Просмотр полной версии : Этология на практике, или раз уж форум оживился, то не поискать ли интересные темки.
неэтолог
24.11.2014, 01:25
Давно и несколько раз высказывал мысль о том, что общение в том числе и в форуме должно быть интересным, тогда это привлекает и удерживает.
Можно травить байки, можно предаваться воспоминаниям, и т.д.
Но одно из самых интересных занятий это совместное решение задач/задачек и обсуждение уже решенных кем-то ранее задач, в принципе это сродни детективам.
Справедливости ради замечу, Валерий говорил о том же, и скорее всего я его мысли просто перефразировал, то бишь, с легкость отдаю ему пальму первенства.
Для затравки. Мое чадо служит в армии. Это система которая достаточно легко абиясняется наукой побеждать этологией. Относительно регулярно я с чадом обсуждаю происходящее у нее на службе, насколько могу - рассказываю теорию и рассматриваю поведение и реакции людей.
За чадом оставляю право выбора ее поведения и выбор варианта решения задач которые следует решать.
Иногда чадо удивляется, мол, как как тебе удалось предвидеть то, что произойдет даже без того, чтобы ты знал детали. Тихо спокойно абиясняю, формулы такие-то, факторы влияния эдакие, варианты следующие, вероятность исхода близка к тому-то.
Время от времени чадо приходит за советом, мол, вот я ща вся из себя в кусках, о горе мне горе, не знаю взойдет ли завтра солнце и т.д.
Изучаем задачку, раскладываем карты, проигрываем варианты решения, особое внимание уделяем игрокам, стараемся учитывать их личностные качества и не жалеем места на "харддиске" для записи истории поведения игроков. Ну все как у мЭтров этологии когда они описывают свои наблюдения за животными.
И лишь после этого принимается вариант решения задачки, и обязательно с учетом вероятности благоприятного исхода, и безусловно с проигрышем варианта ежели вдруг исход не войдет в рамки статистики, то бишь, случится сбой и нужно будет продолжить игру.
Что я заметил. Такой подход успокаивает и обнадеживает мое чадо.
Во-первых, это сразу гасит излишние эмоции и переводит мыслЮ в рациональное русло.
Во-вторых, появляется мотивация работать и не пренебрегать мелочами, не рубить с плеча, а методично решать задачу.
В-третьих, снимает стресс, ибо опасность неудачи при решении задачи потенциально висит в виде дамоклова меча, а осознание того, что меч прежде всего упадет на зонтик который ты раскрыл, и безусловно будет время скорректировать алгоритм решения задачи и под этим зонтиком выставить еще один зонтик, а то и вовсе отойти подальше от места в который упадет мечь - успокаивает окончательно.
Совершеннейшим откровением для моего чада пока еще является вопрос после очередных ее жалоб на командование - "а какие цели и задачи командир преследовал и как бы на его месте поступила ты если бы перед тобой стояли эти же цели и задачи?"
Эволюция ответов уже налицо. Сначала был ответ "убила бы на месте", затем ответ смягчился до "наказала бы полной программе", еще немного погодя встречался ответ "послала бы учить и не отпустила бы домой пока не выучит".
Сегодня по истечении года реальной службы и почти двух лет службы с учетом курса молодого бойца, офицерских курсов, курсов по специальности и т.д. все меньше жалоб на командиров и все больше вопросом о том какие цели и задачи перед командованием стоят.
Это прогресс, на мой непросвещенный взгляд.
Буквально сегодня чадо работало в команде с Главным прокурором армии, оно выступало в качестве консультанта, единственным человеком который от а до я знает дело которое она ведет, остальные высшие чины выступали в качестве давления авторитетом на сторону подсудимого.
Результат радует и обнадеживает. Предполагал, что услышу очередные жалобы и недовольства чада.
Все прошло удачно, чадо продемонстрировало необходимый профессионализм, давало консультации по мере необходимости, училось и не обращало внимание на издержки формы общения, а следило за сутью.
Стресс безусловно был, для его гашения чадо сожрало покупную пиццу вместо жаркого которое я приготовил и которое чадо любит и часто просит его готовить, и пошло спать на час раньше.
==========
Собственно, ближе к темке после моей болтовни.
Может быть попробуем все же поднимать темки связанные с конкретными задачками и насладимся потенциалом науки побеждать этологии............
Alexander B.
24.11.2014, 02:18
Есть у меня такие задачки.
Вот одна.
Без деталей смысла нет, так что придется писать много.
Я работаю на крупном предприятии, давно и плодотворно. Дослужился, за 7 лет с должности младшего рядового инженера до начальника небольшой инженерной ячейки.
У нашего предприятия есть хозяин. Он культурный, интеллигентный, интеллектуальный человек который очень редко повышает голос на подчиненных, видимо ему это тяжело. Да и не хочет что-бы на него конкретные люди обижались.
Поэтому, под этим хозяином сидит прослойка "волкодавов" в виде директора и других крупных руководителей. Я давно просчитал эту схему, надо отдать должное хозяину, который её построил, схема великолепная и работает. Получается система, где из рядового работника выжимают все возможные соки и платят ровно минимум из возможного. Но хозяин предприятия, мегабосс, как бы не виноват. Он остается в понимании рядовых сотрудников приятным вежливым человеком. А в случае грубости, наездов и обманов типа "не доплатили за сделанное" виновато его окружение -"сволочи".
До хозяина и раньше добраться было тяжело, а сейчас он вообще практически не занимается предприятием. По слухам сам офшоры и недвижимость готовит, в одной из более цивилизованных стран.
Так что придется общаться с директором.
Личность директора - чуть за 60, очень опытный и умный руководитель. Очень жесткий, и грубый. Понимающий с полуслова подчиненного суть проблемы и сразу выносящий решения. Кажется, что способен отличать ложь от правды в ходе разговора, просто по реакциям и эмоциям.
(на деле не проверял, так как я вообще никогда не вру).
Многие из начальников среднего звена его ненавидят и боятся. В общем типичный альфа-самец.
В принципе у нас отношения с ним вроде как хорошие, ну то есть никакие, что относительно его отношений с другими руководителями просто супер. Я из тех кто всегда либо выполняет то что должно, либо приносит реальные причины, почему это не возможно. Неоднократно вынимал репутацию завода из задницы. То-есть на меня он ни разу пока не матерился :)
Сам факт того что я ухожу может ему не понравится.
Политические взгляды его толком не знаю, скорее всего патриот.
Еще детали психологического образа цели:
У него как и у меня несколько сыновей. Они взрослые. И он ими не очень вероятно гордится. Гордится особо нечем. Они работают на нашем же заводе, в должностях обычных рабочих. Что кстати делает ему самому, как человеку, большую честь: поняв что толку из них вышло мало, он не стал пихать их в начальники, хотя запросто смог бы.
Еще деталь: он запенсионного возраста, потому наверняка боится потерять место. Реальной угрозы нет, заменить его сейчас на заводе абсолютно не кем(в чем частично его заслуга). Но по его поведению чувствуется, что управляет он предприятием насколько возможно грамотно, и при всем своем агрессивном характере старается не обижать и не увольнять людей реально нужных, увольнение которых будет большой ошибкой. Ошибкой, которая станет заметна хозяину предприятия.
Я собираюсь в туристическую поездку в Окланд, совмещенную с попыткой в этом Окланде и остаться.
Мне было-бы неплохо получить от директора некоторую помощь, в виде оформления бессмысленных для директора, но важных для меня бумажек. Более того, мой директор человек влиятельный, и если сильно захочет, он может меня и реально не пустить. Например открыв липовое дело с подпиской о не выезде.
Вопрос: как мне с ним построить разговор о том что я собираюсь покинуть, вероятно навсегда, наше родное предприятие. Причем отговаривать меня деньгами и должностями(как оно не раз было) на этот раз бесполезно. В идеале: попросить оформить некоторые странные письма, непривычные для него, требующиеся мне для эмиграции.
Alexander B.
24.11.2014, 02:29
Еще деталь:
Есть слабый козырь, который у меня остается в случае моего увольнения. Единственная причина, по которой со мной в этой ситуации стоит обходится вежливо.
Это люди которые остаются. Многие из них хорошие друзья мои, многие непосредственные ученики. Естественно я на них могу повлиять. Многие из них нужны заводу. Особенно учитывая моё увольнение.
неэтолог
24.11.2014, 02:41
Вопрос: как мне с ним построить разговор о том что я собираюсь покинуть, вероятно навсегда, наше родное предприятие.
Навскидку - когда придет время просто поблагодарить за все и поставить в известность об увольнении.
Протекция вашего начальника в Окленде малозначима.
А время и нервы сегодня имеет смысл тратить только на изучение языка.
Подумаю еще над вариантами.
Alexander B.
24.11.2014, 02:49
Протекция вашего начальника в Окленде малозначима.
Другая бумажка нужна.
Нужна гарантия что меня возьмут на работу после возвращения из большой туристической поездки.
Насколько я понял миграционную службу НЗ ...
Нужно показывать что мосты не сожжены. Даже с учетом того, что всем ясно, что я еду на собеседования. Тем не менее нужно доказать, что мне есть куда возвращаться.
Чтобы в случае неудачи я не психанул и не пытался просить убежища, или стать нелегалом, что совмещено с преступностью и т.д.
Такое письмо не имеет фактической силы никакой. Если я реально буду требовать потом приема обратно по этой бумажке, то никакой суд мне не поможет. Тем не менее, бумажка сомнительная.
неэтолог
24.11.2014, 03:01
Нужна гарантия что меня возьмут на работу после возвращения из большой туристической поездки.
Понял.
Есть целая кухня которую Вы описать просто не сможете.
С этой кухней я не знаком.
Исходя из общих соображений, я бы пытался выйти на уровень владельца предприятия.
Объясню почему.
Владелец мыслит глобально, Вы для него можете представлять интерес будучи в другой стране гораздо больший нежели на вашей сегодняшней должности.
На работе предприятия ваш уход никак не отразится, для этого владелец держит директора и умеет с него требовать все необходимое, и без Вас и без еще десятка других специалистов.
Фантазируйте на тему заинтересованности владельца в вашем уходе, если не завтра (вариант неудачи Вы предполагаете), то послезавтра (Вы все равно уедите ).
Попытайтесь вашу турпоездку представить не только в качестве интереса для себя лично, но и в качестве разведки боем для дальнейшего сотрудничества с владельцем (не с директором, он уже не ваш уровень).
Ну как-то так схематично. Нужно еще подумать.
Alexander B.
24.11.2014, 03:10
Да, это совет верный. Только самому мне до хозяина никак сейчас не достучаться, без шансов.
Единственно что факт наличия такого хозяина добавляет мне шансов.В случае если сторожевые псы начнут реагировать не адекватно, т.е. лаять, есть шанс что до него дойдут какие-то слухи, то-есть лай этот он услышит.
А узнав причину лая заинтересуется, и вызовет уже на беседу, просто поделиться информацией о ходе иммиграционного процесса, например. Если такое случится, это будет победой в ситуации вы правы. Но сделать это как-то самостоятельно я не могу, только случайность может помочь.
Alexander B.
24.11.2014, 03:11
+ Директор так же, может побоятся обвинять меня в "измене родине", так как знает, что хозяин в похожей ситуации.
неэтолог
24.11.2014, 03:21
Только самому мне до хозяина никак сейчас не достучаться, без шансов.
Если такую задачу поставить, то наверняка у нее есть варианты решения.
Даже до Путина можно достучаться, во всяком случае, прецеденты есть, а уж до вашего хозяина достучаться проще.
Так что может быть второй задачкой поставить "досткук" ?
И на второй задачке сосредоточиться.
+ Директор так же, может побоятся
Чем быстрее Вы выйдете на уровень хозяина, тем больше сэкономите энергию на абсолютно бесперспективные отношения с директором.
И выход на хозяина не должен быть через директора, только напрямую, через головы всех промежуточных звеньев управления завода включая директора.
неэтолог
24.11.2014, 03:48
Другая бумажка нужна.
Нужна гарантия что меня возьмут на работу после возвращения из большой туристической поездки.
Насколько я понял миграционную службу НЗ ...
Нужно показывать что мосты не сожжены.
Объясню ход своих рассуждений.
В миграционной службе не дураки сидят, все все понимают и реально оценивают значимость бумажек типа, вот если он вашей стране не подойдет, то мы этого золотого человека тут же примем назад и на более высокую должность.
И конечно же, лучше бы такую бумажку подписал не директор завода, а владелец завода.
А еще лучше, чтобы владелец завода снабдил Вас бумагой о своем намерении сотрудничать с НЗ и надеждой, что Вы будете связующим звеном.
И нюанс с директором и владельцем.
Ваш уход для владельца не потеря, а с вашей подачи может быть даже приобретение в потенциале.
Ваш уход для директора - неприятность сулящая сбой в работе и дополнительные временные и энергетические затраты на поиск замены и проблемы связанные с переходным периодом на освоение новым человеком своих обязанностей.
Поэтому нет смысла иметь дело с директором.
Alexander B.
24.11.2014, 04:00
Нет, нет, это прямое неуважение, нарушение всех моральных норм. За такое директор будет в ярости и найдет способ меня очернить перед хозяином и наказать. И будет по всем понятиям абсолютно прав.
Мне кажется наоборот.
Ситуация опасна как раз тем, что я как бы опускаю значимость директора, как альфы.
Говоря ему что увольняюсь, И! что у него нет возможности фактически повлиять на это, что он ничего не решает в этом, тем самым я как бы говорю:
Ты лох, ты уже никакой мне не альфа, пнх.
И сразу после этого какую-то мелкую просьбу прошу, с письмом. Глупость получается...
Наверно нужно наоборот. Представить дело нужно так, что эта бумажка для меня архи как важна(на самом деле не очень). Что без его, директора, решения мне кирдык.
Тут добавить про то, что я оставляю за собой хорошую смену (намекнув при этом, на то, что я имею силу в виде своих друзей и учеников здесь).
Занизить стоимость бумашки относительно его, директора, "стоимости". То есть, что бумажка смысла не имеет, так как мы оба прекрасно понимаем, что он Мега босс, захочет примет, захочет уволит.
А для меня очень важный документ, ради которого я последнее что могу для завода сделаю: "буду благодарен" ( т. е. расскажу своим друзьям что руководство завода не такие уж и "мудаки" и могут войти в положение).
Вполне реальный обмен получается, и нормальное прощание. Я как бы получаю с барского стола пустяк, являющийся для меня очень важной вещью, за что очень благодарен.
Alexander B.
24.11.2014, 04:05
И конечно же, лучше бы такую бумажку подписал не директор завода, а владелец завода.
Не, ну что вы, это-ж Россия, надо понимать. :)
А имиграционная служба Новой Зеландии это не ЦРУ. :D
Они и не поймут вообще кто это, и какое он отношение вообще имеет к этому заводу. :D
неэтолог
24.11.2014, 04:32
Нет, нет, это прямое неуважение, нарушение всех моральных норм
Это я уже понял из соседней темки в которой Вы говорили о морали.............
Вы начинаете путаться в показаниях.
Сначала бумажка важна, затем не очень, потом опять важна.
И путаете понятия, типа, " Ты лох, ты уже никакой мне не альфа, пнх. " с тем о чем я говорил выше, "поблагодарить за все и сообщить об увольнении", это цитата, можете найти ее выше.
Заметьте, я ни разу на сказал, что директора нужно послать на......, просто сказал, что строить отношения с ним бесперспективно.
Их невозможно построить таким образом, чтобы Вы мило друг с другом раскланялись.
Они сложатся именно такими лишь в результате факта - вашей благодарности за все и сообщением об увольнении в связи с семейными обстоятельствами.
Только так и никак иначе.
Наверно нужно наоборот. Представить дело нужно так, что эта бумажка для меня архи как важна(на самом деле не очень). Что без его, директора, решения мне кирдык.
Тут добавить про то, что я оставляю за собой хорошую смену (намекнув при этом, на то, что я имею силу в виде своих друзей и учеников здесь).
Еще раз, медленно и торжественно, рид май липс, строить сегодня отношения с директором бесперспективно, пустая трата времени, незачем тратить ни время ни нервы.
Строить отношения имеет смысл с владельцем- хозяином.
Это ИМХО. Почему я объяснил выше.
Ваши аргументы меня не убеждают ни в плане цели, ни в плане тактики и стратегии.
===========
Теперь без обиняков, жестко, жестоко, но может быть пойдет на пользу.
С таким подходом и настроем эмигрировать плохо, это будет накладно, это отразится на психике, не только вашей, но и всей семьи.
Все ваши пассажи в сторону директора для него не стоят ровным счетом ничего, да Вы и сами понимаете, что они в общем и целом блеф.
Иное дело реальный владелец. С ним имеет смысл построить отношения, если повезет, то чем черт не шутит, в будущем это воздастся сторицей.
Если не повезет, то он не станет чинить Вам препятствий, ибо он человек дела, и будет уважать Вас, как человека дела, если Вы правильно подготовитесь к презентации.
===========
Таким образом, я вижу две реальные задачки.
1. Выход на владельца.
2. Презентация владельцу вашего ухода.
Не вижу задачи строить отношения с директором. Более того, полагаю попытку строить с ним отношения ошибкой.
С директором имеет смысл быть честным и кратким, спасибо за все, я уезжаю.
\\\\\\\\\\\\\
Завтра еще раз перечитаю все с начала и буду думать. Возможно, что-то важно я упустил.
Если Вы уже знаете, что я упустил, то скажите, это сократит время и поможет в поиске эффективных решений.
неэтолог
24.11.2014, 04:55
Не, ну что вы, это-ж Россия, надо понимать.
А имиграционная служба Новой Зеландии это не ЦРУ.
Умом, как известно, Россию не понять.
Если честно, то я всегда думал, что это всего лишь афоризм поэта, но все и я в том числе Россию уж точно понимаем, как же иначе.
А сегодня да, согласен, не понять, моим умом точно не понять.
Вынужден Вас разочаровать. Эмиграционная служба хуже ЦРУ, последние хотя бы имеют в штате аналитиков, а в службе которая будет рассматривать ваши бумаги только чиновники которые вааще ни о чем не думают и думать не хотят.
И тут мы возвращаемся к основному вопросу философии который я никогда не понимал пока не столкнулся с этологией.
Это вопрос о целях и задачах твоего оппонента.
Не понимая целей и задач твоего оппонента, а также алгоритмов на основании которых он действует, просто невозможно с ним совладать.
У меня склероз, поэтому не помню, может быть я уже хвастался своими победами не только над чиновниками в Израиле, но и над чиновниками в Германии. Ну повторю на всякий случай, мой товарищ живущий в Германии обратился ко мне с проблемой. Он нанял трех адвокатов, они не решили его проблему. А я по скайпу эту проблему решил, чем избавил его от значительных финансовых издержек. И так было два раза. Он на сэкономленные деньги уже мог купить машину, а то и две.
Думаете это я такой Вумный?
Отнюдь, это всего лишь наука побеждать этология меня образумила и вооружила. И лично для Вас ремарка - не моралью.
Если Вы заняты изучением законодательства НЗ на основании которого работает эмиграционная служба, то это пустая трата времени.
Изучать нужно не законодательство, а алгоритмы работы чиновников этой службы.
Вам предстоит не преодолеть законодательство, а попросту "сделать" чиновников.
И когда Вы говорите, путаясь в показаниях, о том, что для Вас важна какая-то бумага, то я понимаю следующее - Вы не знакомы с алгоритмом работы чиновников НЗ.
С таким подходом победить трудно. Выиграть в лотерею можно, это да.
Короче.
Можете на меня обижаться, но Вы не уделяете достаточное внимание основной цели - покинуть страну в кратчайшие сроки, ИМХО.
И если именно такую цель Вы ставите, то будьте серьезным, прекратите разглагольствовать о морали (в этой теме и на всякий случай в других темах, дабы не отвлекаться на глупости).
И займитесь делом, изучением языка и познанием алгоритмов на основании которых функционируют чиновники в выбранной вами стране.
Все в ваших руках. И Вы все сможете сделать.
У Вас колоссальное преимущество - Вы знакомы с этологией.
Alexander B.
24.11.2014, 08:49
Я не понимаю совершенно зачем мне раздражать людей, когда можно обойтись и без этого.
Мне ничего не стоит, никаких нервов, никаких последствий, сделать разговор так, или иначе.
И я уже говорил, если я его буду злить, ему есть чем ответить. Зачем же злить?
А мой выход на хозяина это отдельный вопрос. Кстати так же бесполезный. Хозяин тоже уже не молод, он закрывает все бизнесы и уезжает совсем в другую страну. Он мне не партнер.
Саша, по-моему не всё нужно описывать этологически.
Человек как правило отыгрывает инстинктивную программу в устоявшихся условиях. Но в единичных случаях он может руководствоваться логикой.
И в твоём случае, исходя из логики, у начальства нет возможности тебя удержать. Вредить тебе - это наносить ущерб репутации компании. Поэтому с вероятностью 90% отнесутся спокойно и с пониманием и выполнят просьбу если она реально легко выполнима. Если конечно же ты сам будешь вежлив.
Потомучка
24.11.2014, 13:03
по моему нужно продемонстрировать лояльность делу.
подготовить равноценную замену и гарантировать передачу всех дел
Alexander B.
24.11.2014, 13:57
Если Вы заняты изучением законодательства НЗ на основании которого работает эмиграционная служба, то это пустая трата времени.
Изучать нужно не законодательство, а алгоритмы работы чиновников этой службы.
Вам предстоит не преодолеть законодательство, а попросту "сделать" чиновников.
И когда Вы говорите, путаясь в показаниях, о том, что для Вас важна какая-то бумага, то я понимаю следующее - Вы не знакомы с алгоритмом работы чиновников НЗ.
С таким подходом победить трудно. Выиграть в лотерею можно, это да.
Короче.
Можете на меня обижаться, но Вы не уделяете достаточное внимание основной цели - покинуть страну в кратчайшие сроки, ИМХО.
Вы всё правильно рассуждаете.
Но вы ушли от темы в своем стремлении мне помочь глобально и важными советами.
Я задал конкретный вопрос, более узкий и простой.
Не беспокойтесь ! :)
Более важные темы, которые вы поднимаете, уже решены мною.
Я нанял хороших, проверенных новозеландских адвайзеров которые прекрасно знают и законадательные нормы, и неписанные правила работы тех самых чиновников.
Именно они мне рекомендовали получить указанную бумашку. Уровень её значимости средний, тоесть надо, но не обязательно.
Я стараюсь в принципе всё сделать со 100% результатом, по максимуму. Поэтому и подумываю часами, как бы так обыграть конкретный 3-х минутный разговор с директором, что-бы 100% получить бумажку, которая мне нужна.
От моего руководства больше ничего сейчас, кроме этой бумажки, мне уже не нужно.
Ну и плюс повторюсь, что мне нада быть осторожным, что-бы не нарваться на гнев руководства, так как я знаю, что они могут организовать подписку о невыезде. Насолить они мне могут. Они на короткой ноге с ментами. Сейчас для этого оснований у них нет, и я надеюсь желания не появится.
Alexander B.
24.11.2014, 14:06
ps: те самые адвайзеры вообще рекомендую несколько таких бумажек, которые я в здравом уме никогда бы сам не приложил.
Мне они кажутся полнейшей бессмыслицей и необъяснимой глупостью. На первый и второй взгляд, и на третий, и только на четвертый появляются мысли что может быть в каком-то совершенно другом мире, живущим по другим правилам, действительно это может иметь смысл.
Небольшая абсорбация действительно предстоит :)
VasilyErmak
24.11.2014, 17:49
Судя по Вашему беспокойству Вы у этого директора крепостной, а бумажка та вольная грамота.
Я бы на Вашем месте честно предупредил о увольнении. Вас попросят подготовить замену. Вы попросите бумажку. Откажут, подойдёте к передачи дел формально.
Если же хотите манипулировать, то сделайте так что бы Ваш отъезд был желаем директором.
Например, распустите слух, что собираетесь перейти к конкурентам, а потом попросите бумагу для отъезда в Новую Зеландию.
krasavchik
24.11.2014, 23:52
Вопрос: как мне с ним построить разговор о том что я собираюсь покинуть, вероятно навсегда, наше родное предприятие.
С точки зрения этологии вопрос поставлен неверно. В природе детенышей не воспитывают. Тональность вопроса предполагает получение готового рецепта действий. Этология вам такой рецепт не предоставит.
Хорошо Вам известный этолоХ Алексей Вязовский на вопрос
“Почему начальство (элита) человеческого общества ведет себя так, как ведет”.
дал следующий ответ:
Эгоизм доминантов - способ максимизации собственного репродуктивного успеха в обществах с высокой плотностью населения.
Так что, перед походом к начальнику примите душ и захватите вазелин.
Alexander B.
25.11.2014, 00:25
Нииэтолог, то что вы просили сделано: "Этология на практике" удалась!
При прочтении рассказа о том, что у меня жесткий начальник, общество начало проявлять весь спектр соответствующих эмоций и поведенческих паттернов. Как будто стали свидетелем акта мокания меня в унитаз.
Кто-то стал дружески подбадривать: "не обращай внимание, это не главное, это не страшно, сосредоточься на другом"
Кто-то нейтрально открестился, типа не моё дело, дам общий, простой совет.
А кто-то увидел реальную возможность присоединиться к мочилову:
Судя по Вашему беспокойству Вы у этого директора крепостной, а бумажка та вольная грамота.
...
вазелин.
Кто-то стал дружески подбадривать: "не обращай внимание, это не главное, это не страшно, сосредоточься на другом"
Кто-то нейтрально открестился, типа не моё дело, дам общий, простой совет.
Тут все матёрые этологи, они может тоже проверяли твою реакцию и записывали в блокнотики. :D
VasilyErmak
25.11.2014, 12:32
А кто-то увидел реальную возможность присоединиться к мочилову:
Александр, прежде чем разбираться в поведении директора, хорошо бы разобраться в своём собственном.
Оказывается, когда Вы подняли тему Вы даже не подозревали, что оценивать будут не только поведение директора, но и Ваше собственное. А ведь всё сказанное Вами о директоре больше говорит о Вас, чем о нём.
Я Вас понимаю, услышать, что ты кого то сильно боишься, обидно. Но это мой вывод, на основе сказанного Вам, а не попытка Вас оскорбить.
Наоборот это попытка помочь Вам. Проблема не в директоре, а в Вашем страхе перед ним.
неэтолог
25.11.2014, 15:27
Как вариант, просить помощи у директора.
Сначала сообщить об уходе и предложить свою помощь с тем, чтобы ваш уход был наименее травматичен для завода.
Выждать некоторое время и понаблюдать за развитием событий.
Затем придти с просьбой о выдаче бумаги.
Alexander B.
25.11.2014, 16:16
Александр, прежде чем разбираться в поведении директора, хорошо бы разобраться в своём собственном.
Оказывается, когда Вы подняли тему Вы даже не подозревали, что оценивать будут не только поведение директора, но и Ваше собственное. А ведь всё сказанное Вами о директоре больше говорит о Вас, чем о нём.
Я Вас понимаю, услышать, что ты кого то сильно боишься, обидно. Но это мой вывод, на основе сказанного Вам, а не попытка Вас оскорбить.
Наоборот это попытка помочь Вам. Проблема не в директоре, а в Вашем страхе перед ним.
Почему же не подозревал, наоборот, на то и надеялся. Не предвидел конкретно такой реакции, это да.
...Я же вроде всё уже описал в подробностях, какого черта...
(мысли в слух)
Хотя да! Хорошо!
Анализ психики можно проводить только со стороны.
Поясните более подробно пожалуйста как вы пришли к выводу что у меня проблемы, и причина проблем сильный реальный страх перед этим человеком, который "директор".
VasilyErmak
25.11.2014, 18:21
Поясните более подробно пожалуйста как вы пришли к выводу что у меня проблемы, и причина проблем сильный реальный страх перед этим человеком, который "директор".
Более того, мой директор человек влиятельный, и если сильно захочет, он может меня и реально не пустить. Например открыв липовое дело с подпиской о не выезде.
Сам факт того что я ухожу может ему не понравится.
Нет, нет, это прямое неуважение, нарушение всех моральных норм. За такое директор будет в ярости и найдет способ меня очернить перед хозяином и наказать. И будет по всем понятиям абсолютно прав.
Ситуация опасна как раз тем, что я как бы опускаю значимость директора, как альфы.
Занизить стоимость бумашки относительно его, директора, "стоимости". То есть, что бумажка смысла не имеет, так как мы оба прекрасно понимаем, что он Мега босс, захочет примет, захочет уволит.
Я как бы получаю с барского стола пустяк, являющийся для меня очень важной вещью, за что очень благодарен.
Этого вполне достаточно для сделанного мной вывода.
Есть ещё вариант.
Если раньше Вы так никогда не отзывались о директоре, то возможно Ваш сегодняшний страх это персонализация страха перед эмиграцией.
Alexander B.
25.11.2014, 19:34
Я просто красочно описывал ту роль, которую этот персонаж исполняет. То место, которое он занимает в системе управления.
Я же начал с этого, что вся эта система давно разгадана мной, как и многими другими опытными работниками этого предприятия.
Ситуация опасна как раз тем, что я как бы опускаю значимость директора, как альфы.
Занизить стоимость бумашки относительно его, директора, "стоимости". То есть, что бумажка смысла не имеет, так как мы оба прекрасно понимаем, что он Мега босс, захочет примет, захочет уволит.
Я как бы получаю с барского стола пустяк, являющийся для меня очень важной вещью, за что очень благодарен.
А здесь я описывал какую роль сыграть мне, что-бы получить то, что мне нужно.
Это идея решения этой небольшой задачки, план трехминутного разговора.
Если директор сразу осознает, что мне эти игры не интересны, что по факту мне уже всё-равно, и что он для меня уже никто, даже номинально, то он расстроится.
А я не хочу что-бы он расстраивался раньше времени, так как мне нужна от него еще одна услуга.
Так лучше ? Или опять страх сквозит?
VasilyErmak
25.11.2014, 20:03
Если директор сразу осознает, что мне эти игры не интересны, что по факту мне уже всё-равно, и что он для меня уже никто, даже номинально, то он расстроится.
А я не хочу что-бы он расстраивался раньше времени, так как мне нужна от него еще одна услуга.
Александр, только ради бога не обижайтесь, я полностью на Вашей стороне, но так я написал бы только о женщине, которую собираюсь бросить, но напоследок ещё хочу попользоваться ею как женщиной.
Сразу видно, Вы никогда не работали в области коммерции.
Представьте получение бумажки как сделку. (То, что Вы можете уволится, я думаю у Вас сомнений не вызывает).
Вы хотите купить и директора эту бумажку. Чем Вы можете за неё заплатить (кстати, а может за деньги он или кто ещё, Вам эту бумажку даст). Это должно быть ценно для директора, а для Вас желательно быть пустяком. А Вы выворачиваете всё на изнанку.
Alexander B.
25.11.2014, 20:17
Вы хотите купить и директора эту бумажку. Чем Вы можете за неё заплатить (кстати, а может за деньги он или кто ещё, Вам эту бумажку даст). Это должно быть ценно для директора, а для Вас желательно быть пустяком. А Вы выворачиваете всё на изнанку.
Вот это уже как раз очень близкий к сути моих размышлений вопрос.
Согласно теории реципрокного альтруизма обмен эффективен, когда от человека 1 отдаётся что-то малозначимое для человека 1, но очень полезное для человека 2, и наоборот.
Разве не так?
Если я дело представлю как Вы сказали
Это должно быть ценно для директора, а для Вас желательно быть пустяком.
То получается я много прошу, за то, что мне не особо нужно. Не кажется ли вам это не верным?
VasilyErmak
25.11.2014, 20:32
То получается я много прошу, за то, что мне не особо нужно. Не кажется ли вам это не верным?
Нет, контрагент должен думать, что он совершает выгодную для себя сделку. Поэтому Вы прежде всего должны, что то предложить ценное для него.
Почитайте "Мёртвые души", торг Чичикова с Собакевичем.
Izobredatel
26.11.2014, 00:16
Более того, мой директор человек влиятельный, и если сильно захочет, он может меня и реально не пустить. Например открыв липовое дело с подпиской о не выезде.
Принести липовую справку о неизлечимой болезни.
Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод сделал zCarot