Энциклопедия проблем и Этология

[Ready]

Здравствуйте!
Я запустил проект на бумстартере
https://boomstarter.ru/projects/33878/entsiklopediya_problem

Предлагаю в связи с этим обсудить возможное сотрудничество.
Весьма рассчитываю на этологию в деле выявления истоков проблем.
Полагаю что 80% проблем, возникают из-за устаревших животных инстинктов (не знаю научного определения)

[Izobredatel]

Полагаю что 80% проблем, возникают из-за устаревших животных инстинктов (не знаю научного определения)

У закона парето то же соотношение 20% усилий дают 80% эффективности и наоборот.
Если бы в школах раскрывали основные угрозы эффективности общества, то все жили бы счастливо.
100 лет назад крестьянину зимой не надо было работать! А нынешние технологии, камазы, электровозы, заводы… с ума сойти…, где деньги?

[неэтолог]

Полагаю что 80% проблем, возникают из-за устаревших животных инстинктов

На мой непросвещенный взгляд, все проблемы связаны с культурой.
Просто есть культуры которые учитывают не все "устаревшие животные инстинкты". Назовем их молодыми культурами.

Дело в том, что культуры так или иначе определяют жизнь человека.
Чем полнее человек отдается выбранной им культуре - тем он счастливее.
Посмотрим на статистику. Наиболее счастливы ультраортодоксальные члены религиозных сект. У них вообще нет проблем в том понимании которое Вы предлагаете для термина "проблема".

Рассмотрите возможность введения в вашу схему культуры. Без учета культуры говорить о проблемах в принципе нельзя, нет координат для обозначения проблемы.

[Ready]

У закона парето то же соотношение 20% усилий дают 80% эффективности и наоборот.
Если бы в школах раскрывали основные угрозы эффективности общества, то все жили бы счастливо.
100 лет назад крестьянину зимой не надо было работать! А нынешние технологии, камазы, электровозы, заводы… с ума сойти…, где деньги?
Крестьяне периодически мерли с голоду, и зимой и летом.
Мало проблем ликвидировано, но хотя бы угрозы массового голода сейчас нет, и то хлеб.

[Ready]

На мой непросвещенный взгляд, все проблемы связаны с культурой.
Просто есть культуры которые учитывают не все "устаревшие животные инстинкты". Назовем их молодыми культурами.

Дело в том, что культуры так или иначе определяют жизнь человека.
Чем полнее человек отдается выбранной им культуре - тем он счастливее.
Посмотрим на статистику. Наиболее счастливы ультраортодоксальные члены религиозных сект. У них вообще нет проблем в том понимании которое Вы предлагаете для термина "проблема".

Рассмотрите возможность введения в вашу схему культуры. Без учета культуры говорить о проблемах в принципе нельзя, нет координат для обозначения проблемы.
Может вы прочитаете что я там понаписал?
А я написал что проблем без ценностей не бывает, а ценности формируются культурой, инстинктами, и физиологией. (В основном)

[talash]

Полагаю что 80% проблем, возникают из-за устаревших животных инстинктов (не знаю научного определения)
Я тоже так считаю. Но что дальше? Вы думаете, что достаточно объяснить людям причину проблемы и она разрешится? Это не так. Так что в Вашей деятельности, если Вы искренне хотите помочь, смысла нет. :D

Приведу простой пример. Скажите толстяку, что он много ест потому что инстинкты приспособлены к жизни при нехватке еды, а сейчас её много, вот и возникает проблема. Это ему очень поможет. :D

[Ready]

Я тоже так считаю. Но что дальше? Вы думаете, что достаточно объяснить людям причину проблемы и она разрешится? Это не так. Так что в Вашей деятельности, если Вы искренне хотите помочь, смысла нет. :D

Приведу простой пример. Скажите толсятку, что он много ест потому что инстинкты приспособлены к жизни при нехватке еды, а сейчас её много. Вот и возникает проблема. Это ему очень поможет. :D
Указать причины проблемы это часть решения. А не обязательно и все решение целиком.

[Izobredatel]

Мало проблем ликвидировано, но хотя бы угрозы массового голода сейчас нет, и то хлеб.

Тогда зачем проект?

[Ready]

Тогда зачем проект?
Чтобы быстрее решать проблемы.

[Ready]

Ну и какие такие инстинкты, мешают вложить в мой проект по 50р. хотя бы?

[Izobredatel]

http://cs616729.vk.me/v616729584/d3a9/AlT6pHwVmb0.jpg

[неэтолог]

Ну и какие такие инстинкты, мешают вложить в мой проект по 50р. хотя бы?

Вариант ответа:
- иерархический.

Нижестоящий в иерархии не может ничего дарить вышестоящему, вышестоящий просто отбирает у нижестоящего все, что ему нужно.
У Вас высокий заявленный высокий ранг (на мой непросвещенный взгляд). Поэтому не дарят даже пятьдесят рэ.

Еще вариант:
- групповой.

Члены группы при любом ранге могут вносить свой вклад на пользу группе.
У Вас нет членов группы (на мой непросвещенный взгляд).
Поэтому не вносят даже пятьдесят рэ.

[Ready]

Вариант ответа:
- иерархический.

Нижестоящий в иерархии не может ничего дарить вышестоящему, вышестоящий просто отбирает у нижестоящего все, что ему нужно.
У Вас высокий заявленный высокий ранг (на мой непросвещенный взгляд). Поэтому не дарят даже пятьдесят рэ.

Еще вариант:
- групповой.

Члены группы при любом ранге могут вносить свой вклад на пользу группе.
У Вас нет членов группы (на мой непросвещенный взгляд).
Поэтому не вносят даже пятьдесят рэ.

Да, деньги это универсальный инструмент распределения мест в иерархии.
Но 50р. никому не жаль, и на место в иерархии они никак не повлияют.

Вероятно дело в инстинкте враждебности к чужакам.

[неэтолог]

Да, деньги это универсальный инструмент распределения мест в иерархии.
Но 50р. никому не жаль, и на место в иерархии они никак не повлияют.

Все так, просто я имел ввиду несколько иной аспект.
Вы предлагаете дать Вам банан (условно), предлагаете прохожим, не членам вашей группы, но представителям своего вида.

Члены группы могли бы дать Вам по банану если бы Вы презентовали проект в качестве инструмента приносящего пользу группе. На благо группы банана не жалко.
Но у Вас нет членов группы, и нет презентации показывающей пользу проекта для группы. Значит бананов ожидать не приходится.

Бананы могут дать прохожие, не члены группы, просто представители своего вида. В принципе, они могут решить, что весь вид это одна большая группа.
В этом случае они обратят внимание на ваш ранг. Если ваш ранг высокий, то не дадут банан, так как вышестоящим по рангу подарков не делают.
Значит бананов ожидать не приходится.

=========

Помните, как Остап Бендер готовил Паниковского к роли просящего милостыню. Он привел в "надлежащий" вид его пиджак и дал наставления по произнесению мантры. То бишь, снизил его ранг в глазах прохожих до уровня на котором уже появляются шансы получить бананы.

Вы сейчас хорошо одеты, сыты, не изнурены тяжелой работой и тяжкой долей, с гордо поднятой головой беседуете с прохожими, указываете им на их недостатки, недоработки и ошибки.

Мне трудно себе представить, опираясь на науку побеждать этологию, как я ее понимаю, кем могли бы быть потенциальные дарители Вам бананов.

Этология - это хороший инструмент по решению проблемы сбора бананов, и даже энциклопедия.
Ни в коей мере не подвергая критике вашу схему........ просто в качестве альтернативы, или хотя бы в качестве первого этапа - сбора бананов для осуществления вашего проекта.

[Ready]

"Этология - наука довольно молодая и в России малоизвестная, и потому нуждается в популяризации."

Вот я и предлагаю метод популяризации этологии через энциклопедию проблем.

Видимо дело в том, что я не имею права быть лидером проекта, так как являюсь низкоранговым чужаком.
Проекты у приматов имеют право предлагать только особи с высоким рангом.

Я по наивности полагал что этологи свободны от таких примативных условностей.

[неэтолог]

Вот я и предлагаю метод популяризации этологии через энциклопедию проблем.

Совершенно замечательное начинание, я бы поддержал такой проект.
Вы не могли бы своими словами вкратце объяснить суть проекта, плиз.
Знаю, есть страница с текстом и схемой, но мне не удалось уловить суть популяризацию этологии.

Видимо дело в том, что я не имею права быть лидером проекта, так как являюсь низкоранговым чужаком.
Проекты у приматов имеют право предлагать только особи с высоким рангом.

Предлагать могут все. Высокоранговым просто легче донести суть благодаря опыту. Но Вы тоже можете, просто уделите этому немного внимания.

Я по наивности полагал что этологи свободны от таких примативных условностей.

Никто ни от чего не свободен. Прежде всего никто не свободен от нежелания напрягаться для понимания сути того, что ему не нужно.
Ваша цель заинтересовать и донести суть.
Если есть желание - поработайте над этим.
Если проще опустить руки и обвинить всех в непонимании и примативности, то это тоже выход из положения (кстати, понятие примативности здесь многими не поддерживается).

[Izobredatel]

(кстати, понятие примативности здесь многими не поддерживается).

Непримативными поддерживается.

"Я по наивности полагал что этологи свободны от таких примативных условностей.

Я тоже.

[Izobredatel]

Напрашивается таблица: когда, как и до какой степени необходимо придушать инстинкты, чтобы оно было адекватно. Проект это шаг к ней.

[Ready]

Совершенно замечательное начинание, я бы поддержал такой проект.
Вы не могли бы своими словами вкратце объяснить суть проекта, плиз.
Знаю, есть страница с текстом и схемой, но мне не удалось уловить суть популяризацию этологии.
.
В википедии в почти каждой статье есть раздел история.
В ЭП также будет история проблемы.
Значительная часть историй будет начинаться с этологии.

[неэтолог]

Значительная часть историй будет начинаться с этологии.

Это хорошо.
Давайте попробуем решить какую-нибудь проблему с помощью ЭП, для примера, чтобы было наглядно.

Например, ученик в школе и дома грызет ногти. Стандартные методы "лечения" не помогают. Обратимся к ЭП.

Можете взять любой другой пример для иллюстрации, на свой выбор.

[неэтолог]

Непримативными поддерживается.

Непримативные это кто? Омеги? Часть омег были раньше альфами, куда же делась их примативность?

[Ready]

Написал манифест:

Есть мнение что проблем становится больше. Мало того что старые проблемы не решаются, к ним еще постоянно добавляются новые. Кроме того, казалось бы, уже решенные проблемы, вновь восстают из могил и бродят в поисках жертв.

Антибиотики перестают действовать, растет число вооруженных конфликтов, и немотивированной бытовой агрессии, снижается культурный и образовательный уровень населения, моральная деградация набирает обороты. Наблюдается закат цивилизации.

Какие серьезные проблемы были решены за последние 10 лет?

Большинство разработанных решений проблем, пробуксовывают на стадии внедрения, или “лежат в столе”.
Тот же переход на безопасный автоматический транспорт, судя по темпам внедрения, затянется еще 20 лет. А за это время погибнет множество людей.

Нам нужны лаборатории проблем, которые занималась бы вопросами эффективности в этом деле, на достаточно абстрактном уровне, и необходима база данных в виде “Энциклопедии проблем”.

Нам нужно применять не только стандартные методы решения проблем, но и разрабатывать новые методы решения проблем, и необходимо разрабатывать новые универсальные методы предназначенные для разработки новых методов решения проблем. И так далее. (От такой фразы мозг впадает в ступор, но инфографика все делает простым и понятным)

http://pics.nashgorod.ru/photogal/13288/600_9f3f2bef87466129932397c8a39d9f53.png

Есть популярная мудрость о Рыбе и удочке, смысл ее такой:
«Дай голодному рыбу - и ты накормишь его на один день.
Дай ему удочку, научи его ловить рыбу - и ты накормишь его на всю жизнь».

Если использовать эту аналогию, проект “Энциклопедия проблем” соберет информацию о всевозможных удочках, поможет выбрать наиболее подходящую удочку, для конкретного случая, информирует об инновационных разработках удочек.
И в целом поспособствует снижению затрат и повышению эффективности в деле решения проблем.

Лабаротории проблем, нужны для разработки более эффективных удочек, при одновременном снижении затрат на их производство.
Если сейчас удочка обходится в 100р., то почему бы не добиться сокращения ее стоимости наполовину?
Тогда можно будет наловить больше рыбы с меньшими затратами.
Решить большее количество проблем, на единицу времени.

Нам нужно переломить негативные тенденции, ускорить процессы решения проблем, и добиться такой ситуации, когда проблем решается больше, чем их возникает.

Решать проблемы, сложно, но интересно и почетно.
Это развивает умственные способности.
Давайте развиваться вместе!

[Ready]

Это хорошо.
Давайте попробуем решить какую-нибудь проблему с помощью ЭП, для примера, чтобы было наглядно.

Например, ученик в школе и дома грызет ногти. Стандартные методы "лечения" не помогают. Обратимся к ЭП.

Можете взять любой другой пример для иллюстрации, на свой выбор.
Кроме стандартных методов, в статье будет информация об инновационных методах, и можно будет узнать в какие фонды, работающие по проблеме, можно вложить деньги.

[Izobredatel]

Непримативные это кто? Омеги? Часть омег были раньше альфами, куда же делась их примативность?

Эпсилоны!.

[Alexander B.]

Всё вертелось где-то в подсознании какая-то ассоциация с вашим этим делом, долго вспомнить не мог.
Вот: Есть такие организации "контора по решению любых проблем". :D

А если серьезно, то основаная проблема людей это конкуренция с другими людьми, уже давно. Понятия добра и зла, хорошего и плохого, зависит от того,с какой из конкурирующих сторон посмотреть.
Для одного проблема, для другого удачная возможность.

[Izobredatel]

Всё вертелось где-то в подсознании какая-то ассоциация с вашим этим делом, долго вспомнить не мог.
Вот: Есть такие организации "контора по решению любых проблем". :D

А если серьезно, то основаная проблема людей это конкуренция с другими людьми, уже давно. Понятия добра и зла, хорошего и плохого, зависит от того,с какой из конкурирующих сторон посмотреть.
Для одного проблема, для другого удачная возможность.

Мне кажется основная проблема людей в управлении желаниями. Я хочу объектив и хочу его хотеть. Но не хочу хотеть всякие вредности, но я их хочу. Остальное лишь следствие.

[неэтолог]

Если использовать эту аналогию, проект “Энциклопедия проблем” соберет информацию о всевозможных удочках, поможет выбрать наиболее подходящую удочку, для конкретного случая, информирует об инновационных разработках удочек.
И в целом поспособствует снижению затрат и повышению эффективности в деле решения проблем.

Понял.
Все же я настаиваю на переходе к конкретике, хотя бы ненадолго, в виде исключения.

Вот я хочу Вам помочь подобрать футболку в которой Вы пойдете сегодня на дискотеку. У меня есть вся информация о всевозможных футболках, осталось только подобрать подходящую.

Подобрал. Это оказалась заношенная и вся в дырах майка с одной оторванной шлейкой. На дискотеке будет жарко, вентиляция очень нужна, одной шлейки достаточно для удержания майки на месте.
Идеальный вариант.

Но Вы почему-то выберите футболку с крутым лейблом на самом видном месте................ в которой будете потеть и мучиться.

В вашем проекте, на мой непросвещенный взгляд, вообще нет этологии.
О том, что есть мне судить трудно, Вы не приводите примеры для иллюстрации решения проблем.

С удочкой хороший пример, но он как и с футболкой не однозначный. У меня товарищ рыбак, у него очень крутые удочки и спиннинги, которые он купил дабы не стыдно было придти в клуб его единомышленников.
Рыба там вообще на последнем месте.

Самая лучшая удочка у меня. Я вчера поймал два огромных карпа. Более того, на все у меня ушло минут десять, при этом даже не испачкал руки, рыба оказалась в кулечке уже почищенной и выпотрошенной. Хороший рыбный магазин, там почти всегда есть свежая рыба. Вот это оптимальное решение проблемы, достойное энциклопедии.

[Izobredatel]

Понял.

Вот это оптимальное решение проблемы, достойное энциклопедии.

Кажется, я тоже кое-что начинаю понимать. Удовольствие от процесса – это инстинктивное, а результат – это от разума.

[Alexander B.]

Нииэтолог спасибо, люблю ассоциации.
Вот и у Ready, дело не в эффективности удочек, дело в том, что клуб!

[неэтолог]

Кажется, я тоже кое-что начинаю понимать. Удовольствие от процесса – это инстинктивное,

Я полагаю иначе.
Инстинктивно никто не хочет получать удовольствие.
Все хотят инстинктивно обеспечить себе безопасность и доступ к ресурсам.
И вот решая уже эти две задачи начинают искать варианты, если есть варианты при которых еще можно и удовольствие получить в качестве приятного побочного эффекта, то на них и останавливаются.

Например, повысить свой ранг и при этом получить удовольствие от ловли рыбы.

[Izobredatel]

Я полагаю иначе.
Инстинктивно никто не хочет получать удовольствие.


А наркОманы?

[неэтолог]

А наркОманы?

Во-первых, у них это не инстинктивное, а приобретенное в результате научения.

Во-вторых, они в любом случае решают определенные задачи, а кайф это уже приятный побочный эффект.

[Ready]

Всё вертелось где-то в подсознании какая-то ассоциация с вашим этим делом, долго вспомнить не мог.
Вот: Есть такие организации "контора по решению любых проблем". :D

А если серьезно, то основаная проблема людей это конкуренция с другими людьми, уже давно. Понятия добра и зла, хорошего и плохого, зависит от того,с какой из конкурирующих сторон посмотреть.
Для одного проблема, для другого удачная возможность.

Есть два типа конкуренции, и они отличаются как добро и зло.
Первое, это улучшение направленное вовнутрь, с целью делать дело лучше чем конкуренты.
Второе, это нанесение вреда конкурентам, различной степени тяжести.

Ну и в общем, сотрудничество лучше, даже первого варианта конкуренции.

[Izobredatel]

Есть два типа конкуренции, и они отличаются как добро и зло.
Первое, это улучшение направленное вовнутрь, с целью делать дело лучше чем конкуренты.
Второе, это нанесение вреда конкурентам, различной степени тяжести.

Ну и в общем, сотрудничество лучше, даже первого варианта конкуренции.

Знамена цивилизации: взаимопомощь, альтруизм, сотрудничество.

[Ready]

Знамена цивилизации: взаимопомощь, альтруизм, сотрудничество.
У вас сейчас есть возможность проявить все эти качества. :D

[Izobredatel]

У вас сейчас есть возможность проявить все эти качества. :D

Нужно рассчитать долгосрочность результата, эффективность проекта, необходимо отображение его действия во времени, как прогноза, так и результата, а то не интересно чисто эмоционально.

[Ready]

Нужно рассчитать долгосрочность результата, эффективность проекта, необходимо отображение его действия во времени, как прогноза, так и результата, а то не интересно чисто эмоционально.
Я не могу гарантировать результат, но я могу гарантировать что попытаюсь достичь заявленных результатов. Миллионы людей даже не пытаются.
http://ademkiff.com/wp-content/uploads/2013/07/pult.jpg
Осталось всего лишь 133 взноса по 50руб.

[Ready]

Сумма набралась, народ оценил идею положительно.
А приматы-этологи отрицательно, пичалька