять в каком смысле упомянут данный термин.


Не буду путать.
Сразу же, как только вы дадите определение эмоциям.
Теперь уже эмоциям в широком смысле и в узком смысле.

Вы усложняете себе задачу, множите термины. Но это не моя вина.

[Лидия Анатольевна]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эмоциональный_процесс
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эмоция
Чтобы разобраться не в психологическом ,а иммено,в биологическом понимании данного феномена могу посоветовать замечательную книгу Чарльза Дарвина .
http://www.klex.ru/682
многие психологи обвиняли Дарвина в биологизаторстве,но это в нашем иудейско-христьянском мире не удивительно.

[неэтолог]

Цитата из ссылки :

- "В научном сообществе существует множество различных взглядов на природу эмоциональных процессов. Какой-то одной, общепринятой теории до сих пор не выработано."

Мы рассматриваем теорию которую предлагает Талаш.

[Лидия Анатольевна]

Цитата из ссылки :

- "В научном сообществе существует множество различных взглядов на природу эмоциональных процессов. Какой-то одной, общепринятой теории до сих пор не выработано."

Мы рассматриваем теорию которую предлагает Талаш.
А где почитать? Он психолог или биолог?

[неэтолог]

Здесь в форуме, в этой теме, начало было в первом месидже.

Вы могли бы привести определение термину эмоции которое Вам ближе?

[talash]

это в нашем иудейско-христьянском мире не удивительно.
Лидия Анатрольевна, разрешите узнать, какими судьбами Вы оказались на этологическом форуме? :)

[Лидия Анатольевна]

Здесь в форуме, в этой теме, начало было в первом месидже.

Вы могли бы привести определение термину эмоции которое Вам ближе?
почему нет:) эмоции -это внешне проявляющееся возбуждение нервной системы человека и других животных.
Неэтолог Вы правы,эмоции можно скрывать ,но не от опытного психолога,и не от приборов.

[Лидия Анатольевна]

Лидия Анатрольевна, разрешите узнать, какими судьбами Вы оказались на этологическом форуме? :)
странный вопрос:) мне интересно.
Но я все же хотела бы услышать ответы на свои вопросы.

[неэтолог]

эмоции -это внешне проявляющееся возбуждение нервной системы человека и других животных.

Окэй, ваша точка зрения понятна, спасибо.

Хотелось бы уточнить один момент, на ваш взгляд, животные стремятся к возбуждению нервной системы или же к успокоению нервной системы?

[Лидия Анатольевна]

Окэй, ваша точка зрения понятна, спасибо.

Хотелось бы уточнить один момент, на ваш взгляд, животные стремятся к возбуждению нервной системы или же к успокоению нервной системы?
Это зависит от ситуации. Слово стремление подразумевает цель и смысл .Так как цель у всех живых организмов одна,то можно было бы сказать ,что чаще к возбуждению.
Потому как известно ,что под лежачий камень вода не течет.
Нервная система -это хаотическая система в состоянии динамического равновесия .Наблюдаемые фазовые пространства в поведении этой системы мы называем возбуждением или успокоением. Возбуждение одной области необходимо для торможения другой и наоборот.

[неэтолог]

В каких ситуациях животные стремятся к возбуждению нервной системы?

[Лидия Анатольевна]

В каких ситуациях животные стремятся к возбуждению нервной системы?
Я думаю вопрос не имеет смысла.Но я бы сказала в ситуациях связанных с угрозой или преимуществах в выполнении основной задачи организма.
Мне вот только непонятно:) Вы как то ставите акцент на слове животное.
Животное или человек не может куда то стремиться ,так как для такого обьекта целеполагание не имеет смысла.
А наличие субьектов современная биология отрицает.

[неэтолог]

Я думаю вопрос не имеет смысла.

Вы сказали ".Так как цель у всех живых организмов одна,то можно было бы сказать ,что чаще к возбуждению."

Животные чаще стремятся к возбуждению нервной системы, на ваш взгляд, а я не могу спросить когда и зачем они это делают?

Ну, например, животному стало скучно и захотелось поиграть. В этом случае животное стремится к возбуждению нервной системы?

[неэтолог]

я бы сказала в ситуациях связанных с угрозой

То бишь, в этих ситуациях животные стремятся возбудить свою нервную систему? Именно они стремятся, а не система приходит в возбуждение под действием внешних обстоятельств?

О животных я говорю для того, чтобы не путаться, если сразу перейдем к человеку то Вы получите возможность использовать тяжелую артиллерию психологии и тогда запутаемся точно.

[Лидия Анатольевна]

Именно они стремятся
Я же сказала ,что так ставить вопрос не имеет смысла.

[Лидия Анатольевна]

То бишь, в этих ситуациях животные стремятся возбудить свою нервную систему? Именно они стремятся, а не система приходит в возбуждение под действием внешних обстоятельств?

О животных я говорю для того, чтобы не путаться, если сразу перейдем к человеку то Вы получите возможность использовать тяжелую артиллерию психологии и тогда запутаемся точно.
Это не важно :) есть зоопсихология. Я не запутаюсь ,если Вы меня не запутаете. А Вы пытаетесь:D
Мне с Вами меряться к сожалению нечем. Так что можете смело переходить к человеку.
Правда психология мертва ,а я еще нет.

[неэтолог]

Так как цель у всех живых организмов одна,то можно было бы сказать ,что чаще к возбуждению.

Объясните, пожалуйста, почему животные стремятся к возбуждению нервной системы чаще нежели к успокоению.
Мне непонятно.

Я полагаю, что если внешние факторы возбуждают нервную систему, то животные стремятся тем или иным способом привести нервную систему в норму.
А после этого еще желательно и поспать животным.

Вы же говорите о стремлении к возбуждению. Это ведь очень энергозатратно держать нервную систему в возбуждении, мозг при этом потребляет очень много энергии.

Хотелось бы понять этот момент в вашей точке зрения.

[talash]

психология мертва ,а я еще нет.
О! Здесь много поклонников есть https://www.youtube.com/watch?v=mAGp1GYjTn0

[Лидия Анатольевна]

Объясните, пожалуйста, почему животные стремятся к возбуждению нервной системы чаще нежели к успокоению.
Мне непонятно.

Я полагаю, что если внешние факторы возбуждают нервную систему, то животные стремятся тем или иным способом привести нервную систему в норму.
А после этого еще желательно и поспать животным.

Вы же говорите о стремлении к возбуждению. Это ведь очень энергозатратно держать нервную систему в возбуждении, мозг при этом потребляет очень много энергии.

Хотелось бы понять этот момент в вашей точке зрения.
Неэтолог,тут все очень просто :)
Лучше быть живым и энергозатратным,чем мертвым и экономным.
Животные и человек никуда не стремяться,они просто живут полностью контролируемые своими эгоистичными генами.
Агировать выгоднее для коалиции генов ,чем реагировать.

[неэтолог]

Лучше быть живым и энергозатратным,чем мертвым и экономным.

Вот и у меня также происходит, пока читаешь литературу все вроде бы понятно и с автором согласен, а как дело доходит до вспомнить подробности и чем автор аргументировал.......так провал.

Животные и человек никуда не стремяться,они просто живут полностью контролируемые своими эгоистичными генами.

Иногда возвращаешься к уже прочитанному всматриваясь в нюансы и замечаешь, что автор не аргументировал, а вводил свои термины (труизмы) и придумывал абияснялочки.

Агировать выгоднее для коалиции генов ,чем реагировать.

И тогда становится грустно, оказывается ты сам ведь можешь только сослаться на автора абияснялочек, а аргументировать принятую по его наставлению точку зрения не получается.

И начинаешь путаться в показаниях.

Это просто замечательно когда есть возможность обсудить темы, оппоненты предоставляют информацию для защиты альтернативных точек зрения, возбуждают твою нервную систему и мотивируют искать способы приведения ее к покою.

Поначалу используешь самый простой способ - объявляешь всех оппонентов идиотами.
На некоторое время нервная система приходит в покой.
На затем, как правило, если тебя не забанили или сам не ушел, становится очень грустно жить среди идиотов, просто тоскливо когда вокруг один идиоты.

И тогда начинаешь прислушиваться к оппонентам, даже начинаешь быть им благодарен за то, что они уделяют тебе время и выполняют за тебя работу по поиску контраргументов, информации и даже за попытки помочь тебе в поиске собственных ошибок.

[Лидия Анатольевна]

Вот и у меня также происходит, пока читаешь литературу



.
А у Вас есть микроскоп?Проведите эксперимент со своими клетками.

[Лидия Анатольевна]

Талаш,а у Вас есть микроскоп?

[talash]

Талаш,а у Вас есть микроскоп?
У меня есть кое-что покруче: интернет. Если бы рассказать про такое исследователям прошлых лет, то они бы впали в глубокую депрессию :D

[неэтолог]

22 марта - "Приведите свое определение эмоций, плиз." (неэтолог)
28 марта - "Плодотворнее будет начать с изучения основ, с базовых понятий. Что такое "эмоция", для начала." (Лион)

[Лидия Анатольевна]

У меня есть кое-что покруче: интернет. Если бы рассказать про такое исследователям прошлых лет, то они бы впали в глубокую депрессию :D
От того что вместо того чтобы заняться исследованиями люди забивают себе голову чужими глупостями?:)

[неэтолог]

В качестве исследования. Сразу предупреждаю, я не пользуюсь смайликами, поэтому просто скажу так - шучу!

вместо того чтобы заняться исследованиями люди забивают себе голову чужими глупостями?

И вопросом на вопрос

А у Вас есть микроскоп?

Навеяло темкой о генах по части гомосексуализма.
Их нет потому как в ваш микроскоп Вы их не рассмотрели?

==========

Прежде нежели Вы станете сердиться........... просто попытался пошутить.
Умные мужи которые популяризируют науку уверяют, что гомосексуализм и юмор снижают уровень агрессии в группе.

Юморист из меня никакой, гомосексуалист еще более печальный, а вот разгильдяй я профессиональный, на конкурсе разгильдяев я бы занял второе место (не первое - потому как разгильдяй).

Расскажите, плиз, что Вам удается наблюдать в микроскоп.

[Лидия Анатольевна]

Расскажите, плиз, что Вам удается наблюдать в микроскоп.
У меня нет микроскопа.:(

[неэтолог]

Симонов очень примерно пишет, "по-философски". Зато благодаря нему появляется возможность заимствовать термины у признанного учёного, а это затрудняет различного рода психологические атаки

Как выяснилось - не затрудняет.
Особенно, когда заимствование превращается в фантазии на тему.
Это плохая публицистика.
Плохая публицистика всегда начинается с искажения фактов, в данном случае с приписывания признанному ученому того чего он не говорил.

Хорошая публицистика начинается с цитаты признанного ученого.
Далее можно с ним соглашаться или же не соглашаться, но заниматься тем, что фантазировать на тему, мол, он имел ввиду то-то и то-то - это даже не публицистика, а в худшем виде попытка выдавать желаемое за действительное.

[talash]

Особенно, когда заимствование превращается в фантазии на тему.
Нет времени уже отвечать на "критику"

[неэтолог]

Все нормально, я ответы на критику нахожу на дружественном форуме.
Вчера, например.

У высших животных инстинктивны эмоции, а поведение в основном приобретается. То есть их поведение состоит из условных рефлексов, образованных на основе безусловных рефлексов(эмоций). У низших, наоборот, почти всë поведение инстинктивно. Но даже у самых низших животных есть способность к формированию условных рефлексов. То есть и у них есть эмоции,

У Вас безусловные рефлексы - эмоции.
Условные рефлексы - эмоции.

Даже не знаю есть ли в мире нечто, что нельзя было бы отнести к эмоциям.
Особенно в условиях когда от Вас невозможно добиться формулировки термина эмоция.

[неэтолог]

Нашлись еще две эмоции - халва и пружина

http://ic.pics.livejournal.com/ebubab/26652103/165673/165673_original.jpg
Женщина для мужчины – это халва. Потому что сладость, десерт, удовольствие.

http://ic.pics.livejournal.com/ebubab/26652103/166371/166371_original.jpg
Мужчины для женщины – это пружина. Потому что шанс подпрыгнуть на уровень выше.

Ссылка на нашедшего
http://ebubab.livejournal.com/284272.html

[неэтолог]

Цитата: Baerlin от Апрель 05, 2015, 12:30:55
Мне кажется, рассматривая эмоции именно таким образом, можно прийти к продуктивным выводам, в том числе о механизме сознания, памяти, поведения, да и прогнозирования.

======================
Талаш, цитата:

Совершенно верно, но тут есть одна интересная загвоздка для публичных обсуждений. Эмоциональные механизмы это "территория" психологов и у них срабатывают соответствующие рефлексы, когда кто-то пытается на неё зайти. :) А психологов знаете сколько? Очень много. Так что будьте готовы к "психологическим атакам".

У нас есть павловская школа, что несколько снижает накал их агрессии. А на Западе ничего подобного нету и отсюда, например, характерный момент в книге Хокинса, что в ней вообще ничего нет про мотивации. Не с проста это. :)

Если под эмоциями Вы подразумеваете то же, что и психологи, тогда это действительно их территория. А также классиков жанра, например, Достоевского, Тургенева и других писателей. И художников, и поэтов, и танцоров, и других представителей искусства.

Это их прерогатива - вызывать эмоции и оперировать эмоциями.

К сожалению, мы все еще теряемся в догадках о вашем представлении по части эмоций, Вы ведь определение так и не привели.
Но уже готовы к атакам тех кто не скрывает ничего от публики.

Павлов. Он выделение желудочного сока у своих подопечных относил к эмоциям? Вот.............
Это значит по Павлову нет никаких эмоций или же Павлов не заходил на территорию психологов?

=========

Недавно мы обсуждали происхождение речи и ее роль благодаря которой она так быстро развивалась. Я утверждал, что ее основная функция - обман.
Наглядный пример, Вы так ловко жонглируете словом "эмоция" не посвящая народ в смысл который Вы вкладываете в это слово, что создается полная аналогия с тем когда абизянка кричит "лев!", все убегают и можно без проблем собирать брошенные трусами бананы.

[talash]

Недавно мы обсуждали происхождение речи и ее роль благодаря которой она так быстро развивалась. Я утверждал, что ее основная функция - обман.
Глядя на Вашу деятельность, я начинаю Вам верить. :D

[Izobredatel]

Приведите свое определение эмоций, плиз.

Эмоции, блин, это ощущения! От чего угодно: от гормонов, от сенсоров, от мысленной реконструкции.

Чувства – те же эмоции. Нет любви – есть инстинкт размножения. Почему же утверждают обратное? Все очень просто: для мозга нет разницы действие ли это или представление о действии, нафантазируют и верят в любовь – значит, для мозга она есть. А где же ей еще быть, как не в мозге (с эмоциональным откликом (ощущением) в сердце)?

Эврика! И Бог есть… там же – в человеке, об этом и в библии сказано. Дескать, не ищи Бога на небе, ищи в себе, во как! И эти алгоритмы нами потом руководят?

[talash]

Izobredatel, а что это Вы тут делаете?

[Izobredatel]

Izobredatel, а что это Вы тут делаете?

http://www.youtube.com/watch?v=ITkQrzrMPj4

Анализирую.

Выходишь на улицу, солнышко светит: тепло, светло, красочно. Птички чирикают. Все это попадая в древнюю часть мозга, рождает сенсорную, количественную оценку среды обитания. Попадая в более новую эмоциональную часть мозга, рождает КАЧЕСТВЕННУЮ ЧАСТЬ ОЩУЩЕНИЙ - ЭМОЦИИ. Все вместе создает в коре мысленные комментарии с откликом в упомянутых отделах мозга, и снова по кругу.

[Izobredatel]

КАЧЕСТВЕННУЮ ЧАСТЬ ОЩУЩЕНИЙ - ЭМОЦИИ. Все вместе создает в коре мысленные комментарии с откликом в упомянутых отделах мозга, и снова по кругу.

Если компьютеру добавить качественную оценку, то получим компьютерные эмоции, чего компьютерам явно не хватает чтобы себя осознать. :)

Хорошо и плохо – добро и зло.

[talash]

Анализирую.

Выходишь на улицу, солнышко светит: тепло, светло, красочно. Птички чирикают. Все это попадая в древнюю часть мозга, рождает сенсорную, количественную оценку среды обитания. Попадая в более новую эмоциональную часть мозга, рождает КАЧЕСТВЕННУЮ ЧАСТЬ ОЩУЩЕНИЙ - ЭМОЦИИ. Все вместе создает в коре мысленные комментарии с откликом в упомянутых отделах мозга, и снова по кругу.
Лично я уверен, что приобретённое состояние нейронов наследуется в некоторой степени. Модели без учёта этого важнейшего фактора меня не интересуют. Ибо баловство.

[Izobredatel]

Лично я уверен, что приобретённое состояние нейронов наследуется в некоторой степени. Модели без учёта этого важнейшего фактора меня не интересуют. Ибо баловство.

Если что-то происходит, то происходит, а с учетом скольких факторов – вопрос точности процесса.

[Izobredatel]

Лично я уверен, что приобретённое состояние нейронов наследуется в некоторой степени.

А почему Вы считаете что тут нестыковка?

[Sonta]

Лично я уверен, что приобретённое состояние нейронов наследуется в некоторой степени. Модели без учёта этого важнейшего фактора меня не интересуют. Ибо баловство.
Наследуется кем сперматозоидом или яйцеклеткой?которая минимум на 12 лет старше чем измененое состояние нейронов?
Если бы существовал другой помимо отбора способ "запоминать" половое размножение было бы не нужно.

[Izobredatel]

В любом случае генов не хватит, по крайней мере для человека.

А здесь краткий ликбез, почти по Павлову.
http://elementy.ru/lib/430378

«если вам нравится, то я вас не буду разочаровывать, продолжайте молиться и верит в сказки».
http://asardarov.livejournal.com/26072.html

[Sonta]

В любом случае генов не хватит, по крайней мере для человека.

А здесь краткий ликбез, почти по Павлову.
http://elementy.ru/lib/430378

«если вам нравится, то я вас не буду разочаровывать, продолжайте молиться и верит в сказки».
http://asardarov.livejournal.com/26072.html
В смысле? Генов не хватит для чего?

[Izobredatel]

В смысле? Генов не хватит для чего?

Для всего остального. Поэтому у людей многие сложные инстинкты и передаются внегеномно и уже потом не меняются. Всех генов бы хватило только на треть мозга.
http://forum.tomsk.ru/forum/21/1553761/

[talash]

Наследуется кем сперматозоидом или яйцеклеткой?которая минимум на 12 лет старше чем измененое состояние нейронов?
Надо искать механизм.


Если бы существовал другой помимо отбора способ "запоминать" половое размножение было бы не нужно.
Половое размножение даёт большую эволюционную выгоду: видовое разнообразие за счёт рекомбинации признаков. Признаки при этом наследуются по Ламарку. Всё здесь складно получается.

[talash]

Выпилили изобредателя? А сообщения зачем нужно было удалять?

[Jabuty]

Выпилили изобредателя? А сообщения зачем нужно было удалять? talash!
Коллега!
Я не считаю, что флуд, за который был забанен Izobredatel, как-то облегчает восприятие информации, публикуемой на форуме.

Также, я не нахожу нормальным поведение, когда игнорируются просьбы оппонентов привести аргументы, подтверждающие те или иные умозаключения и дать конкретные определения (дефиниции) используемых терминов. Иначе, общение на форуме становится равносильно бреду и издевательству (хамству) по отношению к собеседникам.

Тема об инстинктах обсуждалась форумчанами неоднократно. Вы открыли подобную тему в Гайд-Парке, несмотря на то, что она уже существует! Для чего?

Можно было бы понять это деяние, если бы Вы выразили в своей теме новые, свежие, вдруг осенившие Вас научные откровения, но к сожалению, это не произошло. К справедливым претензиям собеседников, к их многочисленным просьбам корректного ведения диспута, Вы индифферентны.

Поэтому, считаю Вашу тему "Что такое инстинкты?" таким же флудом, подлежащим удалению, как и "творения" предыдущего автора, забаненного мною.

Но у Вас ещё есть пара деньков, доказать, что я, как модератор, ошибаюсь.

Очень на это надеюсь. Удачи Вам!

[Alexander B.]

Извиняюсь что отсутствовал.
Насколько понял у аккаунта Jabuty остались права модератора, но после того как он ими воспользовался, Алексей забанил его на 15 дней...

Диалог восстанавливаю.
По поводу бана Izobredatel я сам был на грани такого решения в последнее время, но если вы желаете можно разбанить, можно оставить как есть. Вам с ним интересно было?

[talash]

Диалог восстанавливаю.
По поводу бана Izobredatel я сам был на грани такого решения в последнее время, но если вы желаете можно разбанить, можно оставить как есть. Вам с ним интересно было?
Предлагаю разбанить, а когда созреешь, то забанишь. :)

Джабути уже не в первый раз пользуется незаконными правами модератора. Вот его бы я навечно забанил, раз права снять не получается. :mad: