Просмотр полной версии : Странности устройства мозга
неэтолог
01.02.2015, 17:45
Многие люди занимаются очень тяжелым трудом в различных областях, наукой, искусством, физическим трудом, спортом и т.д. Затрачивают колоссальное количество времени и энергии.
При этом пребывают в гармонии сами с собой (иногда это называют счастьем).
Изменять ничего эти люди не хотят. Если изменения происходят не по их воле и при этом им становится легче жить, меньше нужно тратить времени и сил, то люди начинают страдать.
Почему так происходит?
Мне кажется, что у животных это не так, но могу ошибаться.
VasilyErmak
01.02.2015, 18:35
В зоопарк сходите.
Многие люди занимаются очень тяжелым трудом в различных областях, наукой, искусством, физическим трудом, спортом и т.д. Затрачивают колоссальное количество времени и энергии.
При этом пребывают в гармонии сами с собой (иногда это называют счастьем).
Изменять ничего эти люди не хотят. Если изменения происходят не по их воле и при этом им становится легче жить, меньше нужно тратить времени и сил, то люди начинают страдать.
Почему так происходит?
Мне кажется, что у животных это не так, но могу ошибаться.
нужно сначала выяснить действительно ли так происходит...или ты обобщаешь исходя из пары наблюдений
неэтолог
02.02.2015, 16:00
У меня есть собственные скромные наблюдения, но об этом я прочитал в книге, там утверждалось, что проводились обширные исследования и в качестве примеров приводились известные люди.
Похоже, что так действительно происходит.
Alexander B.
02.02.2015, 17:07
Интересное наблюдение.
Всё логично.
Механизм счастья ведь предназначен для управления своим собственным носителем, вне зависимости от окружающей среды.
Если среда вдруг становится предельно благосклонной, то многие люди в такой среде станут относительно неэффективны.
Представьте, человек по достатку живет как известная культурная личность, либо как успешнейший бизнесмен, изобретатель. Но делать достижения на этом же уровне не может (не может ни петь, ни изобретать успешные модели бизнеса). А механизм счастья он адаптируемый... он так просто счастья не даст.
До выигрыша в лотерею(смерти богатой тетушки) человек пусть был прекрасным садовником. Радовался достижениям, новым клиентам. А на новом уровне не может придумать, чего достигнуть.
неэтолог
02.02.2015, 20:19
Механизм счастья ведь предназначен для управления своим собственным носителем, вне зависимости от окружающей среды.
Вот если бы поближе познакомиться с механизмом счастья, с его устройством.
Я всегда полагал, что счастье зависит от окружающей среды, а оказывается есть масса людей которые могут быть счастливы сами по себе.
Более не менее могу понять монахов отшельников, ушли от социальной окружающей среды и счастливы. Могу понять еще шахматистов, им очень некомфортно когда они не за шахматной доской, окружающая среда для них сплошной непредсказуемый хаос ибо непонятно как ходят фигуры и поле не расчерчено на клеточки.
Но даже на этом этапе у меня уже проблема.
Ведь монахи тупо молятся не напрягая мозг, а шахматисты напротив - истязают мозг. А и те и другие находятся в гармонии сами с собой.
Как мозг устроен непонятно..............
Мозг у человека большой оттого, что деятельность предка была весьма разнообразна. Для хранения каждого отточенного навыка нужен кусок мозга.
А, как заметил Саша, счастье это жить в среде близкой к той к которой адаптирован. Поэтому деятельность для счастья необходима.
неэтолог
03.02.2015, 01:35
Мозг у человека большой оттого, что деятельность предка была весьма разнообразна. Для хранения каждого отточенного навыка нужен кусок мозга.
Это я понимаю. Даже готов принять условие, что места мало и все хранить накладно, хотя мозг используется даже современным человеком далеко не полностью. Но пусть так, для простоты модели.
А, как заметил Саша, счастье это жить в среде близкой к той к которой адаптирован. Поэтому деятельность для счастья необходима.
С необходимостью деятельности я тоже согласен и понимаю это.
И удобство жить в среде к которой адаптировался тоже понимаю.
Мне хотелось бы понять почему довольно много людей тратят значительную энергию и время на одну деятельность и при этом всячески сторонятся другой деятельности даже когда им уже не приходится заниматься основной деятельностью.
Черт, не могу сформулировать четко.
Ну вот мы знаем по кино и литературе образы людей занятых наукой, они в обычном бытовом плане зачастую неприспособлены к жизни. Этим авторы подчеркивают характеры персонажей.
И это не выдумки людей искусства. Такое встречается довольно часто.
Ведь мы себе как представляем наших далеких предков - нужно охотиться - охотится, нужно строить жилище - строит, нужно искать новое место для стоянки - ищет, нужно воевать - воюет, и т.д.
А сегодня? Ну вааще все не так.
Да я сам такой в определенной степени.
Или вот свежий пример, вчерашний. Вечером гуляю, звонит товарищ, мол, ты не мог бы зайти мне помочь, я пытаюсь поставить таймер на бойлер и не получается, не работает, и вроде подсоединил все правильно.
Ладно, говорю, завтра зайду.
Нет, отвечает, мне бы сегодня, понимаю уже поздно, но помыться хочется.
В одиннадцать часов вечера прихожу. Там четыре провода, вроде бы запутаться трудно. Но провода не маркированы, видно только один коричневый, он же фаза обычно. И товарищ его распознал как фазу с помощью тестера, у него такая отвертка со светодиодом.
Думаю себе, ну понятно, значит второй провод взял не от сети, ща найдем его и все заработает.
Дай, говорю, тестер нормальный дабы двести двадцать найти. НЭТ.
Ладно, дай лампочку накаливания. НЭТ.
Ну не к языку же провода прикладывать.
В общем вспомнили, у ребенка в комнате где-то еще сохранилась нормальная лампочка, разбудили ребенка и нашли лампочку.
Прикладываю лампочку ко всем проводам по очереди - не горит, нет сети.
Чудеса, а до того как он стал устанавливать таймер бойлер работал, значит сеть была.
Короче, стал играться с тестером этом отверточным.........бл....... если пальцем нажимаешь на него без всяких проводов, то светодиод горит!
Отмотал изоленту на этом проводе фазном и обнаружил, что провод сломан. Ура! Ты пока игрался сломал провод. Давай зачисть и все пойдет.
Зачистил, подключил..........не работает.
Снова лампочка, и снова не горит.
Отматываю изоленту уже на всех проводах и обнаруживаю второй сломанный провод........бл........ты пока игрался ухитрился сломать два провода.
Короче, все заработало.
А теперь самое интересно. Товарищ этот крутой программист, верхнее образование, изучал электронику и т.д.
пока игрался ухитрился сломать два провода.
Вот Ваш приятель попробовал заняться новой для себя деятельностью. Наверное больше не захочет :)
Потому и не хотят что-то новое осваивать, так как трудно.
неэтолог
03.02.2015, 02:54
Потому и не хотят что-то новое осваивать, так как трудно.
Понимаю.
Ну тогда нужно как-то объяснить вот эту разницу между людьми.
Почему у меня за жизнь накопилось более десятка профессий в различных областях и еще упорно пытаюсь понять хоть что-то в науке побеждать этологии, а другие умеют только по двенадцать часов сидеть за компом и программировать при этом так напрягая мозги, что уже в четырех проводах разобраться не могут.
Получается, что люди подобные моему товарищу, шахматистам, ученым и т.д. при том, что они очень тяжело работают, все таки ухитряются нечто экономить? Что?
Какую энергию они экономят? Или если это не энергия, то хотя бы приблизительно о какой субстанции может идти речь?
неэтолог
03.02.2015, 13:41
Можно некоторое время уделить подборкам фактов.
Сегодня попалось, вроде бы по этой теме, и даже смешно.
http://pryf.livejournal.com/6156699.html
Не может училка перестать напрягать свой мозг в одной области и перейти к более простым обыденным вещам.
Болееееет................ сам пацталом..........
Понимаю.
Ну тогда нужно как-то объяснить вот эту разницу между людьми.
Почему у меня за жизнь накопилось более десятка профессий в различных областях и еще упорно пытаюсь понять хоть что-то в науке побеждать этологии, а другие умеют только по двенадцать часов сидеть за компом и программировать при этом так напрягая мозги, что уже в четырех проводах разобраться не могут.
Я тоже замечал такое разделение. Только с другой стороны баррикад :)
Но каков механизм такого разделения ролей не ведаю.
ну с двумя переломлеными провадами несколько сложная задача ...человек начинает думать что все сложнее...
у меня был случай неделю машину не могли завести:
карбюратор -идеально
зажигание ,свечи идеально
акб-стартер крутит как надо.
не чихнет даже...оказалось вал трамблера прокручивался в момент старта на 180 градусов а при остановки возвращался в правильное положение.
неэтолог
04.02.2015, 00:28
Да.....такое отловить вообще нереально. Только после замены кумекать о том шо там было.
неэтолог
08.03.2015, 20:43
По мнению американских исследователей, пониженная концентрация внимания у творческих личностей вызвана неумением отфильтровывать ненужную информацию. «Это мешает им сосредотачиваться на деталях», - заявили сотрудники Северо-Западного университета, проведя эксперимент с участием более 100 добровольцев.
http://www.medikforum.ru/news/medicine_news/38402-uchenye-obyasnili-vzaimosvyaz-mezhdu-odarennostyu-i-rasseyannostyu.html
http://www.medikforum.ru/news/medicine_news/38402-uchenye-obyasnili-vzaimosvyaz-mezhdu-odarennostyu-i-rasseyannostyu.html
Неэтолог большое спасибо.
У тебя есть возможность раскопать научную работу по этому исследованию?
неэтолог
08.03.2015, 22:08
Нет, к сожалению.
Факт того что наука это закрытый клуб убивает...и даже приятели ученые ...неэтично говорят))
Хотя все логично
...Механизм счастья ведь предназначен для управления своим собственным носителем, вне зависимости от окружающей среды. Думаю, что не совсем так, но очень близко...
На мой взгляд, наше сознание (способность ощущать) постоянно меняется. Т.е., происходит чередование состояний измененного сознания (СИС). Специально трактую именно так, а не как состояния сознания, наблюдаемые в специфических, необыденных, пиковых ситуациях (гипноз, опьянение, медитация.......). Мне такой подход к пониманию СИС видится более логичным.
По мере приобретения жизненного опыта, мы "привыкаем" к определенному, как бы, "усредненному" (для "меня любимого" - нормальному) состоянию. Но не будем забывать, что этим состояниям соответствует и определенная химико-биологическая составляющая, гормональный фон. Мы становимся заложниками собственных привычек (привычка - второе счастье). Фактически, наблюдается зависимость, как при наркомании.
Поэтому, при изменениях, казалось бы, в "лучшую" сторону, внешней среды, может наблюдаться дискомфорт - ломка.
Это я описал обобщенный механизм наблюдаемого явления. Суть. :) У частностей же много составляющих. Но суть - одна.
Полностью согласен.когда вдруг становится хорошо на халяву центр удовольствия работает вкредит просто перерасход отвечающих за это нейромедиаторов Сонта! Здесь дело не в "халяве", а в потребностях. Никаких "кредитов"! Зачем они, если в них нет потребности?
Сонта! Здесь дело не в "халяве", а в потребностях. Никаких "кредитов"! Зачем они, если в них нет потребности?
Извини я стер потому что перечитал и понял что бред какой то написал...
Я знаю ты такую импульсивность не понимаешь)))
Я все обдумаю и попробую лучше выразить свою мысль
С учетом твоего коментария.
Многие люди занимаются очень тяжелым трудом в различных областях, наукой, искусством, физическим трудом, спортом и т.д. Затрачивают колоссальное количество времени и энергии.
При этом пребывают в гармонии сами с собой (иногда это называют счастьем).
Изменять ничего эти люди не хотят. Если изменения происходят не по их воле и при этом им становится легче жить, меньше нужно тратить времени и сил, то люди начинают страдать.
Почему так происходит?
Мне кажется, что у животных это не так, но могу ошибаться.
У животных совершено так же...в зоопарке жить очень легко ...охотится не надо...обходить територию не надо ..на все это ненадо тратить времени и сил.
Вот теперь вроде ясно изложил :)
Сонта! Здесь дело не в "халяве", а в потребностях. Никаких "кредитов"! Зачем они, если в них нет потребности?
Теперь вроде бы правильно понял твою мысль,что при резком изменении внешних условий нарушается наработаный комплекс потребностей?
Кстати животные родившиеся в зоопарке чувствуют себя заметно лучше
неэтолог
09.03.2015, 02:47
Вот теперь вроде ясно изложил
Теперь да. В общем, восемьдесят грамм это ни тудЫ и не сюдЫ, ясность мысли начинается после ста-ста пятидесяти, а попадание по клавишам достигается упражнением.
Если серьезно, то зоопарк это неестественные условия обитания. Понимаю, у человека тоже неестественные изначально, но человек хоть к этому имеет возможность адаптироваться с детства.
Все же мне представляется наиболее правдоподобной версия об экономии ресурсов поглощаемых мозгом.
Свежий пример. Ко мне обратился с просьбой товарищ, ему потребовалась помощь в принятии решения по одной из проблем. Я проделал определенную работу в течении недели, консультировался со специалистами, подытожил все и хотел представить товарищу доклад, он как раз зашел в гости на чашку кофе.
Для доклада мне требовалось минут пять, поскольку он не намерен был слушать, проблемы его же собственные его же и тяготили, и он всячески увиливал ........ я мысленно сократил доклад до тридцати секунд.
Он мне не дал и этого времени.
Потом я долго думал на произошедшим. Сначала не понимал, как это вообще возможно, мне дают задание, я неделю работаю над проблемой, а меня даже не хотят выслушать.
Затем выключил эмоции и подошел к проблеме с точки зрения этологии.
Когда товарищ ко мне обратился у него был вариант решения проблемы?
- Да.
Это он придумал решение?
- Нет. Ему подсказали и у него было время его принять и смириться.
Чего же он хотел от меня?
- Как человек разумный и с верхним образованием, а также как человек по долгу службы занимающийся обработкой данных и принятием решений, он решил пойти привычным путем, поручить мне исследование проблемы и заслушаться альтернативное мнение.
Так почему же не заслушал и даже не предоставил еще одно "данное" без которого невозможно принять осознанное решение, я ему об этом сообщил и объяснил, что те кто ему предложили вариант решения проблемы без этого "данного" не были объективны, а преследовали исключительно свою личную выгоду, у них это в книжках написано, что это "данное" обязательно следует учитывать.
- Потому как он уже устал, он израсходовал ресурс отведенный на работу его мозга. По сути, он уже принял решение. Пусть не самое эффективное, но дальнейшее расходование ресурсов на работу мозга его организм запретил.
Уровень проблемы - его здоровье. То бишь, достаточно серьезная проблема. Но мозг не может расходовать ресурсы организма "по своему хотению", мозг дал запрос - мне необходимы еще ресурсы дабы продолжать обдумывание, организм ответил - фиг тебе. Причем, ответил через этот же мозг.
Вот в этом и непонятка, мне никак не удается не только разобраться, но и правильно и внятно научиться формулировать.
Как это мозг не смог взять у организма ресурсы ежели сам мозг и решает когда брать ресурсы, а когда нет.
Стало быть, организм тут ни при чем, он лишь холодильник с запасом провианта. Мозг может волевым решением опустошить этот холодильник до такой степени, что наступит смерть от истощения. Тому примеры голодовки, лишение сна и т.д.
Нужно сосредоточиться на работе мозга. Нужно понять почему мозг решает больше не напрягаться и больше не расходовать ресурсы организма.
Как это происходит не понимаю.
Все эту задачку хором я называю теорией разгильдяйства.
Ибо значительное большинство ошибок совершается именно потому как мозг решает больше не напрягаться и не расходовать ресурсы организма.
Примеры подобного поведения мы встречаем ежедневно по много раз на дню. И среди людей и среди себя. Мы все такие.
неэтолог
09.03.2015, 03:50
Развлекалочкой по части изучения теории разгильдяйства я занимаюсь давно, у меня это входит в комплекс мероприятий по подготовке моего чада к взрослой жизни.
Первые неосознанные потуги происходили когда я чаду выдавал сразу десять тугриков в зале игральных автоматов, давал ей возможность рационально распределять ресурсы вместо того, чтобы клянчить "дай еще тугрик". Для ребенка детсадовского возраста который только-только научился считать до ста и кое как складывать два числа это было откровение. А для меня и цирк и повод для исследований.
Десять тугриков сразу в ручонку это просто богатство, это целая жменя тугриков которая даже не помещается в кулачке.
И начиналось. Сначала играли в уже знакомые автоматы. Затем переходили к новым, и я балдел......... "папа, а как тут нужно играть?".
Ты бросаешь три тугрика, дают мячик и его нужно бросить в цель, если попадешь воооон в ту зверушку, то получишь десять талончиков ( на талончики из всех автоматов можно было купить цацачкку, это типа внутренние деньги).
- Мячик......бросить в цель........и всё........МОИ три тугрика.......МОИ.......ТРИ..........так, идем отсюда.
Короче, все богатство проигрывалось в автоматах которые доставляли удовольствие самим процессом игры, а не надеждой на талончики и еще более призрачной надеждой на цацачки.
Сегодня, знакомство с экономическим поведением абизянок мне помогает понять поведение моей абизянки.
В младшей школе. Подружки обещали взять с собой погулять, но забыли и даже не позвонили. Чадо прождав несколько часов в слезах, как они могли..........
Я тогда уже выдрессировал чадо в стиле, мол, если ты договорилась или пообещала, то изволь выполнить.
И долгие и нудные беседы в стиле, а что ты сделала для того, чтобы тебя не обманули, чтобы подружки не забыли и т.д.
Вчера. В ресторане отмечаем 8 марта, у нас вчера было восьмое марта поскольку сегодня рабочий, и завтра рабочий день, у чада после службы было полтора часа на поестьуколотьсяизабыться, не до празднований, ща тяжелый период службы.
Чадо просит официанта принести вот эти два салата которые закончились и булочку. Официант приносит два салата и уходит. Я спрашиваю, мол, а булочка? Чадо говорит, ну ща, он сначала принес салаты, теперь пошел за булочкой.
Годами, более пятнадцати лет осознанной жизни чада я преподаю ей уроки по дисциплине "теория разгильдяйства", два года мы изучаем службу в армии, отношения с командирами, методы работы с подчиненными, ну типа, офицеру без этологии ну никак нельзя, нужно же понимать чего в мире и вокруг тебя происходит. Важно понимать, а бороться или плыть по течению это уже другой вопрос.
И....бл........ чадо уже прекрасно влившееся в армейскую систему, ведущее дела уровня к которому на гражданке ранее сорока лет даже не мечтают подойти, всё из себя такое серьезное, прожжжженнное и даже вчера уже выспавшееся за выходные............верит, что официант пошел за булочкой, а не просто о ней забыл.........
Разумеется, забыл. Чадо в шоке, проиграло мне пари. Как же так, говорит, ты ведь меня учил, я же выполнила уже на автомате все стадии, как со своими подчиненными, дала команду, проверила или она понятна, он повторил, все верно, и пошел выполнять, всего же три пункта, если бы пять и более то я дала бы под запись.
Теория разгильдяйства рулит.
И снова по кругу, ты своих подчиненных дрессировала, они знают уже, что когда ты даешь команды нужно сосредоточиться, понять и повторить. Все верно. И они знают чем чревато невыполнение твоих команд и какие пряники ты раздашь ежели все будет выполнено точно. Так?
Да.
Этого официанта ты видишь впервые, ты его не дрессировала, он не знает чем чревато невыполнение команд, и какие пряники ты раздашь.
Как? Как ты могла быть уверена в том, что он выполнит твою команду?
Он ведь разгильдяй, такой же как все люди, такой же как мы с тобой.
Ну а ты как знал, что он забыл о булочке?
Да очень просто. Видишь, он начал обслуживать людей за соседним столиком, а когда мы пришли то он отвлекся от того дальнего столика.
Посмотри на официанта, он студент?
Нет.
Правильно, значит он не тренируется обрабатывать потоки информации. При этом, он ничего не записывает.
Ну и? Салатов было два, а булочка одна. Он сосредоточился на салатах, это естественно, а о булочке забыл.
Наказание его не страшит, тем более, что ты наказание не огласила.
А типы он делит на всех официантов, это социализм, а при социализме нет заинтересованности в результатах своего труда, есть надежда на то, что другие будут хорошо работать.
Поэтому ты осталась без булочки.
Кстати, поэтому же из пяти палестинцев которых ты пригласила на суд пришли два. Ты ведь их готовила, они свидетели, вы прошлись по теме и их показаниям, ты их хорошо подготовила?
Да.
А что ты сделала, чтобы они пришли в суд? Как ты их мотивировала?
Никак..........
Ну и что тебя удивляет?
Теория разгильдяйства рулит.
Высоконаучно это работа мозга в соответствии с алгоритмами и т.д.
Коллеги!
Ввиду того, что я давно не участвовал в обсуждениях на сайте, хочу напомнить:
все, что я излагаю - это лично мои "измышления на тему...".
Далее, мои ИЗМЫШЛЕНИЯ О СОЗНАНИИ копирую со своего компа, поэтому, если Вам не понравится некоторая шизоидность подачи, заранее прошу прощения.
ИТАК:
МЫШЛЕНИЕ - любая реакция нервной системы на изменения сред (внутренней и внешней). СОЗНАНИЕ - способность особи ощущать. (по мнению автора, выражение: «коллективное сознание» - нонсенс!)
ОСОЗНАНИЕ-ПОНИМАНИЕ —наиболее энергоёмкий режим мышления, режим анализа поступающей информации, мобилизующий все ресурсы сознания (чувства, эмоции, ощущения, подсознание) для выработки новых рефлекторных навыков, научения. Такая мобилизация (концентрация) и есть ВНИМАНИЕ.
Режим очень важный. От него зависит скорость правильной реакции на опасность. Кроме того, этот же режим фиксирует окончание опасной ситуации, что позволяет не растрачивать энергию впустую, расслабиться. Снять мышечное напряжение и вздохнуть-выдохнуть.
Для социума, находящегося в опасности, эволюционно появился коммуникативный сигнал-разрешение на эти вдохи/выдохи — СМЕХ. Чувство юмора — самое человеческое «чувство»!
Сами понимаете, для задействования этого трудоёмкого режима (осознание-понимание) нужна "очень серьёзная" мотивация!
ПОДСОЗНАНИЕ - экономный режим функционирования организма, сберегающий энергетические ресурсы, предполагающий быструю рефлексию, как врожденную, так и на основе приобретенных навыков — научений. (Повторение — мать учения)
П/С. наблюдается "параллельно" сознанию, т.е., сознание, как бы, контролирует ситуацию, но не в полную мощь, ибо «отыгрываемый сценарий» был ранее проанализирован (осознан) и «отрепетирован» многократно — десятки, сотни, тысячи... ...миллионы раз.
Считаю, что
подсознание — основной рутинный (рабочий) режим "сознания".
НЕЭТОЛОГ назвал его разгильдяйством. В этом зомби-режиме и допускается большинство ОШИБОК СОЗНАНИЯ!
БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ СОСТОЯНИЕ - с этим режимом, думаю, особые вопросы не должны возникнуть...
И отдельный "бонусный пассаж" о "потребностях":
ПОТРЕБНОСТЬ - эволюционно возникший и закрепившийся комплекс рефлексов, обеспечивающий соблюдение жизненных параметров организма.
Это - обобщенная дефиниция "потребности".
Для удобства осознания и понимания, эту самую - "единственную потребность", условно раскладываю на три, уже знакомые Вам, составляющие - витальные потребности:
САМОСОХРАНЕНИЯ
ИНФОРМАЦИОННАЯ
ЛЮБВИ
неэтолог
15.03.2015, 05:13
Рассмотрите, плиз, конкретный случай представленный на фото с позиции вашей классификации и терминологии.
http://ic.pics.livejournal.com/v_n_zb/24204083/1312380/1312380_original.jpg
Jbuty,спасибо что развеяли наконец подозрения по поводу здоровья
в смысле формы текста.
лично: за тот бан зла не держу
Идеи Ваши мне очень созвучны .Считаю что если мне понятна мысль человека ,придираться к словам и терминам не имеет смысла.
Ведь мысль высказанная в форуме -это не научный труд.
Правильно я Вас понимаю?
неэтолог
16.03.2015, 21:51
Тоже интересно рассмотреть в рамках концепции которой может придерживаться этолог.
http://s019.radikal.ru/i641/1503/ed/ab251a4a0fa5.jpg
Этикетка от шорт
http://s017.radikal.ru/i424/1503/72/402cd4e0f2ce.jpg
Ну так это же просто шутка на тему руки из жопы
Считаю что если мне понятна мысль человека, придираться к словам и терминам не имеет смысла.
Ведь мысль высказанная в форуме - это не научный труд.
Правильно я Вас понимаю? "Придираться" - полезно и необходимо, если не хочешь, чтобы тебя обманули или "объегорили".
Рад, что Вам понятно мое изложение!
Фактически, по каждому высказанному мною тезису, можно и нужно размышлять и говорить очень много. Я только "наметил" гипотезу к обсуждению.
Неэтолог!
Спасибо, что не даёшь "вздремнуть на лав...ке"!
У меня сейчас нет возможности ответить (ограничен во времени). С самого начала, хотел "разобрать" твои рассказы о друзьях... Просто не успел.
Красивейшие замки Испании
По большей части, испанские замки строились не для того, чтобы радовать окружающих своей красотой, хотя есть несколько исключений. Большинство из них выглядит серьезно и устрашающе. Замки были разработаны, чтобы противостоять осадам мавританских захватчиков королю в следующей области. Иногда, в течение кратких периодов, в них жила знать, а жители были политическими заключенными правителя. Посетив замки в Испании можно понять, что средневековые вооруженные силы были довольно могущественны.
Альгамбра
http://img-fotki.yandex.ru/get/9824/133895339.237/0_10758e_e162734c_XL.jpg
Путешественники, у которых есть время, чтобы посетить только один замок в Испании, должны выбрать Альгамбру в Гранаде. Это, безусловно, самая известная структура в Испании. Нет ничего более красивого, чем эта крепость с именем Альгамбра, что переводится как ‘Красный Замок” на арабском языке. Архитектурные детали ошеломляющие и запутанные, и отражают влияние мавров, которые населяли эти края в течение нескольких веков. Поскольку эта достопримечательность очень популярна, число посетителей ограничено. Посетителям Альгамбры рекомендуют заказывать билеты заранее.
подробнее тут (http://vova-91.livejournal.com/6443139.html)
неэтолог
08.04.2015, 18:23
Внешний вид замка не очень примечателен. Но внутреннее убранство просто великолепно, это действительно нечто особенное в своем роде. Присоединяюсь к рекомендациям. Юг Испании вообще никого не может оставить равнодушным.
Шорты с рукавами там не купить, зато готовят мясо вкусно и танцуют фламенко зажигательно.
Неэтолог уже с рекламщиками общается. Совсем уже. :)
неэтолог
10.04.2015, 00:18
Неэтолог уже с рекламщиками общается. Совсем уже. :)
Во-первых, темка называется "Странности устройства мозга".
Во-вторых, общаюсь не я , а мой мозг.
В-третьих, общение происходит посредством рефлексов, у меня наработаны рефлексы для пальцев, я печатаю "вслепую", то бишь, не задумываясь и не глядя.
В-четвертых, согласно вашему видению мира рефлексы это эмоции.
В-пятых, эмоции у меня были вызваны упоминанием прекраснейшего внутреннего убранства замка в котором я побывал и насладился рукотворными творениями мастеров. И поскольку природу я не люблю, а результаты труда людей таки да люблю, то эмоции были достаточно сильными. Что бы по этому поводу не говорил Симонов. В данном случае формулу Симонова весьма трудно применить.
В-шестых, у Вас есть возможность все это абияснить с позиции ваших взглядов. Например, зачислить меня в племя рекламщиков и объявить мои рефлексы (они же эмоции в вашей терминологии) проявлением племенного инстинкта (в данном случае подразумевая племя рекламщиков).
В-седьмых, у Вас есть возможность перестать входить в раж, взять таймаут и осмыслить статус-кво. И если на двух форумах люди (не сговариваясь) призывают Вас более трепетно относиться к терминологии и не забывать хотя бы знакомить визави с тем, что Вы подразумеваете когда выдаете свои версии, то может быть есть смысл задуматься, включить эмоции, они же рефлексы (по вашему мнению) и хотя бы на время сосредоточиться (в моей терминологии - приостановить необузданный поток разгильдяйства).
Как вариант - съездить отдохнуть на юг Испании.
БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ СОСТОЯНИЕ - с этим режимом, думаю, особые вопросы не должны возникнуть... Жаль, что вопросы не возникли.... :rolleyes:
БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ СОСТОЯНИЕ — режим мышления, обеспечивающий минимальный расход энергоресурсов, для возможности обеспечения параметров внутренней среды (тела) в критических, угрожающих жизни организма ситуациях.
неэтолог
12.05.2015, 02:42
Сообщение от Jabuty
БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ СОСТОЯНИЕ - с этим режимом, думаю, особые вопросы не должны возникнуть...
Жаль, что вопросы не возникли....
Вопросы возникли.
Прежде всего возник вопрос "какого черта особь напилась до бессознательного состояния?".
Сужу по себе.
Вот я, например, очень люблю выпить.
Вообще-то, вероятнее всего, я значительно больше люблю уколоться в вену, но просто не случилось приобщиться к этой культуре времяпрепровождения, так уж сложились обстоятельства.
Подозреваю, что всему виной моя жадность, в вену дорого.
А также, влияние дикого запада в виде науки побеждать этологии.
Эта вредная наука довела меня до состояния при котором мне претит процесс сопровождающийся отрицательными эмоциями в виде укола ради достижение в будущем других эмоций.
Мне в попу укол тоже не нравится.
А Вам?
БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ СОСТОЯНИЕ — режим мышления, обеспечивающий минимальный расход энергоресурсов, для возможности обеспечения параметров внутренней среды (тела) в критических, угрожающих жизни организма ситуациях.
Тут все еще проще. Претит сам подход, "режим"............
Я уже "остограмился" и не хочу режима.
И у меня много ресурсов, я даже готов побуянить!
С чего Вы взяли, что моему организму угрожают ситуации?
Ща, а ну ка, хххде эти критические (надеюсь, не критические дни, ибо эти проблему решаются просто прокладками с крылышками) ситуации?.
Вот, нашел.
Полвторого ночи, критическая ситуация, запас горючего был рассчитан на обычное вялое течение жизни форума этология.ру.
И тут такая оказия, Вы ворвались нарушив привычный штиль.
Устроили шторм, двенадцать баллов по шкале Айвазовского.
Ща, минуточку, позвольте подзаправиться из "унутренних резервов".
Ваше здоровье!
Ух..........полегчало, теперь никакие штормы не страшны, по любой шкале.
Да, так Вы о чем?
Что там нам угрожает жизни? Кому угрожает? Неопытным юнцам которые покупают бутылку и затем смотрят рекламу "кто побежит за клинским?".
Нет, это не наш метод. Мы, типа, умудренные наукой побеждать этологией закупаем ящиками, по возможности бочками, если повезет -то цистернами.
Не могли бы Вы еще раз, пожалуйста, сформулировать проблему.
Желательно в терминах которые показали бы нашу неспособность к решению проблемы.
============
Шучу. А если серьезно, то нет никакой возможности Вас понять.
Ибо мы находимся под разными градусами.
Давайте попытаемся придти к общему граду.................тьфу, к общему знаменателю.
Или же, как минимум, давайте вместе придем к бессознательному состояния с тем, чтобы нам было что обсудить.
И лично я протестую, как минимум сейчас, чтобы мое бессознательное состояние апосля литры выпитой в котором я пишу эти строки называли "режимом мышления".
Я и трезвым-то не умею мыслить, ыг...............гг........а тут меня еще режимом обозвали..........уг.......гррыы...............
===========
Теперь совсем серьезно.
Как никогда серьезно.
Настолько серьезно, что уже воротит о рюмки.
Вы о чем?
Теперь вроде бы правильно понял твою мысль,что при резком изменении внешних условий нарушается наработаный комплекс потребностей?Sonta!
Извини, что отвечаю с запозданием.
Я иначе понимаю потребности. Они неизменны!
К примеру - потребность в кислороде, мы вдыхаем воздух (относится к неизменной витальной потребн. самосохранения). Но удовлетворение не может быть строго регламентировано.
Есть какой-то минимум - частичное удовлетворение, когда наличие ресурса не достаточно в данный момент. Но, грубо говоря, граница летального исхода отодвигается, что даёт возможность поиска дополнительного ресурса.
Есть, когда ресурса хватает для насыщения - полного удовлетворения, опять же - на данный момент. Здесь кроется опасность! И мы часто попадаем в эту ловушку. Мы удовлетворяемся и получаем положительные эмоции. И, когда есть возможность "продлить" удовлетворённое состояние, этот кааайфффф...:D мы так и поступаем. Этим, незаметно для себя, раздвигая диапазон насыщения (кайф же!). Организм очень быстро узаконивает этот процесс соответственным (увеличенным) количеством счастливых гормонов... Так мы становимся "наркоманами"! :cool: Наши запросы на ресурсы увеличиваются!
Есть пресыщение. Редко встречается и, обычно, пресыщение "сверхмерное", до болезненного приступа, иногда, с вызовом "неотложки".
Люди давно подметили: "Лучше недоесть, чем переесть!"
Коллеги!
Прошу, ещё раз, обратить внимание, что я не ссылаюсь ни на какие авторитеты. Затратное это дело - учёность и не всегда полезное, в плане истины. Предпочитаю думать самостоятельно. Ко мне все Ваши претензии и предъявляйте! Не к Павлову же...
Sonta!
Извини, что отвечаю с запозданием.
Я иначе понимаю потребности. Они неизменны!
К примеру - потребность в кислороде, мы вдыхаем воздух (относится к неизменной витальной потребн. самосохранения). Но удовлетворение не может быть строго регламентировано.
Есть какой-то минимум - частичное удовлетворение, когда наличие ресурса не достаточно в данный момент. Но, грубо говоря, граница летального исхода отодвигается, что даёт возможность поиска дополнительного ресурса.
Есть, когда ресурса хватает для насыщения - полного удовлетворения, опять же - на данный момент. Здесь кроется опасность! И мы часто попадаем в эту ловушку. Мы удовлетворяемся и получаем положительные эмоции. И, когда есть возможность "продлить" удовлетворённое состояние, этот кааайфффф...:D мы так и поступаем. Этим, незаметно для себя, раздвигая диапазон насыщения (кайф же!). Организм очень быстро узаконивает этот процесс соответственным (увеличенным) количеством счастливых гормонов... Так мы становимся "наркоманами"! :cool: Наши запросы на ресурсы увеличиваются!
Есть пресыщение. Редко встречается и, обычно, пресыщение "сверхмерное", до болезненного приступа, иногда, с вызовом "неотложки".
Люди давно подметили: "Лучше недоесть, чем переесть!"
Коллеги!
Прошу, ещё раз, обратить внимание, что я не ссылаюсь ни на какие авторитеты. Затратное это дело - учёность и не всегда полезное, в плане истины. Предпочитаю думать самостоятельно. Ко мне все Ваши претензии и предъявляйте! Не к Павлову же...Решил дополнить. Дело в том, что зашел на параллельный форум к Валерию Полевому, заглянул в тему "Что такое Человек? Природа Человека".
В возникшей полемике с ethology, Полевой не ответил на ряд вопросов, которые задал оппонент:1. Каким образом вы разделяете потребность и необходимость, более того определяете "поведение" именно "потребностями"?...
...По-вашему получается, что "необходимости" без соответсвующей "потребности" не бывает, т.е. потребность - это простое "внешнее выражение" необходимости. Но это однобокий прикладной взгляд и смешение категорий. Например, вы же не будете утверждать, что, скажем, у растения необходимость в той же энергии каким бы то ни было образом именно "выражается" еще и в "потребности", а не исчерпывается самоей необходимостью. Тут вы явно напоретесь на "бритву Оккама" (БО) как минимум .
2. Как Вы можете понять, что "нормально" для человека, сами, предположительно будучи человеком. "Норма" по отношению к вам всегда будет внешней категорией, а вы хотите познать самого себя изнутри (при всем желании, "внешне" у вас это сделать не получится). Т.о. категория "нормы" получается не только опять лишней (БО ), но и изначально ложной предпосылкой. По первому вопросу. Потребность или Необходимость и, почему - Потребность?
Существуют необходимые и достаточные условия.
Жизнь субъекта (особи) находится в определённом диапазоне параметров.
Категория "необходимость", как понятие, предполагает "жёсткую" предельность, ниже которой жизнь невозможна. Она не включает в себя, в отличие от понятия "потребность", условие достаточности, для жизни.
Жизнь пластична во времени, она длится. Что я и попытался объяснить, описывая удовлетворение потребности.
Исходя из вышеизложенного, становится понятным, что "норма" предельна, только со стороны "необходимость", устанавливающей "необходиый минимум" ресурса.
Не понимаю, почему для Валерия, в тот момент, эти вопросы оказались столь сложными? (Подсознание, сэр! :) Когнитивный диссонанс! :D Растеряность, обескураженность от напористости ethology и возрастающая ответная агрессивность, не позволившая увидеть очевидное).
Так я думаю.
Просмотрел начало и конец полемики в дружеском форуме по теме "Разумное мышление и инстинктивное поведение людей".
Понравился общий задор! Уже 24 страницы!!!!!!!!! Много букаффффф.......
Основная ошибка - прилипчивость к штампам, предвзятостям, если хотите - к научным "достижениям" корефа...(извините) корефеев со званиями.
Да! Чуть было не забыл! Конечножа - антропоцентризм! Как без него, любимого? Мы без него всю ДУХОВНУЮ КРАСОТУ потеряем! Наше основное отличие от .... кого угодно! А ДУХОВНОСТЬ - НАШЕ ВСЁ! :D
Теперь, по делу!
Мозг нужен для того, чтобы меньше двигаться и быть, при этом, в выигрыше! Не дёргаться впустую, экономить энергию. Вся его "сложность", направлена, исключительно, на выполнение этой функции. Точнее - приобретение навыков-научений (инстинктов), позволяющих организму быть всегда "раньше" и "лучше", по сравнению с другими, кто этими навыками не обладает.
Конечно, я специально огрубил описание сложнофункциональности мозга. Ан, что поделать...
"Семь раз отмерь, один - отрежь!" Но, отмерять можно, оперируя иллюзорными моделями реальности, наделяя эти абстракции конкретностями, по мере необходимости, а не передвигая, бестолку, тяжеленные "шкафы"!
Каждое слово - знак-навык!
Словами мы "жонглируем" в процессе (ВНИМАНИЕ!) мыслительной деятельности, точнее - размышления, ещё точнее - думания!
Если, вдруг, мы сталкиваемся с незнакомым словом, мы должны его осознать и понять (означить), прежде, чем оно станет инстинктивно применимо. (Не люблю слово "инстинкт" за его заезженность, замызганность, замусоленность...).
неэтолог
18.06.2015, 18:12
Просмотрел начало и конец полемики в дружеском форуме по теме "Разумное мышление и инстинктивное поведение людей".
Понравился общий задор! Уже 24 страницы!!!!!!!!! Много букаффффф.......
Это потому как народ не прислушался к Талашу который в доступной форме всем ранее объяснил - у Павлова нет понятия потребность, без Павлова нет науки, значит люди имеющие отношение к науке должны следовать за Павловым и не применять термины которых нет у Павлова.
Мы с тобой знакомы с этим подходом, у нас полстраны пейсатых которые уверены, что если чего-то нет в Торе, то это лишняя сущность (по Талашу).
А если в Торе что-то есть, то это неспроста и это истина в последней инстанции.
Этот подход прекрасно работает. Человек подходит к тебе с Торой, показывает ее и говорит, что мобильника быть не должно, по крайней мере в субботу, ведь в Торе нет мобильника. И лифта быть не должно, по крайней мере в субботу, ведь в Торе сказано, что нельзя в субботу разводить огонь, а двигатель лифта при работе искрит, это приравнивается к разведению огня.
И так далее.
Аналогично, подходит к тебе Талаш, показывает Павлова у которого нет понятия потребность и ставит тебя перед выбором - если ты умный, то иди изучать Павлова, а если дурак и не можешь обойтись без того что удавалось Павлову - то просто исчезни.
Или показывает тебе вторую сигнальную систему у Павлова и говорит, что она есть поскольку Павлов так полагал. Или принимай это или исчезни.
Мы все будем объяснять второй сигнальной системой. Наши объяснения тебя не убеждают - свободен, дуракам объяснять только время тратить.
Вот народ в дружественном форуме и наслаждается свободой, в каждой теме пресекает попытки Талаша навязать им Тору, а после того как обиженный Талаш в очередной рад уходит не понятый этими дураками - развлекаются от души. Там только ленивый еще не шугал Талаша с его бреднями.
Мы тут пытались несколько раз помочь Талашу когда его Лион шугал, чтобы он мог хоть выглядеть прилично , но это не привело к успеху, помогать Талашу может только Павлов.
Включил израильский ТВ НОТ 47-й канал "Дискавери". Попал на "Сквозь кротовую нору. С Морганом Фрименом." Третья серия шестого сезона. Повторение сегодня с 22.00 - 22.50. Влад, посмотри!
Не успеваю что-то понять и высказать, а американцы, оказывается, уже и фильм сняли! :D Это радует! :cool::)
Обучение мимике!
Опубликовано в январе 2013г.
https://youtu.be/knRyDcnUc4U
Очень интересное исследование
Откуда берутся умные дети
http://www.nkj.ru/archive/articles/22371/
неэтолог
06.08.2015, 12:01
https://www.youtube.com/watch?v=VNvVxYLafqM
Тут исследуют вообще откуда берутся дети.
Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод сделал zCarot