Просмотр полной версии : От теории (виртуальных сообществ) к практике !
неэтолог
16.03.2014, 01:32
Обсуждение теории идет в соседней темке.
Здесь я бы предложил озвучить идеи совместной работы/исследований/обсуждений/поиска, коллективной, с заданной целью.
Коллективный труд сплачивает, вносит интерес, смысл, привлекает новых людей, радует результатами, создает мотивации, остается в памяти и в анналах форума.
Мое скромное предложение создать - отдельные темы по гуморальным факторам. Это интересно и полезно иметь подобный архив.
Предложить в очередной раз создать словарь терминов стесняюсь. Но может быть кто-то сформулирует более четко и обоснует необходимость.
============
talash, мне не удается ответить Вам на личное сообщение, пишут, что ваш ящик переполнен.
Мое скромное предложение создать - отдельные темы по гуморальным факторам. Это интересно и полезно иметь подобный архив.
Предложить в очередной раз создать словарь терминов стесняюсь. Но может быть кто-то сформулирует более четко и обоснует необходимость. неэтолог!
Я думаю, что коллеги-этологи не особо страдают из-за непонимания друг друга. Их право!
Умными цитатами из "классиков" я, лично, насладился сполна. И, в очередной раз, отвлекаться на критику "старинного "научного" маразма" - себя не уважать!
У меня есть к тебе деловое предложение о создании такого словаря (и не только - словаря) "без ансамбля", но дуэтом или трио, включая М.Сорина.
Кстати, форум в новых участниках не нуждается! Тринадцатого марта я обратился к администраторам с просьбой о содействии: Уважаемые коллеги!
Обращаюсь, прежде всего, к Алексею Вязовскому, к сисадмину, администраторам.
Я пригласил на форум своего друга Михаила Сорина. Он прошел регистрацию, опубликовал первый пост и доступ оказался перекрыт. Валере он уже два дня пытается ответить, но аккаунт не открывается.
Если можно, пожалуйста, посмотрите в чем проблема? Миша говорит, что появилась табличка, якобы он запрашивал изменение пароля на вход ... ему предлагалось ответить на вопросы анкеты, НО если он ничего не запрашивал, ни на что не отвечать и проигнорировать это предупреждение, как возможную попытку взлома его аккаунта.
Я думаю, что это и есть лазейка для спама. Не кажется ли Вам странным, что приветствие на форуме нового пользователя происходит довольно часто, потом - "просыпается" от летаргии старый аккаунт и поливает спамом, пока не появится кто-то из админов.
Предлагаю произвести перерегистрацию "молчунов" и вычистить списки немых зомби-пользователей. Делать такую процедуру регулярно, 2 раза в год.
Сорин не специалист, он - пользователь. Помогите, пожалуйста! Вообщем, пока я его на форуме не вижу. :confused:
Мое скромное предложение создать - отдельные темы по гуморальным факторам. Это интересно и полезно иметь подобный архив.
Предложить в очередной раз создать словарь терминов стесняюсь. Но может быть кто-то сформулирует более четко и обоснует необходимость.
Я боюсь, что у всех будут разные предложения и ничего совместного мы не придумаем. :)
У меня предложение такое.
Я хочу содействовать "свободе собраний" в виртуальных сообществах. То есть, открытости виртуальных сообществ для движения людей между ними. Такая свобода на мой взгляд приведёт к конкуренции между сообществами и к большей порядочности, как управленцев(модераторов), так и участников. От плохих управленцев будут уходить все участники. А плохих участников не будет брать ни один управленец. Таким образом худшие или уходят или работают над собой и становятся лучше. Называется эволюция :)
Вообщем, пока я его на форуме не вижу. :confused:
А личку отменили? Может он не читает форумы.
свобода на мой взгляд приведёт к конкуренции между сообществами и к большей порядочности, как управленцев(модераторов), так и участников
Не бывает хороших модераторов вообще. Люди - всего лишь люди (с). И форумы никогда не прекращают своего существования из-за действий пользователей, люди будут ругаться пока модератор бездействует и не уйдут с форума. Но здесь другая тема.
неэтолог
19.03.2014, 05:34
У меня есть к тебе деловое предложение о создании такого словаря (и не только - словаря) "без ансамбля", но дуэтом или трио, включая М.Сорина.
Спасибо за доверие.
Боюсь, не потяну без поддержки народа.
Три человека это мало, очень мало для такого объемного проекта.
Или удастся привлечь народ, или идею придется отложить до лучших времен.
В чем я постоянно убеждаюсь, так это в том, что без словаря (это отчасти перекликается с поднятой темой о сленге) невозможно собрать народ и повести его под знаменами в светлое завтра.
Что-то должно объединять.
И если наука побеждать этология пока еще не готова объединять, то имеет смысл заняться подготовительным этапом - создать словарь (сленг).
Не может человек пришедший на форум влиться в коллектив если его постоянно "шпыняют" из-за его незнания истории развития терминов.
Я сам это проходил, это тернистый путь выдержать который можно только имея сильные мотивации.
Всем желающим нужно дать четкую базу, которую можно освоить за неделю-другую и тогда свободно влиться в коллектив.
Так мне кажется. Почему к этому не пришли за десять лет не знаю, ума не приложу.
Ну разве, что задачи всегда стояли иные - получить удовольствие от "шпыняния" новичков. Чисто этологические задачи.
А наступить на горло собственной этологической песТне.........хотя бы ненадолго.............
Alexander B.
19.03.2014, 13:55
Такую практику не поддерживаю, ибо:
раз: http://ru.wikipedia.org/wiki/Заглавная_страница
+ клоны... если на основной редактировать не дают.
два: http://ethology.ru/encycl/
Я хочу содействовать "свободе собраний" в виртуальных сообществах. То есть, открытости виртуальных сообществ для движения людей между ними. Такая свобода на мой взгляд приведёт к конкуренции между сообществами и к большей порядочности, как управленцев(модераторов), так и участников. От плохих управленцев будут уходить все участники. А плохих участников не будет брать ни один управленец. Таким образом худшие или уходят или работают над собой и становятся лучше. Называется эволюция :)
Затеял у себя дома подобную деятельность с жителями своего квартала. Пока непонятно что будет. Люди в основном серьёзные, разговаривают строго по делу, поэтому почти нету "груминга". А какое сообщество без общения? Так люди друг друга и не узнают. Поэтому, появилась идея создать какую-то совместную деятельность, типа коммерции. Посмотрим что получится.
К сожалению, чем-то одним масштабным занимаешься, плюс работа и для всего остального уже физически не хватает времени. :(
неэтолог
28.03.2014, 06:23
Затеял у себя дома подобную деятельность с жителями своего квартала. Пока непонятно что будет. Люди в основном серьёзные, разговаривают строго по делу, поэтому почти нету "груминга". А какое сообщество без общения? Так люди друг друга и не узнают. Поэтому, появилась идея создать какую-то совместную деятельность, типа коммерции. Посмотрим что получится.
К сожалению, чем-то одним масштабным занимаешься, плюс работа и для всего остального уже физически не хватает времени. :(
Предсказание - удел пророков, это такие своего рода ученые из области древних священных писаний.
Нам бы изучать их творчество на досуге, но сейчас не об этом.
Скажите, плиз, когда Вы говорили о практически отсутствующем груминге, Вы подспудно предполагали фиаско всей это затеи?
Я почему спрашиваю, во-первых, мой личный опыт ( с вашей подачи задумался ) показывает, что без груминга дело обречено на провал.
Во-вторых, у меня перед глазами несколько "дел" и результаты (с вашей подачи, осмысливаю потихоньку) весьма зависят от груминга.
Понимаю, это весьма грубая оценка и нет оснований обобщать.
И все же.
На ваш взгляд, будет ли успешна коммерческая деятельность без груминга?
Простите мне примитивизм подхода, просто Вы застали меня врасплох.
Просто навеяло, просто навскидку все успешные предприятия которые могу вспомнить не обходились без груминга, вместе с тем, все убыточные предприятия которые могу вспомнить страдали от недостатка груминга.
Разумеется, этот критерий не единственный и не может служить маркером для определения успешности. Я понимаю.
И все же. Поделиться, плиз, результатами ваших наблюдений по части коммерции в вашей квартале.
Как я сегодня понимаю ( с вашей подачи), некоторое время назад я предлагал и осуществлял именно груминг, ну в те времена когда еще был Шер. И он этот груминг гасил напрочь в зародыше.
Это лишь мое видение, не претендую на истину в последней инстанции.
Груминг и сегодня в этом форуме не приветствуется.
Не это ли есть причина "ступора" в развитии? Одна из.
Скажите, плиз, когда Вы говорили о практически отсутствующем груминге, Вы подспудно предполагали фиаско всей это затеи?
Конечно. На мой взгляд сейчас это вообще основная проблема у человечества, что более примативные и непорядочные особи строят сообщества, а более интеллектуальные и порядочные - нет. Просто потому что им не очень интересно общаться просто так без цели.
Я почему спрашиваю, во-первых, мой личный опыт ( с вашей подачи задумался ) показывает, что без груминга дело обречено на провал.
Не следует забывать, что вслед за "грумингом" у примативных особей следует образование коалиций и травля "слабых". Это логичное поведение в условиях племени, приводящее к захвату коалицией власти и ресурсов. Но это полностью бессмысленная деятельность в виртуальных сообществах типа научных форумов.
На ваш взгляд, будет ли успешна коммерческая деятельность без груминга?
Непредсказуемо. Будем пытаться. И совсем без "груминга" не бывает. Напомню, что под "грумингом" я понимаю обширную группу инстинктов, отвечающих за удовольствие от общения, в том числе это, например, юмор.
Как я сегодня понимаю ( с вашей подачи), некоторое время назад я предлагал и осуществлял именно груминг, ну в те времена когда еще был Шер. И он этот груминг гасил напрочь в зародыше.
Это лишь мое видение, не претендую на истину в последней инстанции.
Груминг и сегодня в этом форуме не приветствуется.
Не это ли есть причина "ступора" в развитии? Одна из.
Согласен. Что плохого в том, чтобы люди получали удовольствие от общения? Груминг это неплохо. Заставлять людей общаться строго на заданную тему, запрещая офтопик и т.п., это путь к провалу.
Но надо гасить последствия груминга, а именно, иерархическую борьбу образовавшихся коалиций.
VasilyErmak
28.03.2014, 16:45
Конечно. На мой взгляд сейчас это вообще основная проблема у человечества, что более примативные и непорядочные особи строят сообщества, а более интеллектуальные и порядочные - нет. Просто потому что им не очень интересно общаться просто так без цели.
Объясните что значит с точки зрения этологии порядочные и не порядочные.
Думаю уместнее противопоставление альтруизм - эгоизм.
Izobredatel
28.03.2014, 17:20
Или сверхсознательные и подсознательные.
Объясните что значит с точки зрения этологии порядочные и не порядочные.
Думаю уместнее противопоставление альтруизм - эгоизм.
Нет, альтруизм не подходит. Члены коалиций ведь инстинктивно исполняют:
Взаи́мный альтруи́зм (реципро́кный альтруи́зм) — вид социального поведения, при котором индивиды ведут себя с некоторой долей самопожертвования в отношении друг друга, однако только в том случае, если ожидают ответного самопожертвования.
А порядочность это:
Золотое правило нравственности» — общее этическое правило, которое можно сформулировать как «Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе».
То есть это уже не инстинктивная категория, а логическая.
Izobredatel
29.03.2014, 03:30
Нет, альтруизм не подходит. Члены коалиций ведь инстинктивно исполняют:
А порядочность это:
То есть это уже не инстинктивная категория, а логическая.
Разум сознания производит логические операции, формулируя «давление» надсознания (сверх сознания) которое ответственно за совесть – продукт культурного наследия. А подсознание корелирует с инстинктами, о какой порядочности здесь можно говорить?
Я у себя в квартале пытаюсь способствовать созданию крупного виртуально-реального сообщества в том числе и с целью заниматься совместным бизнесом. При этом пытаюсь использовать этологические знания в анализе ситуации :)
Я считаю, что грядут коренные изменения в мире, которые привнесёт развитие виртуальности.
Они будут повсюду, но вот что касается бизнеса.
На смену "атомизированному" образу жизни людей в многоэтажках приходит другой "общинный" образ жизни. Виртуальность (форум и чаты) превратила наш квартал или даже посёлок в большую деревню, где многие друг друга знают. Где все на виду.
В таких больших сообществах с точки зрения бизнеса становится невыгоден обман и преимущество получает честность и уважительное отношение к окружающим.
Однако, и у нас в округе в бизнесе по-прежнему доминируют люди хамоватые, наглые, а порой и подлые. Почему так? Я уже писал в чате про пример из интернета, где отличница жалуется, что троечники устроились лучше в жизни потому что умеют "крутиться". Что значит уметь "крутиться"? Многие не понимают, но это инстинктивное. Если у тебя этого нет от рождения, то ты никогда не сможешь этому научиться. "Крутиться" это создавать личные связи, затем на их основе группировки, а затем совместными действиями перераспределять в свою пользу ресурсы. Лучшее доказательство этого тезиса это когда плохо говорящие по-русски неграмотные азиаты всем аулом контролируют какой-нибудь рынок, договариваются с другими азиатскими кланами, устанавливают завышенные цены на продукцию и не плохо "зарабатывают". Называется "умеют крутиться".
В общем настала пора нам честным людЯм объединяться и думать про бизнес.
Izobredatel
18.05.2014, 12:22
Цитата:
Я считаю, что грядут коренные изменения в мире, которые привнесёт развитие виртуальности.
Они будут повсюду, но вот что касается бизнеса.
На смену "атомизированному" образу жизни людей в многоэтажках приходит другой "общинный" образ жизни. Виртуальность (форум и чаты) превратила наш квартал или даже посёлок в большую деревню, где многие друг друга знают. Где все на виду.
В таких больших сообществах с точки зрения бизнеса становится невыгоден обман и преимущество получает честность и уважительное отношение к окружающим.
Однако, и у нас в округе в бизнесе по-прежнему доминируют люди хамоватые, наглые, а порой и подлые. Почему так? Я уже писал в чате про пример из интернета, где отличница жалуется, что троечники устроились лучше в жизни потому что умеют "крутиться". Что значит уметь "крутиться"? Многие не понимают, но это инстинктивное. Если у тебя этого нет от рождения, то ты никогда не сможешь этому научиться. "Крутиться" это создавать личные связи, затем на их основе группировки, а затем совместными действиями перераспределять в свою пользу ресурсы. Лучшее доказательство этого тезиса это когда плохо говорящие по-русски неграмотные азиаты всем аулом контролируют какой-нибудь рынок, договариваются с другими азиатскими кланами, устанавливают завышенные цены на продукцию и не плохо "зарабатывают". Называется "умеют крутиться".
В общем настала пора нам честным людЯм объединяться и думать про бизнес.
Я у себя в квартале пытаюсь способствовать созданию крупного виртуально-реального сообщества в том числе и с целью заниматься совместным бизнесом. При этом пытаюсь использовать этологические знания в анализе ситуации :)
Но не с целью ублажения тушки, а для формирования гармоничной среды обитания. И с этим необходимо соглашаться.:D
Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод сделал zCarot