Просмотр полной версии : Этология Майдана
Размещаю в Гайд Парк, потому что не уверен, что кто-то кроме меня сочтёт написанное этологией.
Я хочу провести аналогию между жизнью древних людей в племенах и жизнью современных людей в современном обществе. Показать, что по-прежнему людьми управляют древние племенные инстинкты.
Важный момент. Речь не про древних людей-обезьян, а именно про древних людей, то есть животных с высокоразвитой способностью к речевой коммуникации.
Племя древних людей это не стая обезьян. Люди уже давно стали сильней всех остальных видов животных и произошло это благодаря более лучшей организации внутриплеменного взаимодействия.
Но в то же время человек сильно себе польстил назвав себя "человек разумный". Правильное название было бы "человек верующий". Объясняю почему.
Знания, которыми обладают многие члены племени и которое они передают потомкам, инстинктивно воспринимаются этими потомками, как нечто очевидное и само собой разумеющееся. Независимо насколько эти знания логически обоснованы. Это инстинкт и он отключает логику. Назовём такие инстинктивно впитанные знания - религиозными. В данном случае не обязательно, чтобы в таких знаниях наличествовали боги. Боги это просто некие наиболее высоко эмоционально заряженные общеизвестные символы, в современном случае на их месте может быть вождь, страна, деньги, всё что угодно.
Другими словами религиозные знания это общеизвестные знания, только последнее значение более широкое и может относится и к научным хорошо логически обоснованным знаниям. Менять религиозные знания имеют право только особи с соответствующим рангом. Причём, чем выше "общеизвестность" и связанный с этим знанием эмоциональный заряд, тем больший ранг должен быть у особи пытающейся его изменить, или даже для этого могут понадобиться совместные усилия нескольких особей.
Отсюда исходит инстинктивное желание пытаться изменить общеизвестные знания, потому что эта способность связана с рангом. Если общество принимает твои знания, у тебя автоматически повышается ранг. И отсюда же исходит стремление "опустить" любого, кто замахивается на изменение общеизвестных знаний. Всё это есть инстинктивная иерархическая борьба. Причём эти инстинктивные мотивации на мой взгляд в значительной степени антагонистичны исследовательским мотивациям и препятствуют развитию науки.
Но я отвлёкся, давайте теперь перейдём непосредственно к Майдану. Нам жизнь предоставила возможность понаблюдать на соседях, что такое племенные инстинкты в чистом виде.
В современном обществе религиозные знания противоречивы. Аналогичная ситуация возникает в древнем племени, когда образуется некая сильная "еретическая" группа, навязывающая обществу собственные знания. В таком случае низы иерархии инстинктивно переходят на сторону одной из версий знаний и соответственно на сторону одной из доминирующих коалиций. Племя раскалывается надвое.
Далее происходит конфликт и одна из групп верующих уничтожает другую и племя снова становится монолитным. Это то, что называется естественный отбор. Людей в племени рождается много, все стремятся забраться повыше в иерархии, отсюда рождение "еретических" знаний и коалиций, стремящихся свергнуть "правящую элиту", чтобы занять её место.
Как показано выше, то что происходит в племени вполне рационально и называется естественный отбор.
А то что происходит на Украине называется - Идиотизм. Люди на Украине вымирают, земли, еды - завались. Но инстинкты толкают людей разделиться на два племени, возненавидеть и уничтожить друг друга.
Размещаю в Гайд Парк, потому что не уверен, что кто-то кроме меня сочтёт написанное этологией.
Я хочу провести аналогию между жизнью древних людей в племенах и жизнью современных людей в современном обществе. Показать, что по-прежнему людьми управляют древние племенные инстинкты.
Важный момент. Речь не про древних людей-обезьян, а именно про древних людей, то есть животных с высокоразвитой способностью к речевой коммуникации.
Племя древних людей это не стая обезьян. Люди уже давно стали сильней всех остальных видов животных и произошло это благодаря более лучшей организации внутриплеменного взаимодействия.
Но в то же время человек сильно себе польстил назвав себя "человек разумный". Правильное название было бы "человек верующий". Объясняю почему.
Знания, которыми обладают многие члены племени и которое они передают потомкам, инстинктивно воспринимаются этими потомками, как нечто очевидное и само собой разумеющееся. Независимо насколько эти знания логически обоснованы. Это инстинкт и он отключает логику. Назовём такие инстинктивно впитанные знания - религиозными. В данном случае не обязательно, чтобы в таких знаниях наличествовали боги. Боги это просто некие наиболее высоко эмоционально заряженные общеизвестные символы, в современном случае на их месте может быть вождь, страна, деньги, всё что угодно.
Другими словами религиозные знания это общеизвестные знания, только последнее значение более широкое и может относится и к научным хорошо логически обоснованным знаниям. Менять религиозные знания имеют право только особи с соответствующим рангом. Причём, чем выше "общеизвестность" и связанный с этим знанием эмоциональный заряд, тем больший ранг должен быть у особи пытающейся его изменить, или даже для этого могут понадобиться совместные усилия нескольких особей.
Отсюда исходит инстинктивное желание пытаться изменить общеизвестные знания, потому что эта способность связана с рангом. Если общество принимает твои знания, у тебя автоматически повышается ранг. И отсюда же исходит стремление "опустить" любого, кто замахивается на изменение общеизвестных знаний. Всё это есть инстинктивная иерархическая борьба. Причём эти инстинктивные мотивации на мой взгляд в значительной степени антагонистичны исследовательским мотивациям и препятствуют развитию науки.
Но я отвлёкся, давайте теперь перейдём непосредственно к Майдану. Нам жизнь предоставила возможность понаблюдать на соседях, что такое племенные инстинкты в чистом виде.
В современном обществе религиозные знания противоречивы. Аналогичная ситуация возникает в древнем племени, когда образуется некая сильная "еретическая" группа, навязывающая обществу собственные знания. В таком случае низы иерархии инстинктивно переходят на сторону одной из версий знаний и соответственно на сторону одной из доминирующих коалиций. Племя раскалывается надвое.
Далее происходит конфликт и одна из групп верующих уничтожает другую и племя снова становится монолитным. Это то, что называется естественный отбор. Людей в племени рождается много, все стремятся забраться повыше в иерархии, отсюда рождение "еретических" знаний и коалиций, стремящихся свергнуть "правящую элиту", чтобы занять её место.
Как показано выше, то что происходит в племени вполне рационально и называется естественный отбор.
А то что происходит на Украине называется - Идиотизм. Люди на Украине вымирают, земли, еды - завались. Но инстинкты толкают людей разделиться на два племени, возненавидеть и уничтожить друг друга. Зачем так далеко ходить? У нас на форуме все верят в иерархии доминирования, и что вся жизнь человека - карабкание по акой иерархии. Хотя и Палмеры в "Эволюционной психологии", и еще многие авторы, и я тоже утверждают, что человеку не свойственно в норме строить иерархии, хотя бы потому, что в них пребывать невыносимо. А социальное признание и поддержание авторитета в сообществе равных вовсе не борьба за ступеньки в иерархии. Но как люди тут все готовы верить не смотря на богатый опыт наблюдений.
Кстати, а почему исчезли иерархии у человека? Может быть, для успешной борьбы нашим обезьянопредкам пришлось все дольше и шире пользоваться коалициями, где царствуют дружба и взаимная поддержка. Так и выродились иерархии, превратившись в эгалитарные общины. Что до майдана, то людям очень свойственно сбиваться в стаи и воевать друг с другом. Чтобы начать воевать много не нужно, много нужно, чтобы жить мирно. Вспомните опыты Музафара Шерифа с бойскаутами. Точно такой опыт в моей практике поставила сама жизнь.
VasilyErmak
31.01.2014, 19:39
Знания, которыми обладают многие члены племени и которое они передают потомкам, инстинктивно воспринимаются этими потомками, как нечто очевидное и само собой разумеющееся. Независимо насколько эти знания логически обоснованы. Это инстинкт и он отключает логику. Назовём такие инстинктивно впитанные знания - религиозными. В данном случае не обязательно, чтобы в таких знаниях наличествовали боги. Боги это просто некие наиболее высоко эмоционально заряженные общеизвестные символы, в современном случае на их месте может быть вождь, страна, деньги, всё что угодно.
Вообще то это называется культура. И она шире чем знания и религия. Если вас с детства научили мыть руки перед едой, причём тут религия.
Другими словами религиозные знания это общеизвестные знания, только последнее значение более широкое и может относится и к научным хорошо логически обоснованным знаниям. Менять религиозные знания имеют право только особи с соответствующим рангом. Причём, чем выше "общеизвестность" и связанный с этим знанием эмоциональный заряд, тем больший ранг должен быть у особи пытающейся его изменить, или даже для этого могут понадобиться совместные усилия нескольких особей.
Совершенно непонятно о каких "религиозных знаниях" идёт речь, Вы бы привели пример. Если речь о религиозных традициях, то к примеру Эхнатон только, при жизни, силой своей власти сумел утвердить новые традиции, а после смерти они были забыты. А Христос, не имея власти, утвердил христианскую веру на тысячелетия. И тому много примеров. Ниспровергатели старых традиций, как правило, не были иерархами, Эхнатон скорее исключение. Чтобы сменить старую традицию нужна более мощная новая, а власть предержащие, как Константин и Владимир могут этим воспользоваться. Как сказал Гюго "Можно остановить армию, но нельзя остановить идею, время которой пришло"
Отсюда исходит инстинктивное желание пытаться изменить общеизвестные знания, потому что эта способность связана с рангом. Если общество принимает твои знания, у тебя автоматически повышается ранг. И отсюда же исходит стремление "опустить" любого, кто замахивается на изменение общеизвестных знаний. Всё это есть инстинктивная иерархическая борьба. Причём эти инстинктивные мотивации на мой взгляд в значительной степени антагонистичны исследовательским мотивациям и препятствуют развитию науки.
Есть выработанное в результате эволюции, сначала генетической потом культурной, критическое мышление. Есть, в широком смысле, культурный консерватизм. И тем и другим можно пользоваться для иерархической борьбы.
Я думаю, что Вы как и я в своё время своим путем приходите к меметике. Прочтите Ричарда Броуди "Психические вирусы. Как программируют ваше сознание". Книга не очень, на русском выбор не велик, но определённую ясность она вносит.
Не только люди с помощью идей борются за место под солнцем, но и идеи при помощи людей борются за существование.
Зачем так далеко ходить? У нас на форуме все верят в иерархии доминирования, и что вся жизнь человека - карабкание по акой иерархии.
Иерархическое поведение настолько сильно у человека проявляется, что лично мне решительно непонятно как это можно не замечать.
Может быть, для успешной борьбы нашим обезьянопредкам пришлось все дольше и шире пользоваться коалициями, где царствуют дружба и взаимная поддержка
Одно другое не отменяет. И даже более того, так называемая дружба и взаимоподдержка, а по-научному "реципрокный альтруизм" это важнейшая составляющая иерархической борьбы.
Вообще то это называется культура. И она шире чем знания и религия. Если вас с детства научили мыть руки перед едой, причём тут религия.
Ну как это при чём, я же расписал. :confused: Давайте на этом конкретном примере и рассмотрим процесс подробнее.
Например, если руки мыть не принято, а какая-то особь, пусть это будет врач, начнёт бегать и рассказывать коллегам, что на самом деле руки мыть нужно и что она провела опыты и обнаружила, что если это делать, то исчезают некоторые болезни. А среди врачей есть общеизвестное знание, что болезни происходят по другим причинам и мытьё рук на них повлиять не может.
Что произойдёт? Произойдёт следующее, если "общеизвестность" знания или можно сказать "ранг" знания сильно выше ранга особи, то её никто и слушать не станет, а если она будет упорствовать, то и вовсе будет высмеяна и опущена на самое дно иерархии. Таковы негласные "религиозно-иерархические" правила поведения говорящих приматов.
Согласны с этим?
VasilyErmak
01.02.2014, 12:07
Что произойдёт? Произойдёт следующее, если "общеизвестность" знания или можно сказать "ранг" знания сильно выше ранга особи, то её никто и слушать не станет, а если она будет упорствовать, то и вовсе будет высмеяна и опущена на самое дно иерархии. Таковы негласные "религиозно-иерархические" правила поведения говорящих приматов.
Согласны с этим?
Я прежде всего не согласен с использованием слова "знания". Ещё раз прошу Вас объяснить что Вы под этим понимаете.
Потому как если Вы под "знаниями" имеете ввиду Закон и Мораль то я с Вами полностью согласен.Но, к примеру, в искусстве всё совершенно не так. Джаз и рок-н-ролл были музыкой самых низов, причём этнически чуждых, но благодаря силе своего воздействия (меметической силе) стали, в свое время, доминирующими. При этом они наделили высоким рангом некоторых людей особо талантливо эту музыку сочиняющих и исполняющих. То же самое произошло с христианством.
А то что происходит на Украине называется - Идиотизм. Люди на Украине вымирают, земли, еды - завались. Но инстинкты толкают людей разделиться на два племени, возненавидеть и уничтожить друг друга.По-моему, всё это тоже верно, но, как мне кажется, вот здесь - http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/13366.html - суть происходящего на Майдане отражена лучше, хоть и не столь этологично. Сам я только-только эту статью прочёл, но пока читал, всякая этология из головы вылетела. Но я это не к тому говорю, что с этого момента решил завязать с этологией и что призываю это сделать и остальных. Нет. Просто, я хочу сказать, что в ситуации с Майданом подход автора данной статью, как мне кажется, более уместен.
Ну как это при чём, я же расписал. :confused: Давайте на этом конкретном примере и рассмотрим процесс подробнее.
Например, если руки мыть не принято, а какая-то особь, пусть это будет врач, начнёт бегать и рассказывать коллегам, что на самом деле руки мыть нужно и что она провела опыты и обнаружила, что если это делать, то исчезают некоторые болезни. А среди врачей есть общеизвестное знание, что болезни происходят по другим причинам и мытьё рук на них повлиять не может.
Что произойдёт? Произойдёт следующее, если "общеизвестность" знания или можно сказать "ранг" знания сильно выше ранга особи, то её никто и слушать не станет, а если она будет упорствовать, то и вовсе будет высмеяна и опущена на самое дно иерархии. Таковы негласные "религиозно-иерархические" правила поведения говорящих приматов.
Согласны с этим?
А оно так и было. Врачи жутко протестовали против асептики и продолжали упорно заходить в операционную в шубах. Есть даже фотогрфия (или картина?) Пирогова забежавшего в шубе и ушанке проведать как идет операция.
VasilyErmak
01.02.2014, 18:29
Майдан - яркий пример того как идея овладевшая массами становится материальной силой.
Я прежде всего не согласен с использованием слова "знания". Ещё раз прошу Вас объяснить что Вы под этим понимаете. Потому как если Вы под "знаниями" имеете ввиду Закон и Мораль то я с Вами полностью согласен.
Что такое "Закон"? Уголовный? Или физический закон это тоже закон? Догмы СТЭ это законы? Если да, то и у врачей вроде как был медицинский закон, "объясняющий" откуда берутся болезни. Но только он был совершенно неправильный. Фактически высосанный из пальца.
Сейчас фактически про любое общеизвестное знание можно сказать, что это закон какой-то из наук.
По-моему, всё это тоже верно, но, как мне кажется, вот здесь - http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/13366.html - суть происходящего на Майдане отражена лучше, хоть и не столь этологично.
Да, эта статья как раз хорошо демонстрирует этологические законы. Вот в этом отрывке про стремление изменить общественные знания:
Казалось бы, для такого человека есть возможность выразить все свое “пережитое” в словах и фразах текста и “положить” его на бумагу, опубликовать. А каким тиражом? А кто эту публикацию оплатит? Кто и в какой среде распространит? Для “человека с улицы” это наивные мечтания! Вновь дальше “ближайшего окружения” никто ничего не услышит. Нет, похоже, единственная надежда быть услышанным – выкрикнуть то, что наболело, в Интернет! А там – как повезет. Либо вновь – “разве жена…”, либо разлетится сказанное среди компьютерных пользователей с немыслимой для печатного слова скоростью. И тут уже не только “как повезет”, но и в зависимости от того, насколько важно для этих самых “пользователей” то, что так важно для самого автора “пережитого”. Проверю … и буду надеяться!
Что может быть важнее оказаться в центре внимания? Чтобы все обсуждали твою публикацию?
Людям это кажется самоочевидным. Но почему это так?
Вот Дарвин провёл исследования и сделал некие выводы и написал книгу. Оценить её может узкий круг людей "в теме". Общественное признание привело только к вульгаризации учения. Нужно ли это было исследователю? По-моему нет.
По-моему очевидно другое. Исследователю достаточно, чтобы его статью обсуждали специалисты. Он хочет работать, думать, исследовать, обсуждать, слушать компетентную критику. Зачем ему нужно, чтобы о его работах знали все? Он ведь не сто-головый и не сможет обсудить свои работы с каждой домохозяйкой, да ему это будет и неинтересно.
Таким образом, получаем, что вот за этим желанием как можно шире в массы распространить свои мысли стоят другие инстинкты, не исследовательские. Это борьба за положение в иерархии.
Можно поспорить, сказать, что в данном конкретном случае, автору нужно распространить свои мысли, чтобы повлиять на критическую ситуацию в его стране. Но попрошу обратить внимание, что он этот абзац написал в самом начале статьи, как некие общие соображения, не обязательно относящиеся только к основной теме статьи.
А оно так и было. Врачи жутко протестовали против асептики и продолжали упорно заходить в операционную в шубах. Есть даже фотогрфия (или картина?) Пирогова забежавшего в шубе и ушанке проведать как идет операция.
Да, я знаю. :D Это один из самых показательных случаев, демонстрирующих правила иерархической борьбы говорящих приматов. И надо же было упомянуть именно про "мытьё рук".
Кто не знает эту историю. Цитата из википедии:
В 1847 г., пытаясь понять причины послеродовой горячки (сепсиса) у многих рожениц — и, в частности, того факта, что смертность при родах в больнице (30—40 и даже 50 %) намного превосходила смертность при домашних родах, — Земмельвайс предположил, что инфекцию приносят из инфекционного и патологоанатомического отделений больницы. Врачи в то время много практиковали в прозекторской, и принимать роды часто прибегали прямо от трупа, вытерев руки носовыми платками. Земмельвайс обязал персонал больницы перед манипуляциями с беременными и роженицами обеззараживать руки окунанием их в раствор хлорной извести. Благодаря этому смертность среди женщин и новорожденных упала более чем в 7 раз — с 18 до 2,5 %.
Однако гипотеза Земмельвайса не нашла скорого признания. Более того, продвижение его открытия встречало всяческие препятствия. Открытие Земмельвайса вызвало резкую волну критики как против его открытия, так и против него самого — коллеги поднимали Земмельвейса на смех и даже травили его. Директор клиники, доктор Клейн, запретил И. Ф. Земмельвейсу публиковать статистику уменьшения смертности после внедрения стерилизации рук и изгнал его с работы, несмотря на то, что смертность в клинике резко упала. Более того, Клейн заявил, что «посчитает такую публикацию доносом». Земмельвейс писал письма ведущим врачам, выступал на врачебных конференциях, на собственные средства организовывал обучение врачей своему методу, издал отдельный труд «Этиология, сущность и профилактика родильной горячки» (нем. Die Aetiologie, der Begriff und die Prophylaxis des Kindbettfiebers) в 1861 г. Однако при жизни его метод так и не заслужил сколь-нибудь широкого признания, а по всему миру продолжалась гибель рожениц из-за сепсиса.
Идея Земмельвайса вызывала такое сильное неприятие, что врачебное сообщество не убедила даже самоубийство немецкого врача Густава Михаэлиса, который одним из первых применил на практике идеи Земмельвейса и добился снижения смертности среди своих пациенток, но покончил жизнь самоубийством из-за осознания собственной неспособности изменить общее мнение врачебного сообщества и смерти близкого человека от родильной горячки.
В течение нескольких лет Земмельвайс страдал психическим заболеванием. Имеются сведения, что его коллега по Пештскому университету и семейный врач Янош Баласса составил документ, согласно которому было рекомендовано направить Земмельвайса в психиатрическую лечебницу. 30 июля 1865 года Фердинанд Риттер фон Гебра (англ.)русск. обманом завлëк его посетить сумасшедший дом в Дёблинге под Веной. Когда Земмельвайс всë понял и попытался бежать, сотрудники лечебницы избили его, одели в смирительную рубашку и поместили в темную комнату. В качестве лечения ему прописали слабительное и обливания холодной водой.
Затравленный Земмельвайс закончил свою жизнь в психлечебнице, где на фоне обострения заболевания был жестоко избит медицинским персоналом и умер от того же сепсиса, от которого умирали женщины-роженицы до его открытия[1][неавторитетный источник? 126 дней]. Похоронен на будапештском кладбище Керепеши.
VasilyErmak
02.02.2014, 12:05
Что такое "Закон"?
Юридические законы.
Не хочу спорить о терминах. Тем более, что по моему Вы изобретаете велосипед, я сам через это проходил.
Ниже даны определения мемов, чем они отличаются от Ваших "знаний".
Биологическое определение мема (по Доукинсу): Мем — это основная единица передачи культурной информации, то есть имитации.
Психологическое определение мема (по Плоткину): Мем является единицей культурной наследственности, аналогичной гену. Мем — это внутренняя репрезентация знания.
Когнитивистское определение мема (по Деннетту): Мем — это такого рода комплексная идея, которая формирует себя в виде чего-то определенного и запоминаемого.
VasilyErmak
02.02.2014, 12:15
Таким образом, получаем, что вот за этим желанием как можно шире в массы распространить свои мысли стоят другие инстинкты, не исследовательские. Это борьба за положение в иерархии.
Это называется мем евангелизма. И я сознательно распространяю меметику благодаря этому мему.
VasilyErmak
02.02.2014, 12:53
Да, я знаю. :D Это один из самых показательных случаев, демонстрирующих правила иерархической борьбы говорящих приматов. И надо же было упомянуть именно про "мытьё рук".
Кто не знает эту историю. Цитата из википедии:
Знания, которыми обладают многие члены племени и которое они передают потомкам, инстинктивно воспринимаются этими потомками, как нечто очевидное и само собой разумеющееся. Независимо насколько эти знания логически обоснованы. Это инстинкт и он отключает логику. Назовём такие инстинктивно впитанные знания - религиозными. В данном случае не обязательно, чтобы в таких знаниях наличествовали боги. Боги это просто некие наиболее высоко эмоционально заряженные общеизвестные символы, в современном случае на их месте может быть вождь, страна, деньги, всё что угодно.
По Вашему получается руки не мыли по религиозным убеждениям. А сегодня мы их моим по другим религиозным убеждениям.
Думаю, что противники "мытья рук" просто боролись с глупостью с их точки зрения. А то, что они использовали свое иерархическое положение в борьбе говорит о иерархическом инстинкте.
Не ужели Вы не понимаете, что если следовать Вашей точки зрения, то получается для того чтобы сделать научное открытие надо сначала стать академиком.
В науке, новые идеи подымают людей по иерархической лестнице, а не наоборот. Став общепринятыми идеи защищают себя от ниспровержения при помощи авторитета иерархов. Хотя и обратное тоже имеет место быть. Лучше всего это видно в религии. Идея католицизма делает Папу верховным иерархом, а Папа защищая католицизм защищает и свою власть. Иерархический инстинкт в этом бесспорно участвует.
Юридические законы.
Не хочу спорить о терминах. Тем более, что по моему Вы изобретаете велосипед, я сам через это проходил.
Ниже даны определения мемов, чем они отличаются от Ваших "знаний".
Вот здесь прямо таки чувствуется, мол, кто ты такой, чтобы теории придумывать? :D
Биологическое определение мема (по Доукинсу): Мем — это основная единица передачи культурной информации, то есть имитации.
Психологическое определение мема (по Плоткину): Мем является единицей культурной наследственности, аналогичной гену. Мем — это внутренняя репрезентация знания.
Когнитивистское определение мема (по Деннетту): Мем — это такого рода комплексная идея, которая формирует себя в виде чего-то определенного и запоминаемого.
Как явление называется совершенно не принципиально, но мем сюда не подходит, так как это более широкое понятие и включает в себя передачу любой культурной информации. А я пишу именно про знания. В прямом смысле, то есть никакого своего смысла в это понятие не вкладываю:
Зна́ние — форма существования и систематизации результатов познавательной деятельности человека. Знание помогает людям рационально организовывать свою деятельность и решать различные проблемы, возникающие в её процессе.
Зна́ние в широком смысле — субъективный образ реальности в форме понятий и представлений.
Думаю, что противники "мытья рук" просто боролись с глупостью с их точки зрения. А то, что они использовали свое иерархическое положение в борьбе говорит о иерархическом инстинкте.
Совершенно верно. А мы разбираем алгоритм по которому их "точка зрения" формируется.
Не ужели Вы не понимаете, что если следовать Вашей точки зрения, то получается для того чтобы сделать научное открытие надо сначала стать академиком.
Не всегда. Иногда даже и это не помогает. Например, Павлов за исследования механизмов пищеварения получил нобелевку и приобрёл большой авторитет - ранг. Но его исследования в области мозга не были восприняты в мире. То есть не хватило ранга. Там на Западе много авторитетных психологических школ, а тут какой-то выскочка пытается всю эту психологию разом изничтожить. Другой логики кроме этологической лично я здесь не вижу.
А в СССР пытались навязать учение Павлова силой, и опять таки не от осознания правильности, а потому что ранга хватило, чтобы мотивировать субдоминантов на создание культа. К тому же культ Павлова был направлен против Запада с его "психологиями", а тогда у нас доминировало "антизападное" племя и многое делалось просто для того, чтобы было не так как на Западе. Вот, снова не вижу другой логики, кроме этологической.
В науке, новые идеи подымают людей по иерархической лестнице, а не наоборот. Став общепринятыми идеи защищают себя от ниспровержения при помощи авторитета иерархов. Хотя и обратное тоже имеет место быть. Лучше всего это видно в религии. Идея католицизма делает Папу верховным иерархом, а Папа защищая католицизм защищает и свою власть. Иерархический инстинкт в этом бесспорно участвует.
Согласен с Вами тут, кроме первого предложения.
И если это понимаете, то должна быть понятна мотивация "неодарвинистов", почему они пытались максимально упростить учение Дарвина, сведя его к нескольким простым догмам, против чего сам Дарвин однозначно выступал. Это была борьба "племени английских капиталистов", против "папского племени". Распространение в умах антихристианского концепта "человек произошёл от обезьяны" это был удар по власти Папы и перераспределение её в пользу английского капитализма.
Зна́ние — форма существования и систематизации результатов познавательной деятельности человека. Знание помогает людям рационально организовывать свою деятельность и решать различные проблемы, возникающие в её процессе.
Зна́ние в широком смысле — субъективный образ реальности в форме понятий и представлений.
Хотя, наверное не очень подходящий термин. :confused: По этим определениям получается, что знание это не обязательно словесная конструкция. В общем предлагаю термины не определять, а пытаться домыслить, что имеется ввиду из контекста, а то ведь часто и нету полностью подходящих под явление терминов.
Попробую двинуться дальше в рассуждениях. Только сначала ещё раз повторю вкратце основное, но может несколько по-другому сформулирую. У человека по-прежнему очень сильны племенные инстинкты. Современное общество похоже на племя в неустойчивом состоянии, когда в нём идёт обострённая борьба за власть между двумя и более группировками. Аналогию как это происходит можно наблюдать в обезьяньей стае, это груминг, создание коалиций, борьба за доминирование. У человека вместо груминга используется речевое общение и кроме того символьная информация (знания) играют ещё одну важную роль. У разных коалиций различные наборы ключевых "знаний", назовём их религиями. Обычно эти ключевые "знания" включают в себя различные "священные" символы, то есть всякие боги, различные "святые" покойники, всякие другие символы, а также туда входят ныне живущие наместники "святых" - лидеры борющихся группировок.
Такие внутриплеменные объединения можно называть коалициями, а можно говорить, что племя временно разделяется на несколько племён. Применительно к современному обществу если в таких процессах участвует много особей, то буду писать, что они образовывают новое племя, если небольшое количество, то тогда - коалиция.
Давайте на примере образования СССР рассмотрим этот процесс. Ленин и другие марксисты образовали племя с новой религией - марксизмом. И распространяя эти "знания" боролись за доминирование. Параллельно внутри этого племени постоянно шла борьба, оно разделялось на коалиции, эти коалиции дрались между собой, в итоге победила коалиция Сталина и к началу 40-х племя было объединено под началом одного доминанта.
А вот дальше интересно. После смерти доминанта, началась борьба коалиций и у них казалось бы была одинаковая религия - марксизм-ленинизм. Но кроме одной детали, у разных коалиций был разный символ вождя ленинского типа, то есть этакого живого наместника мёртвого "бога".
Цитата из БСЭ 70-го года выпуска. Вот он победивший наместник "бога" на Земле:
На посту Генерального секретаря ЦК КПСС Л. И. Брежнев проявил себя как политический деятель ленинского типа. Обладая богатым жизненным опытом и большим организаторским талантом, он неутомимо трудится над укреплением партии и Советского государства. В эти годы ЦК КПСС, при самом непосредственном участии Л. И. Брежнева, были разработаны и осуществлены важнейшие меры по развитию ленинских норм партийного и государственного строительства, утверждению принципов коллективности в работе, улучшению руководства народным хозяйством, дальнейшему росту экономики страны, подъёму благосостояния и культуры трудящихся, укреплению дружбы народов, усилению оборонной мощи Советского государства.
Типично религиозный текст.
Писал час и никуда толком не продвинулся. Сейчас точно продвинусь :)
Опять вернёмся к примеру распада царской России и образованию СССР. Ухудшение положения страны автоматически обесценило доминирующую религию, назовём её "царизм". Основная религия заболела или даже умерла и тут же на её место полезли живые религии.
То же самое с СССР, его распад сильно обесценил "советскую" религию и образовалось пространство для проникновения других живых религий. Живая религия сейчас одна это "западная" религия с "богом" Западом (США и Европа).
Поскольку "бог" в этой религии это другая страна, то она получает возможность через своих религиозных адептов активно влиять на политику подчинённых стран. Ну Запад и влиял, естественно в своих интересах. Интересы элементарны, чем меньше подчинённые страны потребляют ресурсов, тем лучше.
Ну и постепенно из-за непрекращающихся деградационных процессов в России и на Украине "западная" религия в этих странах также сильно обесценилась. И набрала силу "антизападная" религия. Набрала не до конца, особенно хреново дела у Украины. Получилось 50 на 50, причём эти массы людей ещё и разделены территориально.
Хватит про большое. Теперь про малое. Как себя ведёт некий конкретный человек с этологической точки зрения. Человек инстинктивно выбирает один из наборов "знаний-религий" существующих в обществе и таким образом примыкает к одному из борющихся виртуальных племён. Возникает вопрос, а как этот процесс выбора религии происходит?
В нашем обществе наиболее распространены две религии, это "советская" религия и "западная" религия.
Вопрос непростой, лично мне механизм выбора религии пока не понятен. Трудно залезть в мозги других. Могу пока только про себя рассказать. Поначалу, лет до 20, я был на стороне "западной религии", я так понимаю это происходило бессознательное копирование эмоций друзей-подростков. Эмоции восторга от побывавших на Западе передаются от человека к человеку и таким образом захватывают часть общества. В эту часть попадают в том числе и те, кто там ни разу не был, а просто общался с теми кто там был и тем самым попал под их эмоциональное влияние.
Затем с приходом Лукашенко у нас начались положительные процессы. Вкрутили фонари около дома, посадили особо борзую шпану. А что важнее безопасности? Но для Запада и всей моей знакомой подростковой братии Лукашенко стал врагом номер один, ну и я как-то от них отдалился и вообще перешёл в стан "антизападной" религии.
И вот тут интересный момент. Alexander B. как-то писал, что он прозападный ровно по тем же причинам почему я антизападный. Он прежде всего хочет жить в безопасной стране.
Вот так прикольно получается. Главная ценность совпадает, а религии противоположные. :D
Каганов о ГМО.
http://lleo.me/dnevnik/2008/02/26.html
Третий раз читаю опять смешно. :D
Это безотносительно этой конкретной заметки, а просто про Каганова. Племенные инстинкты очень мощные. Это мотивационные инстинкты. Мотивация выше ума, это задача для ума. Умный Каганов найдёт множество логичных доводов, чтобы показать достоинства своего виртуального "прозападного" племени. И найдёт множество фатальных недостатков у конкурирующего племени. И стихи красивые напишет. Но при всём своём уме он останется религиозным адептом.
Противостояние интересов и мнений в обществе есть, но оно не столь сильно что-бы само собой в революцию вылиться.
Верно.
Эскалация возникает тогда, когда прокололся конкретный лидер госурадства.
У нашего белорусского лидера прокол за проколом и к тому же наше общество, насколько я могу судить, более прозападно, чем российское и украинское, однако... никаких революций. :D
Политика такое дело... речь и деяния хорошего политика они должны всех устраивать. Прозападный, послушав такую речь, думает что мы движемся на запад, совковый думает что мы развиваем линию партии и Ленина.
Это на мой взгляд нечто абсурдное и примерно по такому принципу действовал и действует Янукович и в результате получил, что получил.
Государственные деятели должны руководствоваться интересами государства. Если интересы государства требуют непопулярных мер, то они принимаются. И это совершенно нормально, потому что чиновники по идее это специалисты и видят лучше масс все последствия своих решений. Естественно, что при этом решения должны объясняться публике. Я много смотрел Euronews, там евродепутаты принимали одно непопулярное решение за другим. И в то же время на экспорт с Запада в страны "третьего" мира идёт примерно такая идеология "идеального политика", как ты написал, суть её: "во всём стараться угодить толпе".
Вот хорошая иллюстрация такой политики, внутренней и на экспорт для третьего мира.
http://4put.ru/pictures/max/840/2583355.jpg
Януковича тоже судьба перед таким выбором поставила, ну так надо было как обычно все делают — уходить от ответа, делать его двояким, а он не смог — ответил четко «Евроинтервенции не будет!» Ну кто так в политике делает? Получай баррикады.
Я вот что-то не нашёл ничего в гугле про "евроинтервенцию" от Януковича.
Янукович в своё время активно выступил против невыгодных газовых контрактов с Россией, после чего посадили Тимошенко. Также активно он выступил против невыгодных соглашений с ЕС и уже планировал наказывать тех, кто их подготавливал. Никакого закрытия евроинтеграции он не объявлял. Проблема там в другом, надо детально описать...
"жить в безопасной стране."
это очень по разному может быть ..
Типичное поведение говорящих приматов при религиозном конфликте. Украинцы поймут.
На призывном пункте в ЦАР растерзали предполагаемого повстанца
На призывном пункте армии в городе Банги, столице Центральноафриканской республики, толпа растерзала предполагаемого повстанца. Об этом 5 февраля со ссылкой на корреспондента, который стал очевидцем произошедшего, сообщает агентство Associated Press.
Толпа обвинила некоего мужчину в том, что он является бывшим повстанцем. Затем кто-то ранил его ножом, жертву повалили на землю и начали бить ногами и забрасывать камнями. После того, как предполагаемый повстанец скончался, его тело проволокли по улицам.
Убийство произошло вскоре после торжественной церемонии на поле, где собрались тысячи солдат, чтобы вновь вступить в ряды вооруженных сил. Мероприятие посещала временный президент ЦАР Кэтрин Самба-Панза, отмечает Agence France-Presse. Мужчину растерзали, как только кортеж почетных гостей уехал.
Из-за продолжающегося этнорелигиозного и политического конфликта в ЦАР нередко происходят самовольные расправы. Так, в январе корреспондент «Би-Би-Си» стал свидетелем убийства мусульманина толпой христиан. После того как мужчину растерзали, один из участников расправы на глазах публики съел ногу жертвы.
http://lenta.ru/news/2014/02/05/brutatlly/
Житель ЦАР отомстил за убийство своей семьи поеданием мусульманина
В столице Центральноафриканской республики городе Банги местный житель на глазах публики съел ногу мужчины, которого до этого убила толпа. Об этом 13 января пишет корреспондент «Би-Би-Си» Пол Вуд, который стал очевидцем случившегося.
Журналисту удалось пообщаться с каннибалом. Мужчина, представившийся как Оунджа Маглоир (Ouandja Magloire), пояснил корреспонденту, что убитый был мусульманином, а представители этой религии ранее убили его беременную жену, сестру и племянника.
На вопрос Вуда, зачем он съел ногу, каннибал заявил, что он очень зол. Маглоир также признался, что его называют «бешеным псом».
Как рассказал Маглоир, он заметил мусульманина в автобусе. Вместе с другими пассажирами он решил расправиться с мужчиной. Толпа, состоящая преимущественно из христиан, потребовала у водителя остановиться, после чего мусульманина выволокли на улицу и стали избивать. В какой-то момент Маглоир облил мужчину бензином и поджег.
Никто из толпы не помешал Маглоиру, когда он начал есть убитого. Наоборот, присутствовавшие подходили к нему, хлопали по плечу и хвалили. Убийство произошло на глазах миротворцев из Бурунди, отмечает журналист. Одного из солдат вырвало. Военные разогнали толпу только после случая каннибализма.
Как пишет Пол Вуд, у него есть видеозапись случившегося, которую «Би-Би-Си», впрочем, не опубликовало. По словам журналиста, на одном из кадров запечатлен Маглоир, улыбающийся с набитым мясом ртом.
Столкновения между христианами и мусульманами длятся в ЦАР не один год. В декабре 2013 года вооруженные конфликты вспыхнули с новой силой. Менее чем за месяц в столкновениях погибли около тысячи человек. На фоне конфликтов в январе подал в отставку самопровозглашенный президент Мишель Джотодия.
Как отмечает BBC News, в преимущественно христианской ЦАР случаи каннибализма относительно редки. Как правило, к поеданию человеческого мяса прибегают представители различных сект. Вместе с тем, по разным данным, каннибалом был один из руководителей страны. Речь идет о Жан-Беделе Бокассе, который в 1976 году провозгласил себя императором ЦАР.
http://lenta.ru/news/2014/01/13/respublic/
Alexander B.
20.02.2014, 15:26
Очень активно используется религия в этом конфликте.
Очень активно используется религия в этом конфликте.
Ты про что? В моём понимании живая религия это некие "высокозаряжённые" символы в головах людей. А попы, отпевающие покойников, это не религия, а традиция.
Там на Майдане произошёл возврат в первобытное, животное состояние. Там изначально собрались верующие в "бога" с названием "Запад" и начали водить свои ритуальные хороводы. Это уже "обезьянничество" и власть в подобных случаях должна аккуратно, но неотвратимо пресекать публичное самоунижение людей. Далее верующие от хороводов постепенно переходят ко всё более яростным ритуальным пляскам и всё более превращаются в омерзительное племя, ненавидящее не таких как они.
Далее ненависть порождает ненависть и страна разделяется на два племени со своими радикалами, которые рвутся убивать всех "чужих".
Alexander B.
20.02.2014, 22:56
На сцене евромайдана постоянно священники. Речи похожи на речи священников в любой войне - бог с нами, каждому воздасться, перед богом все предстанем, кто-то раньше кто-то позже, итд
На сцене евромайдана постоянно священники. Речи похожи на речи священников в любой войне - бог с нами, каждому воздасться, перед богом все предстанем, кто-то раньше кто-то позже, итд
По-моему священники это малозначащий фактор. На первом месте по значимости это верующие в Запад (полстраны в основном взрослого населения). А следующее место по влиянию на ситуацию занимают подростки. Разберём их этологию.
Второй Евромайдан на самом деле не вполне "евро" и закрутился он во многом благодаря подросткам, протестующим против "Системы". Аналогично, как в России на белоленточную революцию стянули отовсюду подростков, так называемых националистов. Подростковый протест это убиквитарное среди животных явление, по достижению определённого возраста у молодых самцов возникает зуд борьбы, то есть желание сменить власть в стае/стаде и т.п. Зуд на первом месте, а повод говорящие обезьяны всегда найдут. Этот зуд убрать нельзя, но можно вставить в рамки. Например, можно затруднить недоброжелателям помогать подросткам организовываться (см. запрет НКО, финансируемых из-за рубежа), ещё можно строить ледовые дворцы, чтобы переключить их энергию и т.д.
Для безопасности Украины, нужно было выгнать поганой метлой все эти западные НКО, как уже давно сделано у нас в Беларуси и как недавно сделали в России. Но в итоге подростки-радикалы раскачали ситуацию, а затем в эту кашу втянулись и разогретые ритуальными плясками фанатики Запада.
ЗЫ Видео начала Евромайдана, как облили Кличко. Это вот эти самые подростки, так называемый "правый сектор", они против вхождения в ЕС, но за разрушение существующего государства, чтобы на его развалинах строить новое, короче стандартный подростковый бред.
http://www.youtube.com/watch?v=dtxV6wKZv68 (R) Маты
А вот организованные действия нормального государства против племенных инстинктов говорящих обезьян http://www.youtube.com/watch?v=oEyEAF1x1mM
По мне нормальные действия государства примерно такие
http://bocharik.livejournal.com/2013/10/14/
Приезжай, выйдем с плакатом, типа "Освободите Адама Смита", посмотришь, что будет. :D
Тут же разница есть. Количественная и качественная.
А что они потом с ними в автобусах делают?
Если просто отпускают через пару часов, то согласен молодцы - профессионально, разрядили обстановку и всё. А если бьют, то жди гражданской рано или поздно. У приморских партизан всё пошло из за мести, око за око.
Я думаю по инструкции правоохранители должны действовать жёстко, но не жестоко. Жёсткость нужна, чтобы говорящие обезьяны не почувствовали слабость "врага" и соответственно свою силу. А далее как положено по закону, 15 суток и/или штраф через суд за несанкционированные собрания.
И никакой гражданской войны не будет. Потому что инстинкты племенные. Это важный момент, я раньше про него не писал. Майдан это начальный этап формирования племён, первичное разделение большой массы людей по некоторому признаку. Главное не пустить на улицу говорящих обезьян на этом этапе, именно из-за массовости. Недооформленные племена - массовы, но неуправляемы, способны собираться лишь спонтанно. А при попытках усиления организации, неизбежно возникают конфликты и эта большая масса дробиться на множество мелких племён, неопасных для государства.
На Украине, кстати, я считаю, власть неразумна, то есть власть говорящих обезьян. Груминг - коалиции - перераспределение ресурсов в пользу коалиций. Это суть украинской власти. Но по крайней мере как-то работали государственные институты, то есть было государство, а теперь его нет. И прогнозы, лично у меня, пессимистические.
Я думаю по инструкции правоохранители должны действовать жёстко, но не жестоко. Жёсткость нужна, чтобы говорящие обезьяны не почувствовали слабость "врага" и соответственно свою силу. А далее как положено по закону, 15 суток и/или штраф через суд за несанкционированные собрания.
И никакой гражданской войны не будет. Потому что инстинкты племенные. Это важный момент, я раньше про него не писал. Майдан это начальный этап формирования племён, первичное разделение большой массы людей по некоторому признаку. Главное не пустить на улицу говорящих обезьян на этом этапе, именно из-за массовости. Недооформленные племена - массовы, но неуправляемы, способны собираться лишь спонтанно. А при попытках усиления организации, неизбежно возникают конфликты и эта большая масса дробиться на множество мелких племён, неопасных для государства.
На Украине, кстати, я считаю, власть неразумна, то есть власть говорящих обезьян. Груминг - коалиции - перераспределение ресурсов в пользу коалиций. Это суть украинской власти. Но по крайней мере как-то работали государственные институты, то есть было государство, а теперь его нет. И прогнозы, лично у меня, пессимистические.
Они хотят свободы и я их очень понимаю.
Alexander B.
23.02.2014, 22:57
Некогда тебе Talash отвечать, к сожалению.
Пока предлагаю открыть статью в википедии про демократию.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%EC%EE%EA%F0%E0%F2%E8%FF
Некогда тебе Talash отвечать, к сожалению.
Пока предлагаю открыть статью в википедии про демократию.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%EC%EE%EA%F0%E0%F2%E8%FF
Меня иногда перекашивает в сторону антизападничества. Прошу прощения. Я потом замечаю и мне стыдно :)
Вот и в последнем посте. Может сложиться такое мнение, что я "говорящими обезьянами" называю только тех, кто выступает против власти в моей стране. На самом деле на стороне власти те же самые "говорящие обезьяны", то есть люди подчиняющиеся племенным инстинктам. Собственно, "говорящей обезьяной" в разных ситуациях может быть любой человек, в том числе и я сам. Поэтому, если граждан избивают в воронках, то в этой ситуации "говорящие обезьяны" это уже правоохранители. Потому что государственная цель это не допустить "ритуальных плясок" здесь и сейчас. Цели запугать граждан нет. Это контрпродуктивно, потому что такие попытки, наоборот, сплачивают. Надеюсь логика понятна. И видно, что она универсальна. Я её как к коммунистам, так и к "западникам" прилагаю. Коммунизм был живой религией в своё время, сейчас на его месте поклонение "Западу". Фанаты этих религий это как две воюющие стаи обезьян. Обе стаи ненавидят друг друга, но в сущности между ними нет принципиальной разницы.
Да, и на счёт демократии. У меня немного доказательств, но по логике это очевидный обман. "Говорящие обезьяны" подчинены законам стаи. Да, нижние уровни иерархии можно подчинить придуманным законам. Но как подчинить этим законам верхи? Как ты себе такое представляешь? Ребята давайте жить дружно? :) Ага, счас же. Поэтому, западная демократия, это должен быть второй уровень власти. А первый уровень это олигархия или диктатура, не знаю что у них там, это скрывается. И этот первый уровень следит, чтобы второй уровень играл по заданным для них правилам.
Ты в принципе считаешь, что демократическая система хуже, чем другие? т.е. демократия хуже авторитаризма, вождества, и т.д.? Или ты только не согласен с реализацией демократии на западе: Евросоюзе, USA ?
Ты моё предыдущее сообщение не прочитал. ;)
Alexander B.
24.02.2014, 20:01
Я читал, поэтому и уточняю. Из написанного твое мнение не доконца ясно.
Ты не согласен с демократией в теоории, или конкретно с тем как она реализована в США и европе?
Я читал, поэтому и уточняю. Из написанного твое мнение не доконца ясно.
Ты не согласен с демократией в теоории, или конкретно с тем как она реализована в США и европе?
Вопрос непонятен. Я говорю, что Запад это точно не демократия. Это образование скорее всего есть результат олигархического консенсуса, заключающегося в выносе обезьяньих разборок за пределы "дома", то есть Запада. Грабить в рамках этого консенсуса разрешается третий мир, а у себя "дома" создаются институты демократии.
Сами по себе такие институты не могут быть устойчивы даже в краткосрочной перспективе. Как они идут вразнос из-за конфликтности говорящей обезьяны мы насмотрелись, например, на Украине. В Беларуси же реализована демократия по-западному, то есть с высшим относительно стабильным эшелоном власти - диктатором. Только он не скрытый, в отличие от.
Ну ты загнул.
Я не загнул, а наоборот упрощаю. Из моего опыта, а он обширный, благодаря появившейся возможности лично наблюдать множество человеческих сообществ через интернет, все они устроены однотипно:
груминг -> коалиции -> захват власти -> перераспределение ресурсов в свою пользу. Если в сообществе этого нет, то должно быть объяснение почему это так. Вот я его и дал.
Я так понял твое мнение, что на западе реальной демократии нет, за ней скрывается диктатура правящей элиты...
Не так. Демократические институты с большего работают на благо людей Запада, но это нестандартное поведение для сообществ говорящих обезьян, отсюда объяснение, даденое выше.
[I]Кстати, почему ты обвиняеш демократию в том, что она не несет мир во всем мире? Её к этому, чисто теоритически, никто не обязывал. Если у нас в племени демократия, это не значит что мы, согласно неких теоретических законов, должны признавать равными себе другие общества и людей. В теории это не обязательно...
Я не обвиняю. Они делают своё дело, открыто, не таясь. Это Януковича надо обвинять, что не выгнал западные НКО, вот и получил детей-шахидов. А теперь как царь Николай-II, просравший страну, где-то скитается, всеми брошенный.
Уже сейчас можно реализовать демократию в которой выборы не раз в несколько лет, а постоянно: зашел на сайт правительства, ввел нужные пароли, и отдал свой гражданский голос другой партии -> тем самым изменив соотношение сил в парламенте.
На данном этапе от этого толку будет немного, всё равно СМИ будут рулить толпой. Но вот в сочетании с новым типом человеческих сообществ, которые как мне представляется должны появиться благодаря интернету (не могу здесь вдаваться в подробности), может получиться неплохо.
Полиция сообщила о 420 задержанных в Москве
Московская полиция сообщила о задержании около 420 человек, участвовавших на несанкционированной акции в поддержку фигурантов «болотного дела» на Манежной площади. Об этом пишет «Интерфакс» со ссылкой на пресс-службу ГУ МВД РФ по Москве.
Как сообщили в пресс-службе, всего в акции в поддержку фигурантов «болотного дела», которая прошла в центре Москвы, приняли участие около 500 человек. Из них около 420 человек были задержаны, поскольку, «несмотря на неоднократные предупреждения полицейских прекратить попытки нарушения общественного порядка, не подчинились законным требованиям».
http://lenta.ru/news/2014/02/24/detain2/
Всё правильно делают. Из государственных интересов.
Воспитание ГАИ-шников народной властью http://www.youtube.com/watch?v=OKQUTlxrALM http://pauluskp.com/news/0f065bb52
По мне нормальные действия государства примерно такие
http://bocharik.livejournal.com/2013/10/14/
Вот ответ Лукашенко про массовые беспорядки. http://www.youtube.com/watch?v=c58MKXjuh-E
Признаю, наши страны несколько жёстче ведут себя по отношению к митингующим. Но ситуация выглядит абсолютно симметрично, если учесть, что поклонение Западу это живая религия и поэтому эта жёсткость со стороны государства оправдана. Что творят религиозные фанатики смотрим на Украине. Симметричной ситуацию делает аналогичные действия Запада во времена, когда "коммунизм" был живой религией и СССР главной коммунистической страной. Цитата из вики:
Коммунистическая партия США возникла в 1919 году в результате объединения коммунистических групп Чарльза Рутенберга и Джона Рида. С 1921 до 1929 год называлась Рабочей партией Америки англ. Workers Party of America. В первой половине XX века была самой крупной и влиятельной партией коммунистического толка в США, играла решающее значение в рабочем движении с 1920-х по 1940-е года. Организовала и руководила основными промышленными союзами[уточнить]. В это время находилась под давлением властей, в частности, её коснулись Рейды Палмера и первая волна борьбы с «красной угрозой».
С 1950-х годов усилиями маккартистов и второй волны борьбы с «красной угрозой», внутренняя структура и стабильность партии начала разваливаться. Партия стала объектом преследования в рамках секретной программы ФБР COINTELPRO. Её члены, не угодившие за решётку, старались тихо раствориться в обществе и принять более лояльную к властям политическую позицию. Таким образом, задача силового подавления КП США фактически была выполнена.
В 1960-х партия (лидер Гэс Холл) получила подпитку из числа некоторых пацифистов и «новых левых». Лидеры партии заявили о поддержке Американского движения гражданских свобод, его членов и лично Мартина Лютера Кинга. Однако те дистанцировались от коммунистов, опасаясь, что им наклеят такой же ярлык[источник не указан 147 дней].
Я уверен, что, идея о большинстве фашистов в рядах революционеров - внушается всеми возможными способами с наших экранов, с использованием откровенного вранья, и потому, не является истиной.
Враньё про "вражеское племя" это стандартная ситуация. Точно такое же враньё про "врагов" распространяют и поклонники Запада среди себя. В дополнению к этому идёт замалчивание положительных сторон у "врага" и выпячивание его отрицательных сторон. А по отношению к своему племени делается с точностью до наоборот. Потому что поведение говорящей обезьяны направлено на удовлетворение основных инстинктов, а любовь к правде(исследовательский инстинкт) среди них на надцатом месте.
И если ты, даже будучи положительно настроен к своему племени, но не будешь вместе со всеми совершать "намазы ненависти" к врагу, а будешь стараться подходить объективно, то оно тебя отторгнет.
Talash Ты считаешь революционеров верующими в религию о том, что западное общество им поможет, их примет, и вообще запад это хорошо... Возможно ты прав, четких аргументов тут у меня уже нет.
Но без аргументов, чисто по мироощущению, если бы пришлось как в покере ставить ставку: я бы вероятнее поставил на то, что у революционеров просто накопилось слишком много злости на свое правительство-ворье и свои силовые структуры-ворье и бандитов. По крайней мере, это я наблюдаю на каждом шагу сейчас в России. Ты говорил что в Белорусии этого нет, рад за вас.
То что у нас хорошо это моё мнение. Но прозападных настроений по моим ощущениям у нас ещё больше, чем у украинцев. Просто власть не даёт устроить ритуальные пляски с последующим "эмоциональным резонансом" и первичным разделением на племена в реале. Поэтому твоё объяснение считаю неверным.
Демократия нам бы пригодилась, можно было бы ПРОСТО переизбрать президента, который уже всем понятно: проворовался.
Кто проворовался? Путин?
Talash я так и не понял твое мнение по поводу демократии.
Теоретическая демократия это хороший государственный строй?
Возможна ли она в обществе людей? Сейчас, в будущем?
Невозможна. В стандартном человеческом сообществе наверх пробиваются только люди с сильно выраженными обезьяньими иерархическими инстинктами, см. Груминг->Коалиции->Захват ресурсов . Порядочность проигрывает таким образованиям, если ты не участвуешь в коалициях, они тебя гарантированно опустят.
Если общество обладает некоторыми признаками демократии, это лучше чем если бы этих признаков не было совсем, или хуже?
Абстрактно невозможно ответить, нужна конкретика.
Я так понял ты против свободы собраний в Белоруссии... Но ведь свобода собраний это один из признаков демократии... Насколько ты против демократии? В плоть до теоретической демократии, или только «демократии» как символа «западной» религии?
Я не просто за свободу собраний, я её ярый адепт. Считаю это то, что приведёт к образованию человеческих сообществ на новых не обезьянье-инстинктивных правилах. Я против свободы собраний в общественных местах, тут правильное слово митинг, я ранее ошибочно применил слово "собрания".
http://vk.com/video8881535_167681890?hash=caaa4130e7806183
Лукашенко уже застроил все площади ? :)
Мне в ролике понравилось, что Янукович оказывается был диктатором :D
Я по этому поводу вспомнил конец 90-х, сколько было охов и ахов на тогда ещё прозападном российском ТВ про Украину. Ах у неё сменилась власть демократическим путём, ах уже почти построена демократия. Смена верховной власти по результатам выборов считалась ведь основной демократии. И вот чем всё кончилось. Сами прозападные силы растоптали эту основу! Причём дважды. Ну не цирк? :D
неэтолог
27.02.2014, 03:10
И вот чем всё кончилось
Если бы у меня спросили "А как правильно должно быть в государстве Украина?", то не знал бы как ответить.
На сегодняшний день мне удалось познакомиться с происходящим до такой степени, что могу критиковать любую точку зрения и любых участников событий, и не участников тоже. Этот момент мне удалось освоить.
А как правильно не знаю.
Вернее догадываюсь , но боюсь озвучить даже здесь, поэтому шепотом.......
разделить всю страну на племена по сто пятьдесят человек в каждом и зажить всем естественной человеческой жизнью.
VasilyErmak
27.02.2014, 11:37
разделить всю страну на племена по сто пятьдесят человек в каждом и зажить всем естественной человеческой жизнью.
Правильно! И переселить в Сибирь для уменьшения меж групповых стычек.
Глядя на это http://www.youtube.com/watch?v=q8JC-ZjqFb4
Случайно сочинил стих:
- Достали вороватые чиновники?
- Вы из-за них убили государство?
- Теперь вас будут грабить уголовники.
- Вот так-то вот шановное спадарство. (C) talash
:D
спадарство:D
Блин, это белорусский. Я думал украинский.
шановное спадарство = уважаемые господа
Вернее догадываюсь , но боюсь озвучить даже здесь, поэтому шепотом.......
разделить всю страну на племена по сто пятьдесят человек в каждом и зажить всем естественной человеческой жизнью.
Не, ну а чё? В прежние времена такую неуправляемую территорию вмиг растащили бы другие страны. А сейчас низя. Вон уже Ирак, Ливия, Сирия, Афганистан после "революций" разделились на племена и живут полнокровной жизнью. Египет вот только очередной кровавый диктатор поработил. Здесь неудачка вышла, но ему цивилизованные страны уже объявили своё "фе".
Жизнь говорящих обезьян в отсутствие государства. Ад в Боснии. 1992 - 1995 года http://warnet.ws/news/68712 (R)
Дело было так, некий ум создал первое "протогосударство", которое благодаря численности людей и их организации оказалось сильнее соседних племён. Племена вынуждены были перенимать опыт, чтобы успешно противостоять этому "протогосударству" и тоже становились подобными нему. Это называется "гонка вооружений". И так это всё закрутилось и дошло до современных государств.
А племенные инстинкты по-прежнему тянут людей в каменный век, поэтому им нужно противостоять, в том числе и запретами.
Ну вот, на Украине племенные инстинкты победили, государство распадается, от него откусывают куски другие государства. Таким образом государства воспроизводят себя, несмотря на то, что у говорящей обезьяны есть только "племенные" инстинкты, но нет "государственных".
Запад здесь оказался недостаточно силён, чтобы обеспечить невмешательство и позволить новообразовавшимся племенам опустить Украину в каменный век.
http://vk.com/video8881535_167681890?hash=caaa4130e7806183
Лукашенко уже застроил все площади ? :)
На ту же тему http://fishki.net/photo/1248195-politika-ssha-v-otnoshenii-ukrainy-i-rossii.html :D
неэтолог
04.03.2014, 02:31
http://s019.radikal.ru/i601/1403/cd/2c2d7f870c35.jpg
Размышления про диктатуру и олигархию.
Олигархия это стандартная обезьянья иерархия, основанная на инстинктах. Эта иерархия сильнее порядочности потому что множество особей действуют как целое. Шпана на улице, зеки на зоне, солдаты в армии, так называемая элита, все они всегда воспроизводят древнее обезьянье сообщество. Из-за описанной выше единственной причины. Там тоже есть главный, типа, в украинской элите был Янукович. Вот он был лидером этого обезьяньего сообщества. Но потому он и обезьяний лидер, что сильно зависит от обезьяньей иерархии.
А нормальная диктатура получается, когда лидер шлёт обезьянью иерархию куда подальше и руководствуется в своих действиях логическими соображениями. И учитывая, что государство это не обезьянья стая, то только диктатор способен построить нормальное государство.
А олигархия это всегда дерьмо. Вот и наша планета Земля, которой управляет западная олигархия - в дерьме. Дома-то у олигархов богатство и порядок, а в целом - дерьмо.
VasilyErmak
05.03.2014, 20:37
А нормальная диктатура получается, когда лидер шлёт обезьянью иерархию куда подальше и руководствуется в своих действиях логическими соображениями. И учитывая, что государство это не обезьянья стая, то только диктатор способен построить нормальное государство.
Это та же обезьянья иерархия только Диктатор опирается на нижние слои пирамиды в пику верхним. Об этом ещё Платон писал в Государстве, противопоставляя тирана олигархам.
В нормальном государстве должны быть законы и институты.
Что касается Украины. Янукович начал рвать куски у олигархов пообещав народу вступление в ЕС и заручившись таким образом его, народа если уж не поддержкой то по крайней мере нейтралитетом. Отказавшись от курса на ЕС он был сметён и теми и другими.
пообещав народу... заручившись таким образом его, народа если уж не поддержкой то по крайней мере нейтралитетом... был сметён и теми и другими.
У меня в анализе вообще нету такой категории, как народ. Каждое племенное образование выдаёт себя за народ. Мол, мы народ, а против нас титушки. А другая половина наоборот :
http://s2.pikabu.ru/post_img2/2014/02/05/5/1391582600_1077730259.jpg
:D
Не читайте перед едой советских газет. И не смотрите Российские новости, вообще никогда. :)
А какие читать?
Массы всегда верующие. Поэтому, объективных новостей не существует. Значит, если не читать российские, то придётся читать антироссийские.
И если уж идёт речь о высказывании профессора Преображенского, которое было про революционную Россию. То правильно сейчас её применять к революционной Украине.
Ещё одна цитата от Преображенского:
Ну, теперь, стало быть, пошло. Пропал дом. Все будет как по маслу: вначале каждый вечер пение, затем в сортирах замерзнут трубы, потом лопнет паровое отопление и так далее… (с)
И видео к ней http://www.youtube.com/watch?v=YtAHbXlfKcQ
Новости в целом с любой стороны есть пропаганда, всегда глупая и необъективная, как массовый продукт.
Но отдельные люди говорят дело. Например, Лавров.
В самом начале нынешнего кризиса в ноябре прошлого года мы поддержали идею Киева о проведении срочных консультаций в формате Украина-Россия-ЕС для обсуждения путей гармонизации интеграционных процессов. Брюссель категорически отказался".
В такой позиции, констатирует автор, отразилась неконструктивная и опасная линия, давно проводившаяся США и Евросоюзом. "Они пытались поставить украинцев перед болезненным выбором между Западом и Востоком, еще больше обостряя их внутренние противоречия, - обратил внимание Лавров. - Без учета украинских реалий оказывалась массированная поддержка политическим движениям, которые считались проводниками западного влияния, причем делалось это с прямым нарушением украинской конституции". "Так было в 2004 году, когда президент Виктор Ющенко победил в результате проведения назначенного под давлением ЕС неконституционного третьего тура голосования, так случилось и сейчас, когда власть в Киеве была захвачена недемократическим путем, с помощью насильственных уличных протестов, проходивших с прямым участием министров и других официальных лиц США и стран Евросоюза", - напомнил руководитель дипведомства.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1103839
неэтолог
08.04.2014, 16:02
Лавров мой любимый лектор.
Согласен с ним, захватывать власть не демократическим путем недопустимо и глупо. Гораздо проще и цивилизованнее выигрывать соревнование в подсчете голосов на выборах.
Лавров мой любимый лектор.
Согласен с ним, захватывать власть не демократическим путем недопустимо и глупо. Гораздо проще и цивилизованнее выигрывать соревнование в подсчете голосов на выборах.
На мой взгляд ключевое вот это "Они пытались поставить украинцев перед болезненным выбором между Западом и Востоком, еще больше обостряя их внутренние противоречия"
С точки зрения государства это был сложнейший технический вопрос. Чтобы принять решение, надо взвесить огромное множество факторов.
Решать подобное при помощи стада на площади это было грандиозное свинство, устроенное Западом. За это теперь расплачиваются все украинцы, но я очень надеюсь, что и поджигатель тоже заплатит, потерпев геополитическое поражение в данном регионе.
Россия теперь тоже вмешивается в развязанную Западом племенную войну на Украине. Но виноват всегда поджигатель. Нечего теперь пытаться переложить эту ответственность на других.
И ведь это стандартное поведение. Вот Кондолиза Райс говорит про Ирак. Оказывается, это не США ответственно за 10-летие кровавого хаоса в этой стране. Вы будете смеятся, но и там виновата Россия http://www.youtube.com/watch?v=y1mGJcV__1Q
неэтолог
08.04.2014, 21:50
"Они пытались поставить украинцев перед болезненным выбором между Западом и Востоком, еще больше обостряя их внутренние противоречия"
На самом деле это Россия уже давно поставила украинцев перед болезненным выбором. Даже деньги предлагала, чтобы выбор был сделан в пользу таможенного союза, а не ЕС.
С точки зрения государства это был сложнейший технический вопрос.
Техническим вопросом должны заниматься специалисты, а выбор делает народ. И выбор уже сделан давно, он записан в законе, там есть раздел о направлении на интеграцию с Европой (не помню какой, но если нужно могу поискать ссылку).
За это теперь расплачиваются все украинцы,
Издержки производства, заплатят и пойдут дальше, повернувшись спиной к России и Казахстану, то бишь, к тоталитаризму.
Оказывается, это не США ответственно за 10-летие кровавого хаоса в этой стране.
Смена формаций всегда болезненна. Гражданские войны были и будут. Ираку тоже этой участи избежать не удалось, увы.
С тоталитарными режимами нужно бороться, другого выхода нет, хотя цена и очень высока.
VPolevoj
09.04.2014, 10:16
На самом деле это Россия уже давно поставила украинцев перед болезненным выбором.
Издержки производства, заплатят и пойдут дальше, повернувшись спиной к России и Казахстану, то бишь, к тоталитаризму.
Смена формаций всегда болезненна. Гражданские войны были и будут. Ираку тоже этой участи избежать не удалось, увы.
С тоталитарными режимами нужно бороться, другого выхода нет, хотя цена и очень высока.
Это - не неэтолог!
Кто-то пользуется его аккаунтом для очень грубой пропаганды, даже не пытаясь подделать его стиль и манеры. Впрочем, такие технологии широко используются в современной информационной войне.
Единственное, что меня радует, так это то, что мир, похоже, действительно начал меняться, причем изменения ожидаются поистине радикальные. Не просто смена одной формации на другую, типа, капитализм на социализм, а по всей видимости, полностью сменится глобальная парадигма - например, от "общества потребления" к "высокодуховному обществу" (это я для примера, поскольку сам не могу пока определить, что именно будет).
Раскол по этой линии происходит прямо сейчас, и затрагивает многих, практически всех. И старое неизбежно отомрёт (со всеми их лживыми и давно прогнившими лозунгами и пугалами, типа "демократия", "тоталитаризм" и пр.). Человек наконец-то выбирается из куколки и расправляет свои плечи. И стадия метаморфоза протекает прямо на наших глазах. Должен сказать, что это сродни настоящему чуду.
Поистине - небывалое зрелище!
Мы являемся свидетелями рождения нового Мира. И даже - его непосредственными участниками.
Так что, всякие вопли, угрозы и даже прямые насильственные действия со стороны старого отмирающего мира ничего уже не решают. Новое - как росток, пробивающийся сквозь асфальт - а оно уже проклюнулось, и это значит, что раз уж ему дали родиться, если уж не смогли убить его еще в зародыше, то - теперь уже поздно, - оно найдет свой путь к свету. И возможно, мы увидим краешек - начало - этого нового мира.
Поэтому мир сейчас неизбежно поляризуется: на тех, кто приветствует этот новый мир, кто ждет его, и на тех, кто хочет вогнать весь мир в хаос и развязать глобальную мировую войну, с тем, чтобы отсрочить момент собственной гибели, или утянуть за собой в могилу весь мир и всё человечество.
И это разделение - на белое и черное - мы будем видеть с каждым днем всё отчетливее и отчетливее. Будут появляться люди доводящие себя до истерик, до безумия, и будут другие люди, которые наоборот, внезапно начнут обретать уверенность и спокойствие, я бы даже сказал, "просветленность". Это и будет их отличием друг от друга. Одни - истерят и совершают безумные поступки, а другие - спокойно и уверенно делают своё дело, я бы даже сказал, "вежливо" делают своё дело. Потому что, первые чувствуют приближение своего неизбежного конца (и своими судорожными действиями они лишь еще больше приближают его), а вторые - знают, что за ними Правда, и потому не только не торопятся, но к тому же, каждым своим шагом они достигают колоссального успеха, что порой кажется удивительным, но это - только с первого взгляда.
Это, друзья мои, поступь Нового мира. Я пока еще не вижу его, не могу определить, какой он будет, какие лозунги он с собой принесет. Но я его уже чувствую. Можно сказать, что Человечество наконец-то выросло из своих детских штанишек и начинает взрослеть. Нельзя, конечно, сказать, что наступает "зрелость" человечества, но - ЮНОСТЬ, точно.
Приветствую этот Новый Мир.
Ура!
На самом деле это Россия уже давно поставила украинцев перед болезненным выбором. Даже деньги предлагала, чтобы выбор был сделан в пользу таможенного союза, а не ЕС.
Не украинцев, а страну Украину. И не поставила перед болезненным выбором, а предложила лучшие условия. Смысл конкуренции государств именно в этом, а как же иначе?
Как я уже писал. У людей нет государственных инстинктов, но есть племенные инстинкты. И они инстинктивно стремятся разделиться по какому-либо надуманному признаку на враждующие племена. Если это происходит внутри одного государства, надо давить такое в зародыше, это инстинкты говорящих обезьян. А Запад наоборот разжигал, а Янукович оказался слаб, чтобы этому противостоять.
Техническим вопросом должны заниматься специалисты, а выбор делает народ. И выбор уже сделан давно, он записан в законе, там есть раздел о направлении на интеграцию с Европой (не помню какой, но если нужно могу поискать ссылку).
Я много общался с говорящими обезьянами разных племён. Все они утверждают, что их наилучшим в мире племенным символам поклоняется весь народ, за исключением жалкой кучки мерзких врагов. Люди, сбившись в стаю, склонны переоценивать свою силу и способность влиять на процессы. Из этого инстинктивного заблуждения и вырастает гибель страны.
Издержки производства, заплатят и пойдут дальше, повернувшись спиной к России и Казахстану, то бишь, к тоталитаризму.
Нет никакой демократии, коммунизма, тоталитаризма. Это всё племенные символы. В любом государственном образовании на верхушке всегда самая обычная инстинктивная человеческая иерархия. Если эту иерархию уничтожить - стране конец.
С тоталитарными режимами нужно бороться, другого выхода нет, хотя цена и очень высока.
Да. Это лозунг племенной войны, которую ведёт Запад по отношению к остальному миру. Его властная иерархия не афишируется и её как бы нет. В то же время постоянно рождаются новые говорящие обезьяны с пустыми мозгами, оглядываются по сторонам, кто здесь самый сильный? Ага, Запад. А что в нём особенного? Ага, нет единоначалия. И по этому признаку формируется виртуальное племя верующих в так называемую демократию и борется за уничтожение властной иерархии в своей стране, то есть за уничтожение самой страны.
неэтолог
10.04.2014, 01:43
Это - не неэтолог!
Кто-то пользуется его аккаунтом для очень грубой пропаганды, даже не пытаясь подделать его стиль и манеры. Впрочем, такие технологии широко используются в современной информационной войне.
Красиво поддел!
Хороший прием, возьму на вооружение.
У меня нет намерений вести информационную войну.
Не хочу никого обидеть, для меня Россия, Украина и Белоруссия это одно целое, это просто мое восприятие.
Сегодня в Европе очень удобно, проезжаешь границы не сбавляя скорости. Надеюсь, так будет и в бывших республиках Союза.
неэтолог
10.04.2014, 01:47
Запад. А что в нём особенного? Ага, нет единоначалия. И по этому признаку формируется виртуальное племя верующих в так называемую демократию и борется за уничтожение властной иерархии в своей стране, то есть за уничтожение самой страны.
И что плохого в уничтожении страны?
Если не воевать с соседями, то страна в общем-то и не особенно нужна.
Вполне достаточно административное деление на города и области.
Если не воевать с соседями, то страна в общем-то и не особенно нужна.
Вполне достаточно административное деление на города и области.
:eek: кстати, и милиция не нужна, если не совершать преступления :D
Сегодня в Европе очень удобно, проезжаешь границы не сбавляя скорости.
Это тоталитаризм и насилие.
Среди свободных говорящих обезьян крайне опасно съездить даже в соседнее село, не говоря уже про страну.
неэтолог
10.04.2014, 11:40
Это тоталитаризм и насилие.
Понял.
Просто я перепутал термины.
Теперь, когда Вы все очень популярно объяснили, буду наслаждаться созерцанием рождения нового Мира (по Валерию).
VPolevoj
10.04.2014, 12:51
Давайте поиграем (не серьезно):
1. Отойдет ли еще какая-нибудь область украины к России, или станет независимой до конца 2014 года.
2. Пройдут ли выборы, будет ли назначен президент поддерживающий курс сближения с западом.
3. Будет ли украина и Европа покупать Российский газ.
мои ответы
1. Нет.
2. Да
3. Будет, по цене соответствующей рыночной.
Alexander B., это действительно несерьезно.
Потому что это похоже на примитивные ставки в рулетку или на тотализаторе (я - "на черное", а ты - "на красное").
Я же уже писал где-то о правилах проведения подобных форумных игр.
Мало просто "сделать ставки". Потому что в случае "угадывания" победитель будет восклицать с гордым видом: "Я же вам говорил!", а в случае проигрыша он ничем не рискует ("Ну, не угадал, с кем не бывает."). Нет, так не годится.
Помимо озвучивания собственного варианта, нужно еще ОБОСНОВАТЬ этот свой выбор, причем желательно с позиции своих знаний этологии, либо каких-то других собственных соображений. Написать, ПОЧЕМУ был сделан тот или иной прогноз. Вот тогда возможной критике и сомнению в собственной правоте подвергнутся не просто какие-то там "прогнозы" (удачные или не очень), а - сама МОДЕЛЬ этого человека, его МИРОВОЗЗРЕНИЕ. А это - уже серьезно.
И это, на мой взгляд, было бы честно.
А так... получается игра в "угадайку".
Что Вы там написали? Какие ответы поставили?
>мои ответы
>1. Нет.
>2. Да.
>3. Будет, по цене соответствующей рыночной.
Тогда я отвечу в пику вам наоборот:
1. Да.
2. Нет.
3. Украина покупать российский газ НЕ будет, а будет, как всегда, его воровать. (ЕС будет продолжать покупать газ по рыночной цене, но будет страдать от затянувшегося конфликта между Россией и Украиной.)
Объяснений, как и Вы, давать не буду. Не угадаю - ничего страшного, а вот если угадаю...
VPolevoj
10.04.2014, 16:50
...ставки ставить могу.
В том-то и дело, что "ставить ставки" - это никому не интересно (хотя и добавляет азарта).
Ценность представляют именно ОБОСНОВАНИЯ, а не сами прогнозы.
Потому что, если взять на вооружение правильные модели, то тогда любой сможет делать правильные прогнозы, а не только один лишь их владелец. Понимаете? Поэтому и сравниваться между собой должны не прогнозы (не "ставки"), а - МОДЕЛИ, или обоснования. Которые, к тому же, можно в случае чего улучшать и подправлять. А вот прогнозы - нет.
Поэтому нужно работать с моделями, а не с прогнозами. Не "ставки ставить", а выкладывать обоснования своих прогнозов. А там - видно будет, что нам с ними дальше делать. То ли дорабатывать и усовершенствовать, то ли выбросить в помойное ведро.
VPolevoj
10.04.2014, 17:10
Так я предлагаю ставить ставки для проверки правильности моделей и их обоснования.
Кто смог предугадать развитие событий, тот и прав.
При выборе всего из двух вариантов (да/нет, черное/белое, чет/нечет и т.д.) - это превращается даже не в лотерею, а ... не знаю, во что... в "угадайку".
Анекдот.
Приходит Василий Иванович к Петьке, а сам руки за спиной держит, и говорит:
- Угадай, Петька, в какой руке у меня бутылка водки. Если угадаешь, то мы её с тобой вместе прямо сейчас и выпьем.
- В ... левой.
- Думай, Петька, думай...
Давайте поиграем (не серьезно):
1. Отойдет ли еще какаянибудь область украины к России, или станет независимой до конца 2014 года.
2. Пройдут ли выборы, будет ли назначен президент поддерживающий курс сближения с западом.
3. Будет ли украина и Европа покупать Российский газ.
Ну, я также отвечу. Это будет если новым властям удастся на какое-то время стабилизировать ситуацию.
Но в долгосрочной перспективе удержать ситуацию стабильной они не смогут. Почему? На протяжение 23 лет западофилия это государственная религия Украины. Умеренная при одних лидерах, агрессивная при других. Неудачи страны ослабляли и веру в неё масс.
В результате, перед известными событиями, верующих западофилов осталось примерно половина населения.
Далее, радикальные западофилы при поддержке Запада захватили власть, сказав следующее, во всём виноват Янукович, так как он якобы был не западофил, хотя на самом деле он был умеренным западофилом.
Далее, если теперешняя власть закрепится, то произойдёт следующее. Продолжающийся упадок (а он будет обязательно, потому что государством пытаются руководить верующие) государства приведёт к ещё большей утрате западофилией своих позиций и к укреплению конкурирующей религии - русофилии.
Ну какие теперь будут прогнозы?
Ну в общем целом те же. Украинские спецслужбы конечно лоханулись. То, что подстрелили их бету(всмысле зама) - это их должно только раззадорить, ведь бета(всмысле зам) не альфа(всмысле бос).
Так что теперь будет война как минимум между альфой(всмысле подразделением) и спецназом ГРУ. Вернее уже идет.
А в целом прогноз пока сохраняю прежний.
Картина следующая. Западофилия - живая агрессивная наступательная религия. Она принесла много бед украинцам, и большинство людей от неё отвернулись, но они пассивные. Поэтому, прогноз был, что при невмешательстве России, агрессивные сторонники Запада всех подавят.
Но как можно прогнозировать невмешательство России, если это решения одного человека? Поэтому, наши прогнозы это "вилами по воде" :D
неэтолог
16.04.2014, 05:24
Картина следующая. Западофилия - живая агрессивная наступательная религия. Она принесла много бед украинцам, и большинство людей от неё отвернулись, но они пассивные. Поэтому, прогноз был, что при невмешательстве России, агрессивные сторонники Запада всех подавят.
Но как можно прогнозировать невмешательство России, если это решения одного человека? Поэтому, наши прогнозы это "вилами по воде
Хотелось бы уточнить один нюанс.
Вы действительно полагаете, что вся эта байда зависит от одного человека?
Позвольте угадать, от Путина?
Как время от времени интересующийся достижениями науки побеждать этологии, обращаюсь к Вам, как к этологу.
Вы совершенно не в грош не ставите роль мирового сионистского движения и его влияния через (в том числе) банковскую систему на процессы проходящие в мире?
Сформулирую иначе, Вы действительно не видите взаимосвязи с тем, что происходит на Ближнем востоке при участии США и событиями на Укарине?
Упрощу до предела (насколько это возможно), разве Вы не понимаете, не наблюдали, не заметили, не обратили внимания (и т.д.), суть всего происходящего сегодня есть целенаправленный заказ, не просто так, а на фоне переговоров по проблемам Ближнего Востока.
неэтолог
16.04.2014, 05:53
Не в качестве политинформации, отнюдь.
Исключительно ради развлекалочки.
Кто как, а мне наука побеждать этология генерирует следующую вводную - развлекайся, во-первых, это интересно и приятно, во-вторых, это активизирует оппонентов, в-третьих, оппоненты слишком серьезны, поэтому у них слишком узкий круг зрителей, в этом узком кругу они и запарятся, превратят друг друга в рыбу горячего копчения.
Ноль эмоций, ноль фантазии, просто биомасса рыбы, в лучшем случае с попыткой забить запах рабы елкой, ну или строго по-научному - хвоей не елки, но нечто подобным.
Выход из положения -фаршированная рыба.
Благодаря новым технологиям (ножичкам с зубчиками), и воспоминаниям о временах когда я мальцом помогал бабушке готовить фаршированную рыбу, мне удалось таки да сегодня восстановить рецепт и технологию.
Это традиции. Это то о чем говорил древний китайский философ ратуя за соблюдение традиций, в его сентенциях- чайных церемониях.
Короче.
Учитывая пристрастия этологов, квинтэссенция - я крутой.
За, против, воздержались.........
Единогласно, я крутой, круче только страусиные яйца. И то, только по размеру.
Вы совершенно не в грош не ставите роль мирового сионистского движения и его влияния через (в том числе) банковскую систему на процессы проходящие в мире?
.
неэтолог просветите..шо це такое ? мировое сионистское движение?
неэтолог
17.04.2014, 13:57
неэтолог просветите..шо це такое ? мировое сионистское движение?
Понятия не имею. Это я так иногда развлекаюсь намекая на мировой еврейский заговор.
Например, Америка уже больше года активно давила на Израиль в области переговоров с палестинцами. Суть - дайте им все, что они хотят и будете жить в мире, мы же с вами, мы великая и непобедимая страна Америка, ваши гаранты.
А Израиль упирается, мол, мы может рассчитывать только на себя, поэтому стратегически важное не отдадим.
Ну вот, евреям надоело, решили показать Америке ее цену, как гаранта.
После Крыма Обама лично успокаивал трех прибалтийских президентов, типа, фиг с ней с Украиной, но вас мы будем защищать.
Теперь переговоры с палестинцами пришли к своей нормальной обычной стадии, то бишь заглохли. Все довольны. И цена не велика, всего лишь Крым перешел формально от одной дружественной страны к другой дружественной. Половина евреев вообще не знала о существовании Крыма.
Нормальный обычный сионистский заговор мирового еврейства.
Люди верят. Религиозные люди верят легче, быстрее и глубжЕЕ.
Всё по этологии: для объединения необходимо найти общего врага.
Новые западно-украинские фашисты-нацианалисты - идеальный образ врага для людей общества современной России. Образ способный объеденить даже кавказкую и русскую молодеж вокруг Путина.
Ты правильно пишешь, только непонятно почему ты не видишь того же самого повсеместно. Это всеобщий закон. Люди объединяются на основе племенных инстинктов, по различным формальным признакам. Обратная сторона такого объединения - ненависть к "чужим".
неэтолог
21.04.2014, 19:17
Не знаю.
Надо было резать, либо лучше было не трогать абсцесс в правительстве, в виде Президента и его окружения... Не знаю.
Большинство народа Украины полагает, что резать было нужно.
И пока о содеянном никто не жалеет, даже с учетом потери Крыма.
Возможно, скоро пожалеют и потянутся в Крым на пмж когда там откроется игорная зона России.
Самая насыщенная жизнь у коренного населения Крыма. Только успели увернуться от геев в Европе, как тут же попали в "Лас Вегас" российского разлива.
неэтолог
21.04.2014, 20:45
Создание игорной зоны в Крыму это другой уровень, отличный от мелких подпольных игорных заведений.
Решение уже принято, осталось реализовать.
Я то как раз "видел" что вся украинская оппозиция, весь народ, а не только правый сектор и ульрарадикалы объеденились на майдане против власти Януковича.
Ну это стандартное. Если на революцию выходит виртуальное племя с которым себя отождествляет некий индивид, то он тут же начинает агитацию про "весь народ". Главное, агитируя, не забывать при этом обвинять противоположную сторону, которая занимает ровно тем же самым, в наглой лжи :D
Большинство народа Украины полагает, что резать было нужно.
Как вы так ловко считаете? :eek:
Все эти революции/перевороты происходят одинаково, подставил вместо коммунистов западофилов, и вместо Чехословакии Украину и вот статья про современность готова. :D
«Победоносный Февраль»: как ученики Сталина пошли по стопам Гитлера
В социалистической Чехословакии февраль был столь же особым месяцем, как в Советском Союзе ноябрь. На февраль приходился главный идеологический праздник – годовщина прихода к власти коммунистов. Это событие торжественно называли Vítězný Únor («Победоносный Февраль») – по аналогии с советским «Великим Октябрем». В нынешнем году февральскому перевороту в Чехословакии исполняется 64 лет. Событие это вряд ли достойно того, чтобы его праздновать, но несомненно заслуживает того, чтобы о нем вспомнить.
Февраль 1948 года был в Праге очень морозным: температура опускалась ниже минус 20 градусов. Но в политической жизни Чехословакии это было жаркое время. Обострился конфликт между партиями, входившими в состав коалиционного правительства. После освобождения страны от нацистской оккупации компартия Чехословакии (КПЧ) стала очень влиятельной, постепенно оттесняя на задний план другие партии. Президент республики Эдвард Бенеш, пользовавшийся большим авторитетом благодаря своей роли в основании Чехословакии в 1918 году, а позднее – в освобождении страны от гитлеровцев, сочувствовал некоммунистическим силам. Но он не хотел и ссориться с КПЧ, ведь за спиной коммунистов и их лидера Клемента Готвальда, ставшего премьер-министром, маячила грозная тень Сталина. А с ним, по мнению президента Бенеша, Чехословакии следовало поддерживать добрососедские отношения.
Фердинанд Пероутка – один из самых известных чешских журналистов той эпохи – так анализировал события второй половины 40-х: «В 1948 году было лишь доведено до конца то, что в действительности случилось тремя годами раньше. Революция в Чехословакии произошла еще в 1945 году, когда коммунистам в результате переговоров с другими партиями удалось получить в свое распоряжение министерство внутренних дел. Постепенно они захватили большинство важнейших государственных должностей». На парламентских выборах 1946 года коммунисты одержали победу, набрав 40% голосов. Но это было относительное, а не абсолютное большинство. Делиться же властью КПЧ не хотела: коммунисты быстро прибрали к рукам профсоюзное движение, администрации промышленных городов, где они пользовались особой популярностью, а главное – силовые структуры.
Получив ряд ключевых постов в чехословацких спецслужбах, коммунисты наладили тесное сотрудничество с советскими органами госбезопасности. Видный чешский историк Карел Каплан в одной из своих статей комментирует эту ситуацию: «Связи чехословацких спецслужб с советскими во многом привели к тому, что коммунисты в службах безопасности стали играть роль самостоятельной политической силы. Их деятельность была направлена на реализацию целей партийного руководства. При этом они использовали весьма специфические методы, до той поры не применявшиеся в нашей политической жизни, поскольку они противоречили ее традициям и демократическим принципам. Речь шла о компрометации политических противников КПЧ, массовых прослушиваниях телефонных переговоров, перлюстрации писем и передаче коммунистическому руководству различной конфиденциальной информации».
Февральский политический кризис 1948 года как раз и начался с конфликта вокруг силовых структур. Министр внутренних дел, коммунист Вацлав Носек превратил свое ведомство в опорную базу компартии. Противники коммунистов выразили протест против решения Носека провести перестановки в руководстве МВД, игравшие на руку коммунистам. 20 февраля министры, представлявшие Социал-демократическую, Национальную социалистическую и Народную партии, не явились на заседание кабинета. Затем в знак протеста против действий Носека и премьера Готвальда они подали президенту прошения об отставке. Но противники коммунистов действовали несогласованно. В частности, они не сумели убедить присоединиться к ним популярного министра иностранных дел Яна Масарика – сына первого президента страны. На сторону коммунистов встал и министр обороны генерал Людвик Свобода. В результате в отставку ушло лишь 12 из 26 министров, и по конституции правительство оставалось дееспособным. Теперь всё зависело от президента Бенеша.
В дни февральского политического кризиса компартия действовала куда более решительно, чем ее оппоненты. Коммунисты вывели на Староместскую площадь в центре Праги десятки тысяч своих сторонников. Затем они организовали предупредительную забастовку, создали по всей стране сеть «комитетов действия», которые фактически начали захватывать власть на местах. Раздавалось оружие спешно создаваемой «народной милиции» – боевым отрядам КПЧ, состоявшим из рабочих. Эти люди шли за коммунистами, которые обещали им социальные реформы, рост зарплат и борьбу с бедностью. Демократы не смогли противопоставить напору КПЧ никакого организованного сопротивления. Исключением была студенческая демонстрация в Праге и пара разрозненных выступлений в других городах.
25 февраля, несмотря на трескучий мороз, около 200 тысяч сторонников КПЧ, которых свозили в столицу со всей страны, вышли на очередной митинг в центре Праги. Они грозили всеобщей забастовкой, если отставка «реакционных» министров не будет принята. По улицам города маршировали отряды «народной милиции». Тем временем демократы рассчитывали, что президент не примет отставку министров, поставит КПЧ на место и спасет демократию в стране. Но Бенеш, к тому времени серьезно больной, не стал противодействовать Готвальду. Он принял отставку министров и утвердил предложенные премьером кандидатуры их преемников. Формально они по-прежнему представляли разные партии. Фактически же речь шла о союзниках коммунистов – ведь в рядах других партий было немало политиков, склонных к сотрудничеству с Готвальдом. Позднее Эдвард Бенеш так писал о чехословацких демократах:
«Они обвиняют меня в том, что я обманул их доверие, а я обвиняю их в том, что они в решающую минуту не оправдали моих надежд. Я даже не мог себе представить, что им до такой степени не хватает организованности и решимости, когда надо было перейти к активным действиям».
Коммунисты за несколько дней окончательно стали хозяевами страны. Начались преследования демократических политиков, закрывались некоммунистические газеты. После того, как из Чехословакии стали уезжать тысячи людей, не согласных с новым режимом, был резко усилен контроль на границах. В первые месяцы после переворота КПЧ опасалась разворачивать полномасштабный террор – его время настало позже, в начале 50-х. Но уже весной 1948 года стало ясно, что наступают новые времена. В начале марта погиб Ян Масарик. Его загадочная смерть (министра нашли мертвым под окном его квартиры) трактовалась как самоубийство, но позднее появились свидетельства, указывающие на то, что он был убит.
В июне подал в отставку президент Бенеш – тяжело больной, напуганный властным напором коммунистов и разочарованный нерешительностью демократов. Спустя пару месяцев он скончался. Новым главой государства стал коммунистический вождь Клемент Готвальд, называвший себя учеником Сталина. Как ни странно, поначалу он не стал отступать от традиций: возложил венок на могилу основателя Чехословакии Томаша Масарика, позволил называть себя «господином президентом» (а не «товарищем») и даже в день своего избрания дал отслужить в пражском храме святого Вита благодарственный молебен. Но вся эта маскировка мало кого могла обмануть: коммунисты захватили власть всерьез и надолго.
Формально никакого переворота в феврале 1948 года как бы не было: всё прошло в соответствии с конституцией тогда еще демократической Чехословакии. Правительственный кризис, замена одних министров другими – всё это с правовой точки зрения было вполне законно. Незаконными, однако, были действия коммунистов – использование силовых ведомств в партийных интересах, вооружение рабочих, запугивание политических противников... КПЧ умело сочетала правовые и «уличные» методы достижения политических целей. В этом отношении чехословацкие коммунисты выглядели учениками скорее не советских большевиков, а нацистов, которые в 1933 году захватили власть в Германии очень похожим способом.
Каковы были исторические итоги «Победоносного Февраля»? По данным Управления документации и расследования преступлений коммунизма при МВД Чешской республики, за 41 год коммунистического правления было репрессировано более 200 тысяч чехословацких граждан, в том числе около 10 тысяч были казнены или умерли в лагерях. 170 тысяч бежали из страны. Почти 300 человек погибло при попытках перехода границы с Австрией и Западной Германией.
Только во время «бархатной революции» в ноябре 1989 года демократы смогли взять реванш за роковое поражение февраля 1948-го.
http://www.radio.cz/ru/rubrika/progulki/pobedonosnyj-fevral-kak-ucheniki-stalina-poshli-po-stopam-gitlera-1
неэтолог
22.04.2014, 00:14
Как вы так ловко считаете?
Ха......во-первых, я прослушал курс лекций и познакомился с лабораторными работами по теме "Как победить в подсчете голосов на выборах", во-вторых, я являюсь членом межпланетной партии разгильдяев, поэтому использую вселенский закон экономии ресурсов мозга - "кто первым вякнул - тот сидит на печи, свесив ножки, и ждет пока его опровергнут, приглядывая сверху за серьезностью и научностью аргументации оппонентов".
Будете в поте лица трудиться и опровергать подсчеты .........или же станете членом партии? По блату могу дать Вам рекомендацию для вступления.
Не читайте перед обедом западных газет:
— То, что вы рассказываете, очень похоже на работу нашего официального телевидения, когда на полчеловека, выступающего против присоединения Крыма, приглашают дюжину тех, кто за. Из ваших слов я делаю вывод, что мы ничем не отличаемся от «просвещенного Запада».
— Ничем. Свобода слова на Западе давно исчезла. И сегодняшняя подача украинских событий это подтверждает. Там есть только одна черно-белая позиция: Россия оккупировала Украину, а Запад ее защищает. За два дня до свержения Януковича я пил капучино в баре возле своего дома в центре Рима, рядом сидели еще шестеро человек, которые хорошо меня знают. Один из них поинтересовался моим мнением: что происходит на Украине? — и я сказал, что думаю. Они посмотрели на меня с большим удивлением, потому что я говорил вещи, которые им были совершенно неизвестны. Они были в полной и единодушной уверенности, что Путин оккупировал Украину, и это еще до бегства Януковича и референдума в Крыму! Причем это нормальные люди, просто они отражают то общее мнение и те сильно цензурированные кадры, которые им транслируют западные СМИ. Когда мне удалось показать кадры Russia Today, как горят киевские милиционеры, я получил огромное количество писем: где вы это взяли? Потому что ничего подобного по итальянскому телевидению не показывали. А показывали, что на майдане собрался весь, я подчеркиваю — весь украинский народ, что вся Украина хочет в Европу, а Янукович — человек Путина, и поэтому его надо убрать любыми способами, что не кто-нибудь, а Путин развязал бойню в Киеве и так далее
http://m.business-gazeta.ru/article/101802/
Всё интервью очень интересно.
Ха......во-первых, я прослушал курс лекций и познакомился с лабораторными работами по теме "Как победить в подсчете голосов на выборах", во-вторых, я являюсь членом межпланетной партии разгильдяев, поэтому использую вселенский закон экономии ресурсов мозга - "кто первым вякнул - тот сидит на печи, свесив ножки, и ждет пока его опровергнут, приглядывая сверху за серьезностью и научностью аргументации оппонентов".
Я всегда говорил, что исследовательские мотивации у людей на 25-ом месте. :D
Izobredatel
22.04.2014, 19:04
Но ведь удавка НАТО уже затягивается на шее России и где взять ресурсы для подковерной борьбы?
1.Разница между нашими и их масс медиа.
Как я уже писал. Я недавно раскрыл главную хитрость верующих. Они исходят из некоторой картины, а ты им доказывай, что это не так.
Не могут массы произвести ничего умного. Они всегда веруют. В бородатого ли дядьку на небе, в так называемый коммунизм ли или в так называемую демократию.
Я не понимаю чем постсоветский «авторитаризм» лучше чем западная «демократия».
Это так вопрос ставят враждующие виртуальные племена. Вот представь, смотрим мы как воюют две стаи обезьян и пытаемся выяснить, кто из них за Правду, анализируя какие-то тонкости их социального уклада? Бред же.
Но все таки авторитаризм это правление совершенно узкой группы людей. Определенного клана олигархов
Авторитаризм это единоначалие. Олигархов может не быть вообще, как у нас, или могут быть отодвинуты на вторые роли, как это сделал Путин.
Тут нет конкурентной борьбы. Тут нет смысла что-то изобретать.
Есть. Конкуренция идёт между странами. При слабом правителе страна начинает отставать и в ней начинаются эксцессы типа как на Украине. (Тут получается, что "восставшие" даже приносят какую-то пользу для естественного отбора государственных образований, окончательно разрушая своё государство :D )
На западе, правда тоже реклама идет впереди новых технологий, и потому иногда тоже получается забавно, но у нас еще более смешно.
Вот опять. Примерно одинаковые все люди. Ну может негроиды отстают немного, да и то можно наверстать организацией. От лидера очень много зависит.
Запад, запад. Немцы крутые, а японцы ещё круче. А вот Фукусима взорвалась и оказалось, что там такой же бардак, как везде. А корейцы паром классный построили, который кувыркнувшись утопил 300 человек. И т.д.
В западной «демократии» всё не на много, но лучше. Что и отражается на итоговых результатах уровня и качества жизни.
Царь горы, есть такое понятие. Если ты наверху, то у тебя больше возможностей. А то по твоей логике, ты, Саша, беднее сына олигарха, потому что он немного, но лучше :D
Talash! Я возвращаюсь к вопросу демократии и свободы. Это ведь ты эксперементируеш с теорией свободы общения в интернете?
Попрошу не путать свободу с демократией. :) С форумами аналогично, как со странами. Попытки устроить демократию ведут к краху сообщества. Правильное решение это единоначалие. Плюс конкурентная среда.
ЗЫ И я только пытаюсь способствовать процессу, который и без меня идёт.
Так все таки, свобода выбора партии, свобода выбора правительства это хорошо, или зло? Или в западных «демократиях» «на самом деле» меньше свободы?
Там наверху нету демократии. Там наверху неизбираемая олигархия. Поэтому, о чём говорить? У нас тоже есть свобода для партий. Западофилов ущемляют, но это нормально, так как они религиозно-фанатичные. Действия симметричны действиям Запада, когда он в своё время ущемлял недемократическими методами религиозно-фанатичных коммунистов.
Сапармурат Ниязов правил Туркменией вплоть до своей смерти в 2006 году. За это время в республике сложился культ его личности, распространявшийся также на родственников президента. Позднее, после прихода к власти Гурбангулы Бердымухамедова, внимание к личности его предшественника стало ослабевать. В республике стали сносить памятники прежнему президенту, в школах прекратили изучение его трактата «Рухнама», ранее имевшего статус «священной книги».
Параллельно с этим в стране был создан культ личности Бердымухамедова. Его стали именовать «Аркадагом» («Покровителем»), а период его правления — «Эпохой могущества и счастья». При этом в 2012 году в селе Ызгант (Ахалской области) был открыт прижизненный памятник отцу президента Мяликгулы Бердымухамедову, ранее в его честь была названа войсковая часть в Ашхабаде.
http://lenta.ru/news/2014/04/22/monument/
:D :D :D
Смешно
Izobredatel
25.04.2014, 18:06
:D :D :D
Смешно
Было бы смешно, если б не было так грустно. В России, наверное, уже пройденный этап.
Было бы смешно, если б не было так грустно. В России, наверное, уже пройденный этап.
На Западе он даже не пройденный, только там культ не личности, поскольку там не авторитаризм, а олигархия, поэтому там культ племенного образования, которое сейчас при власти, то есть культ педерастов.
неэтолог
26.04.2014, 14:16
там культ племенного образования, которое сейчас при власти, то есть культ педерастов.
Давно уже стесняюсь спросить........... а как правильно?
Расскажите, плиз, как правильно нужно управлять страной.
Izobredatel
26.04.2014, 20:47
Расскажите, плиз, как правильно нужно управлять страной.
Дык, адекватно примативности, культурному уровню населения. Кстати, почему луна не из чугуна?
Дык, адекватно примативности, культурному уровню населения. Кстати, почему луна не из чугуна?
как почему?кислорода нет.
Izobredatel
27.04.2014, 03:18
как почему?кислорода нет.
Потому что, на луну не хватило чугуну. (Так логично).
Давно уже стесняюсь спросить........... а как правильно?
Расскажите, плиз, как правильно нужно управлять страной.
Об этом тема с самого начала. Нужно бороться с племенными образованиями. Говорящие приматы инстинктивно стремятся их создавать. Реалии изменились, а инстинкты остались.
неэтолог
28.04.2014, 00:42
Нужно бороться с племенными образованиями
В рамках какой системы устройства общества?
Понимаю, что ни одна система сегодня не идеальна.
Может быть Вы расскажете о том, как на ваш взгляд должна выглядеть страна с десятью миллионами населения, которую не стыдно было бы нам землянам показывать в качестве примера гостям их соседних галактик?
krasavchik
28.04.2014, 03:35
Нужно бороться с племенными образованиями. Говорящие приматы инстинктивно стремятся их создавать.
Если племенные образования есть результат инстинктивных действий человека, то какие Вы можете предложить методы и формы борьбы с этими инстинктами (наследственно закрепленными актами поведения)?
В рамках какой системы устройства общества?
Тоже не раз уже писал. Авторитаризм + конкурентная среда, вынуждающая общество подбирать толковых правителей. И это уже работает. Например, как Путин стал главным? Тотальный экономический развал России 90-ых вынудил элиту посадить на царствие кого-то способного к управлению.
Если племенные образования есть результат инстинктивных действий человека, то какие Вы можете предложить методы и формы борьбы с этими инстинктами (наследственно закрепленными актами поведения)?
Внешняя среда вынуждает лидеров государств заниматься этими противоестественными действиями - борьбой с коррупцией и т.п. Иначе им не выжить в роли лидеров конкурирующих друг с другом государств.
Если племенные образования есть результат инстинктивных действий человека, то какие Вы можете предложить методы и формы борьбы с этими инстинктами (наследственно закрепленными актами поведения)?Метод известен людям с тех незапамятных времён, когда они изобрели человеческую речь. Попробую проиллюстрировать его с помощью сцены знакомства автора книги "Обезьяны, человек и язык" Ю. Линдена с самкой шимпанзе по имени Уошо, которую обучили жестовому языку амслен:
"Разомкнув наконец объятия, Уошо взглянула на меня и спросила Роджера, кто это пришел с ним, изобразив пальцем в воздухе вопросительный знак и указав на меня. В ответ Роджер попросту свел вместе согнутые указательные пальцы обеих рук. Этот жест означает «друг». Получив необходимую информацию, Уошо подошла ближе и радушно обняла меня, затем взяла нас обоих за руки и, уподобившись трем праздношатающимся фланерам, мы медленно двинулись через луг".
krasavchik
28.04.2014, 16:56
Метод известен людям с тех незапамятных времён, когда они изобрели человеческую речь. Попробую проиллюстрировать его с помощью сцены знакомства автора книги "Обезьяны, человек и язык" Ю. Линдена с самкой шимпанзе по имени Уошо, которую обучили жестовому языку амслен:
"Разомкнув наконец объятия, Уошо взглянула на меня и спросила Роджера, кто это пришел с ним, изобразив пальцем в воздухе вопросительный знак и указав на меня. В ответ Роджер попросту свел вместе согнутые указательные пальцы обеих рук. Этот жест означает «друг». Получив необходимую информацию, Уошо подошла ближе и радушно обняла меня, затем взяла нас обоих за руки и, уподобившись трем праздношатающимся фланерам, мы медленно двинулись через луг".
Приведенный пример крайне неудачен, т.к. иллюстрирует краткосрочные межвидовые отношения. А тема касается долгосрочных внутривидовых отношений.
===========
talash, к вашим ответам вернусь при первой возможности, а пока у вас есть время еще раз на них взглянуть и, может быть, подредактировать.
Izobredatel
28.04.2014, 17:21
[QUOTE=krasavchik]Приведенный пример крайне неудачен, т.к. иллюстрирует краткосрочные межвидовые отношения. А тема касается долгосрочных внутривидовых отношений.
Религии только этим и занимаются. Почему их так ругают? Ведь эмоциональным людям логика по барабану, а вера – самое оно.
Приведенный пример крайне неудачен, т.к. иллюстрирует краткосрочные межвидовые отношения. А тема касается долгосрочных внутривидовых отношений.krasavchik, Вы меня извините, но, по-моему, Ваш коммент не иначе как к разряду "в огороде навозная куча, а в Киеве на Майдане дядька Сашко Билый с вилами" не отнесёшь. Спросите, почему?
Во-первых, откуда Уошо могла знать, какие у неё сложатся отношения с человеком, которого она впервые увидела, - кратковременные или долговременные. Главное, что посредством языка чужак стал своим, то есть "племя" (как вы тут любите выражаться), к которому принадлежала Уошо, расширилось на одного члена. А как долго это племя в этом новом составе просуществует - это вопрос совсем другой.
Во-вторых:
"Хотя люди и не спешили признать в лице Уошо владеющего языком примата, сама обезьяна, нимало не сомневаясь, причисляла себя к людскому роду, а других шимпанзе называла «черными тварями». Человеком себя считала и Вики, которая была объектом первой попытки научить шимпанзе разговаривать. Однажды, когда перед ней поставили задачу отделить фотографии людей от фотографий животных, свое изображение она уверенно поместила к изображениям людей, положив его поверх портрета Элеоноры Рузвельт; но когда ей дали фотографию ее волосатого и голого отца, она безжалостно отбросила ее к слонам и лошадям".
Да и вообще, какая разница, за счёт представителя своего или чужого вида расширятся "племенная" общность? Лишь бы представители одного или разных видов говорили на одном языке.
krasavchik
28.04.2014, 23:21
krasavchik, Вы меня извините, но, по-моему, Ваш коммент не иначе как к разряду "в огороде навозная куча, а в Киеве на Майдане дядька Сашко Билый с вилами" не отнесёшь. Спросите, почему?
Во-первых, откуда Уошо могла знать, какие у неё сложатся отношения с человеком, которого она впервые увидела, - кратковременные или долговременные. Главное, что посредством языка чужак стал своим, то есть "племя" (как вы тут любите выражаться), к которому принадлежала Уошо, расширилось на одного члена. А как долго это племя в этом новом составе просуществует - это вопрос совсем другой.
Во-вторых:
"Хотя люди и не спешили признать в лице Уошо владеющего языком примата, сама обезьяна, нимало не сомневаясь, причисляла себя к людскому роду, а других шимпанзе называла «черными тварями». Человеком себя считала и Вики, которая была объектом первой попытки научить шимпанзе разговаривать. Однажды, когда перед ней поставили задачу отделить фотографии людей от фотографий животных, свое изображение она уверенно поместила к изображениям людей, положив его поверх портрета Элеоноры Рузвельт; но когда ей дали фотографию ее волосатого и голого отца, она безжалостно отбросила ее к слонам и лошадям".
Да и вообще, какая разница, за счёт представителя своего или чужого вида расширятся "племенная" общность? Лишь бы представители одного или разных видов говорили на одном языке.
Titonic, слова “Ваш коммент не иначе как к разряду "в огороде бузина, а на Майдане дядька Сашко Билый" не отнесёшь” Вы должны адресовать прежде всего самому себе.
На вопрос “Как правильно нужно управлять страной?”
talash дал конкретный ответ: “Нужно бороться с племенными образованиями.”
В племенных образованиях talash видит “зло”, а вы, Titonic, свой пост подытоживаете словами: “…какая разница, за счёт представителя своего или чужого вида расширятся "племенная" общность? Лишь бы представители одного или разных видов говорили на одном языке.”
Titonic, слова “Ваш коммент не иначе как к разряду "в огороде бузина, а на Майдане дядька Сашко Билый" не отнесёшь” Вы должны адресовать прежде всего самому себе.krasavchik, а Вам не кажется, что Вашим глубокомысленным комментариям не помешало бы немного аподиктичности? Я же в отличие от Вас пытаюсь свои мнения хоть как-то аргументировать. А для того, чтобы перекладывать с больной на здоровую, как известно, большого ума не надо.
krasavchik
29.04.2014, 01:03
Внешняя среда вынуждает лидеров государств заниматься этими противоестественными действиями - борьбой с коррупцией и т.п. Иначе им не выжить в роли лидеров конкурирующих друг с другом государств.
В качестве ответа приведу цитату из соседней ветки, мысль которой разделяю
…баланса инстинктивных мотиваций с окружающей средой не достичь, все будет мало.
Метод известен людям с тех незапамятных времён, когда они изобрели человеческую речь.
Это как создатель фейсбука мечтал, чтобы все стали друзьями. Увы, на больших массах метод нерабочий.
Это как создатель фейсбука мечтал, чтобы все стали друзьями. Увы, на больших массах метод нерабочий.Уважаемый коллега, а скажите пожалуйста, с какого количества, по-вашему, начинается "большая масса"?
Уважаемый коллега, а скажите пожалуйста, с какого количества, по-вашему, начинается "большая масса"?
Она плавно начинается. Чем больше людей, тем больше конфликтов. Дробление по группировкам и т.д.
Она плавно начинается.Коллега, а не кажется ли Вам, что с помощью категорий "плавно", "постепенно" можно объяснить всё что угодно? Например, "виды происходят постепенно путём естественного отбора". Или - "человеческая речь тоже возникала плавно, в течение многих тысяч поколений". Насколько я понял, Вы - не сторонник градуализма, во всяком случае, в том, что касается эволюции ("Хочу более быструю теорию"). В чём причина такой непоследовательности? По моему глубокому убеждению, к градуализму часто прибегают в тех случаях, когда не могут объяснить истинные причины того или иного явления.
Чем больше людей, тем больше конфликтов. Дробление по группировкам и т.д.Но с какого же всё-таки количества начинаются конфликты и дробление на группировки? Только не говорите, пожалуйста, что всё это начинается плавно. Иначе я пойму это как очередное увиливание от ответа на вопрос.
Но с какого же всё-таки количества начинаются конфликты и дробление на группировки? Только не говорите, пожалуйста, что всё это начинается плавно. Иначе я пойму это как очередное увиливание от ответа на вопрос.
это очень сильно зависит от условий и формы содержания .
а если не в "зоопарке"от культуры и условий среды обитания
Но с какого же всё-таки количества начинаются конфликты
C двух человек. Они могут быть изначально друзьями, но в последствие между ними может произойти конфликт.
C двух человек. Они могут быть изначально друзьями, но в последствие между ними может произойти конфликт.
с одного..конфликт в сознании:D
Izobredatel
21.05.2014, 15:57
Снова Каганов порадовал ссылкой по теме. Перепосчиваю.
Наши телевизионщики подготавливают почву для создания государства аналогичного северной корее.
http://www.youtube.com/watch?v=tt5cVPTWEkE#t=54
Что тут можно сказать? Высокие идеалы положены на инстинктивную основу – колос на глиняных ногах.
Написал просветительную статью
Что такое демократия западного типа?
Что такое демократия? Или конкретнее. Что такое так называемая демократия, как форма правления в странах Запада? Демократия это самоназвание. Но почти любая современная власть в собственной пропаганде выставляет себя властью народа. Поэтому, я даже не буду пытаться опровергать общеизвестные агитматериалы, а дам нормальную логичную версию происходящего.
Современная "демократия" зародилась в Европе вместе с капитализмом и развивалась и укреплялась вместе с ним. Почему так произошло? На мой взгляд просто таки напрашивается следующая версия. Когда у европейских стран появились огромные колонии, для их освоения были созданы специальные компании. Этот бизнес быстро рос и постепенно возможности капиталистов превысили возможности монархов. Поэтому, политическая власть неизбежно перешла к крупному капиталу. Вот тут вместо монархов и появилась сменяемая выборная власть. Понятно, что выиграть выборы может не каждый, а только тот, кто имеет доступ к финансовым, информационным и другим ресурсам. То есть только тот, кто сотрудничает с крупным бизнесом.
Таким образом, выборные демократические органы управления на Западе представляют из себя вторую ступеньку власти. Первая ступень это владельцы крупного бизнеса. Следовательно, этот строй есть ни что иное, как олигархия. Крупный бизнес сросшийся с государственной властью.
Олигархия всегда и везде одинакова, небольшой процент граждан конкурируют между собой за деньги и власть. Ну и поскольку цель обогащение, то олигархия всегда проигрывает странам, где у власти находятся люди, у которых цель развитие государства. Но почему страны Запада в таком случае богаче остальных? Потому что западные олигархи на самом деле не только западные, но и всемирные, то есть они владеют бизнесом по всему миру и посредством него деньги текут в метрополию. Как это происходит? Например, нефтяной бизнес в третьих странах. Если страна не устанавливает высокие вывозные пошлины, то получается следующая картина. На зарплату аборигенам, добывающим нефть, уходит малый процент стоимости нефти, остальное - зарплаты управленцам, постоянно проживающим в странах Запада, а также прибыль, уходящая туда же в банки Запада. Получается нефть ушла на Запад и почти все деньги с её продажи остались там же. Аналогично происходит и с другими товарами. В результате Запад насыщается деньгами и на его территории за одинаковый труд устанавливаются намного более высокие зарплаты, чем в странах третьего мира.
В странах третьего мира, Запад, контролируемый олигархатом, также пытается установить олигархию (под ширмой демократии), чтобы извлекать сверхприбыли. Естественно, после этого деньги начинают уходить из страны в благополучный Запад и страна начинает нищать. Обнищавшему народу местная олигархия транслирует сказки про то, что демократия не сразу даёт свои плоды, а надо долго ждать, лет 100.
Для стимулирования убегания денег, в странах третьего мира также финансируется нестабильность, разжигаются различные конфликты. Делается это вполне открыто. Например, разжиганием межнациональной розни в Чечне активно занималось общество "Мемориал", официально финансируемое фондом Сороса, для этого распространялись различные материалы, например, о депортации чеченцев, с нужным для разжигателей эмоциональным окрасом. Затем, когда конфликт удалось разжечь, страны НАТО: Великобритания и Турция предоставляли убежище лидерам боевиков из Чечни, опять таки открыто.
Теперь все мы наглядно наблюдаем последствия такого устройства мира на примере Украины. Украинские олигархи более 20 лет грабили украинский народ. Разрыв в благосостоянии народа по сравнению с соседними странами Беларусью и Россией рос с каждым годом и уже стал неприличным. Когда проолигархические деятели во власти подготовили очередную грабительскую для народа реформу, договор об ассоциации с ЕС, Янукович попытался этому воспрепятствовать. Хоть он и сам был олигарх, но должность президента налагала на него некоторую ответственность, ведь прогнозируемый сильнейший удар по экономике после ратификации подобного договора нёс прямую угрозу для его дальнейшего нахождения в этой должности. Поэтому, он отказался от этого договора и принял гораздо более выгодное предложение России. Но как впоследствии оказалось это благое для страны дело его не спасло. Все остальные олигархи в дружном порыве проспонсировали так называемый Евромайдан. Десятая доля процента от всего населения Украины в основном из западных областей, съехалась в Киев и произвела вооружённый переворот. Президентом был поставлен другой олигарх - Порошенко. Во все регионы управленцами также назначены олигархи. Во всех инцидентах и проблемах виноватой назначена Россия. На гражданскую войну с не подчинившимися новой власти регионами олигархат активно набирает добровольцев под лозунгом "за единую Украину". Я бы к нему добавил приписку "За единую Украину под властью олигархата".
Всё написанное выше про так называемую демократию на Западе не является моими личными измышлениями, это уже известно давно и называется "империализм", можете заглянуть в википедию. Тем не менее подобный трезвый взгляд на процессы достаточно редок. С чем это может быть связано? На мой взгляд так работает общественное сознание. После распада СССР потерпела крах и его официальная философия. У масс появилось желание отвергнуть её целиком в том числе и очевидно логичные вещи. В результате сейчас у подавляющего большинства граждан просто таки "эльфийские" представления о демократии западного типа, взятые из специально изготовленных к выгоде тамошних олигархов агитматериалов.
неэтолог
02.06.2014, 04:10
Олигархия всегда и везде одинакова, небольшой процент граждан конкурируют между собой за деньги и власть. Ну и поскольку цель обогащение, то олигархия всегда проигрывает странам, где у власти находятся люди, у которых цель развитие государства.
Вы могли бы назвать, плиз, несколько стран в которых у власти находятся люди цель которых развитие государства (кроме России, Белоруссии и Казахстана).
Izobredatel
02.06.2014, 17:40
Написал просветительную статью
Что такое демократия западного типа?
Что такое демократия? Или конкретнее. Что такое так называемая демократия, как форма правления в странах Запада? Демократия это самоназвание. Но почти любая современная власть в собственной пропаганде выставляет себя властью народа. Поэтому, я даже не буду пытаться опровергать общеизвестные агитматериалы, а дам нормальную логичную версию происходящего.
Современная "демократия" зародилась в Европе вместе с капитализмом и развивалась и укреплялась вместе с ним. Почему так произошло? На мой взгляд просто таки напрашивается следующая версия. Когда у европейских стран появились огромные колонии, для их освоения были созданы специальные компании. Этот бизнес быстро рос и постепенно возможности капиталистов превысили возможности монархов. Поэтому, политическая власть неизбежно перешла к крупному капиталу. Вот тут вместо монархов и появилась сменяемая выборная власть. Понятно, что выиграть выборы может не каждый, а только тот, кто имеет доступ к финансовым, информационным и другим ресурсам. То есть только тот, кто сотрудничает с крупным бизнесом.
Таким образом, выборные демократические органы управления на Западе представляют из себя вторую ступеньку власти. Первая ступень это владельцы крупного бизнеса. Следовательно, этот строй есть ни что иное, как олигархия. Крупный бизнес сросшийся с государственной властью.
Олигархия всегда и везде одинакова, небольшой процент граждан конкурируют между собой за деньги и власть. Ну и поскольку цель обогащение, то олигархия всегда проигрывает странам, где у власти находятся люди, у которых цель развитие государства. Но почему страны Запада в таком случае богаче остальных? Потому что западные олигархи на самом деле не только западные, но и всемирные, то есть они владеют бизнесом по всему миру и посредством него деньги текут в метрополию. Как это происходит? Например, нефтяной бизнес в третьих странах. Если страна не устанавливает высокие вывозные пошлины, то получается следующая картина. На зарплату аборигенам, добывающим нефть, уходит малый процент стоимости нефти, остальное - зарплаты управленцам, постоянно проживающим в странах Запада, а также прибыль, уходящая туда же в банки Запада. Получается нефть ушла на Запад и почти все деньги с её продажи остались там же. Аналогично происходит и с другими товарами. В результате Запад насыщается деньгами и на его территории за одинаковый труд устанавливаются намного более высокие зарплаты, чем в странах третьего мира.
В странах третьего мира, Запад, контролируемый олигархатом, также пытается установить олигархию (под ширмой демократии), чтобы извлекать сверхприбыли. Естественно, после этого деньги начинают уходить из страны в благополучный Запад и страна начинает нищать. Обнищавшему народу местная олигархия транслирует сказки про то, что демократия не сразу даёт свои плоды, а надо долго ждать, лет 100.
Для стимулирования убегания денег, в странах третьего мира также финансируется нестабильность, разжигаются различные конфликты. Делается это вполне открыто. Например, разжиганием межнациональной розни в Чечне активно занималось общество "Мемориал", официально финансируемое фондом Сороса, для этого распространялись различные материалы, например, о депортации чеченцев, с нужным для разжигателей эмоциональным окрасом. Затем, когда конфликт удалось разжечь, страны НАТО: Великобритания и Турция предоставляли убежище лидерам боевиков из Чечни, опять таки открыто.
Теперь все мы наглядно наблюдаем последствия такого устройства мира на примере Украины. Украинские олигархи более 20 лет грабили украинский народ. Разрыв в благосостоянии народа по сравнению с соседними странами Беларусью и Россией рос с каждым годом и уже стал неприличным. Когда проолигархические деятели во власти подготовили очередную грабительскую для народа реформу, договор об ассоциации с ЕС, Янукович попытался этому воспрепятствовать. Хоть он и сам был олигарх, но должность президента налагала на него некоторую ответственность, ведь прогнозируемый сильнейший удар по экономике после ратификации подобного договора нёс прямую угрозу для его дальнейшего нахождения в этой должности. Поэтому, он отказался от этого договора и принял гораздо более выгодное предложение России. Но как впоследствии оказалось это благое для страны дело его не спасло. Все остальные олигархи в дружном порыве проспонсировали так называемый Евромайдан. Десятая доля процента от всего населения Украины в основном из западных областей, съехалась в Киев и произвела вооружённый переворот. Президентом был поставлен другой олигарх - Порошенко. Во все регионы управленцами также назначены олигархи. Во всех инцидентах и проблемах виноватой назначена Россия. На гражданскую войну с не подчинившимися новой власти регионами олигархат активно набирает добровольцев под лозунгом "за единую Украину". Я бы к нему добавил приписку "За единую Украину под властью олигархата".
Всё написанное выше про так называемую демократию на Западе не является моими личными измышлениями, это уже известно давно и называется "империализм", можете заглянуть в википедию. Тем не менее подобный трезвый взгляд на процессы достаточно редок. С чем это может быть связано? На мой взгляд так работает общественное сознание. После распада СССР потерпела крах и его официальная философия. У масс появилось желание отвергнуть её целиком в том числе и очевидно логичные вещи. В результате сейчас у подавляющего большинства граждан просто таки "эльфийские" представления о демократии западного типа, взятые из специально изготовленных к выгоде тамошних олигархов агитматериалов.
[QUOTE=Izobredatel]Член социальной группы жертвует материальным, рискует жизнью, ради группы, потому что выгода группы есть часть его выгоды – это выгода низшей иерархии. Инстинктивная, рептильная.
Композитор или художник жертвуют «материальным» ради искусства – это выгода второй иерархии. Эмоциональная, лимбическая.
Ученый, жертвующий любовью ради науки – это выгода третьей иерархии. Интеллектуальная, разумная.
Тесла уничтоживший свои труды, потому что люди еще не созрели для таких технологий – это выгода высшей иерархии на сегодняшний день – истинный альтруизм. Сверхсознательная, Ч Е Л О В Е Ч Е С К А Я!
Обратный же порядок у людей принято считать низостью. Оказывается все уже известно и без этологических исследований.
А если еще и разум захвачен этими, так называемыми страстями, то налицо наблюдаемые нами ужасы цивилизации.
Вторая часть
Зачем украинским олигархам был нужен Евромайдан?
Почти все украинские олиграхи поддержали Евромайдан. Вклад в поддержку был разный, от словесных заявлений до непосредственного участия в организации мятежа. И даже близкий Януковичу и партии регионов олигарх Ринат Ахметов объявил о своих симпатиях к Евромайдану. Что же их всех так тянет к Западу или может быть наоборот пугает в России? Попытаемся ответить на этот вопрос.
Распространено мнение, что будто бы олигархи пошли на организацию вооружëнного переворота по велению Запада, потому что боялись за свои капиталы, хранящиеся в западных банках. Что олигархи это такие чахнущие над своим золотом людишки, готовые продать ради него родную мать.
Это мнение людей ничего не понимающих в психологии. Деньги изобретены человечеством сравнительно недавно и без сомнения это производный мотив. А первичный мотив в деятельности олигархов это борьба за положение в иерархии. И вот в этом ключ к разгадке движущих сил Евромайдана.
Интересы государства и его граждан не имеют ничего общего с интересами олигархов. Государству не нужны постоянно дерущиеся за власть олигархические группировки. Ему нужны чиновники, управляемые из единоначального центра. Россия и Беларусь именно так и устроены, что позволило им уйти от Украины в солидный экономический отрыв. Речь про Украину ещë до Евромайдана, а гражданская война опустила еë экономику ещë ниже. Поэтому, сближение Украины с Россией и Беларусью неизбежно привело бы к вопросу ограничения власти местного олигархата. Даже российский сценарий в основном мягкого удаления олигархов от власти совершенно не устраивал украинских «хозяев жизни», не говоря уже про белорусский сценарий, в котором данную категорию граждан полностью ликвидировали.
Запад же является последовательным защитником олигархов и таким же последовательным критиком единоначальной власти, называя любую подобную власть «диктаторским режимом». Причины такой политики прозаичны. Из нищих нестабильных олигархических стран, капитал естественным образом уходит на благополучный Запад. Собственно этот процесс и является важнейшим источником данного благополучия.
Поэтому, Запад никогда не будет разговаривать с позиции силы со всем украинским олигархатом. Это его естественные союзники. Жëсткое давление возможно лишь на отдельных персон в чëм-то сильно провинившихся. Оно было оказано на Януковича и вероятно на некоторых важных спонсоров его партии. В результате, после успешного разгона Евромайдана, Янукович резко пошëл на попятную, обвинил свою милицию в преступлениях, чем фактически пригласил толпу вернуться на несанкционированный митинг в центр Киева. Далее ситуация уже контролировалась Евромайданом и его спонсорами.
Теперь, ждать улучшения качества жизни украинцам не приходится, до тех пор пока они не выгонят поганой метлой свой уже окончательно обнаглевший олигархат, готовый идти на любые преступления лишь бы оставаться у власти. Той же дорогой должны последовать все эти НКО, финансируемые странами Запада и их олигархами, которые вливают различную дурь в неокрепшие головы молодых людей.
Государство та же стая обезьян во главе с альфа-самцом.
Государство та же стая обезьян во главе с альфа-самцом.
Никто из гоминид не живет стаями ..тем более человек
неэтолог
07.07.2014, 16:07
Теперь, ждать улучшения качества жизни украинцам не приходится, до тех пор пока они не выгонят поганой метлой свой уже окончательно обнаглевший олигархат, готовый идти на любые преступления лишь бы оставаться у власти
Логично.
Они уже выгоняют, начали с одного из олигархов сопредельного государства, гонят пока его добровольных защитников русскоязычного населения Украины. Фамилия этого олигарха Путин, если не ошибаюсь.
Государство та же стая обезьян во главе с альфа-самцом.
Стая обезьян это общность живущая по инстинктивным правилам. Если бы государство было ею, то не было бы массы прописанных правил: законов, должностных обязанностей.
Наоборот, инстинктивные общности работают почти всегда против государства. Что такое коррупция? Это коалиции говорящих обезьян совместными усилиями прорываются наверх государственной иерархии и перераспределяют ресурсы в свою пользу. Стоит ли говорить, что такая деятельность вредит государству и может способствовать его краху, как это случилось с Украиной?
неэтолог
08.07.2014, 04:27
Хороший вечер, плавно переходящий в жаркую душную ночь с отдаленными отзвуками канонады и где нигде вспышками озаряющими сонное небо.
Это типа поэма, типа искусство, типа .....ну шож мы все об инстинктах да об альфа-самцах, йо-мое..........
Стая обезьян это общность живущая по инстинктивным правилам.
По инстинктивным правилам вожака, если быть точным.
Если бы государство было ею, то не было бы массы прописанных правил: законов, должностных обязанностей.
Когда это вожаку мешали прописанные правила............законы и должностные обязанности?
Если мешали, то это был не вожак, а так.
Эпиграф к тезису:
- "Если друг оказался вдруг
И не друг, и не враг, а - так, " (В.Высоцкий)
Что такое коррупция? Это коалиции говорящих обезьян совместными усилиями прорываются наверх государственной иерархии и перераспределяют ресурсы в свою пользу.
Это сборище жалких и жадных неврастеников не умеющих давать взятки и не понимающих принцип исчисления размеров взятки.
Стоит ли говорить, что такая деятельность вредит государству и может способствовать его краху, как это случилось с Украиной?
Стоит ли говорить, что теоретики краха государства ..............как бы это перевести на язык искусства........
Может быть так - надменность и глупость обезьяны из сопредельного государства которую поставили на пьедестал............ла-ла-ла, бла-бла-бла, ведет к краху тех кто сооружает пьедесталы.
===========
Ибо сказано еще очень и очень давно - "не сотвори себе кумира".
Кстати, может быть это будет кому-то интересно, я тоже всегда думал, что эта сентенция так звучит и говорит о том, что не стоит безоговорочно и бездумно создавать себе авторитеты, или присоединяться к почитанию уже созданных авторитетов.
Правда жизни оказалась суровее...........
В оригинале на иврите сентенция звучит, как "не делай для себя скульптуру", что не имеет никакого отношения к кумиру или к авторитету, ибо скульптура это всего лишь атрибут язычества.
И смысл в том, что высшим авторитетом является Бог.
Ему и только ему следует поклоняться.
============
Ну как тут не поддаться соблазну и не сесть на своего любимого конька.
Религия объединяет и увеличивает численность групп.
Но не всякая религия способна устоять в войнах и достичь процветания.
Язычество обречено в долгосрочной перспективе.
Монотеизм рулит!
Повторюсь в десятый раз .Этология майдана проста-раздаваемые бананы
ведут к войне .
Izobredatel
10.07.2014, 22:37
Надо спросить альфа-самца, они знают что и как в таких вопросах, а у нас ответы заблокированы инстинктом.:)
неэтолог
13.07.2014, 06:55
Надо спросить альфа-самца, они знают что и как в таких вопросах, а у нас ответы заблокированы инстинктом.:)
В энный раз спешу сообщить.
Потрясающий тезис, который ни в сказке сказать, ни пером описать.
Типа, тупиковый путь в развитии темки.
Но зато очень крутой тезис для истории
Хотите личных впечатлений. Пожалуйста. :D
Как вообще может быть совершён демократический вооружённый переворот? Это же парадокс, если это вооружённый переворот, то значит это уже не демократия.
А ещё больший парадокс в том, что все мои знакомые сторонники так называемой демократии, которые были за Евромайдан, продолжили поддерживать новую власть и после вооружённого переворота.
Получается, что понятие демократия для так называемых демократов не несёт никакой смысловой нагрузки. Это просто символ для разделения на своих и чужих. Если «демократы» перебьют всех сепаратистов, коммунистов, сталинистов, и прочую «русню», то это и будет победа демократии.
Потомучка
28.05.2015, 18:44
очень здраво!
можно назвать и переворотом.
мне ближе- рейдерским захватом.
неэтолог
28.05.2015, 19:08
Естественно если в стране нет демократии, то остаются только другие, не демократические способы смены власти - революция, переворот.
Совершенно справедливо.
Янукович наплевал на демократию и стал принимать авторитарные решения. Народу это не понравилось и он вышел на улицы. Все что нужно было делать Януковичу это исполнять свои обязанности согласно конституции и законов страны. И тогда никакой революции бы не было. Его бы наказали на бабки Путин и компания, но все равно бы он потерял меньше чем потерял теперь.
Дурак.
Естественно если в стране нет демократии, то остаются только другие, не демократические способы смены власти - революция, переворот.
Не понял здесь. Янукович - демократически избранный президент, который не доработал даже свой первый срок. Если ты сторонник демократии, то должен выступать за то, чтобы люди выражали своё несогласие с политикой Януковича на выборах, а ты почему-то поддержал госпереворот. Саша, кто ты?
Совершенно справедливо.
Янукович наплевал на демократию и стал принимать авторитарные решения.
Это Вы так решили, пообщавшись с друзьями на кухне?
На самом деле Янукович действовал в рамках своих полномочий, когда отказался подписывать евроассоциацию.
неэтолог
28.05.2015, 20:23
На самом деле Янукович действовал в рамках своих полномочий, когда отказался подписывать евроассоциацию.
Все может быть. А в рамках каких полномочий он бежал из страны? И почему до сих пор не является на допросы? За что его объявили в международный розыск?
неэтолог
28.05.2015, 20:32
Нашел кое-что дабы не затруднять Вас.
По версии прокуратуры, в 2010 году, после избрания президентом, Янукович «неконституционным способом изменил Конституцию Украины и тем самым захватил государственную власть». Тогда, по его и возглавляемой им «Партии регионов» инициативе, в конституцию страны были внесены изменения, которые значительно расширяли полномочия президента.
http://lenta.ru/news/2014/09/30/yanukovich/
Ну и там еще штук пять дел по мелочам, лет на двадцать потянут.
Так что насчет "действовал в рамках своих полномочий" это ваша вера, Вы имеете полное право верить.
Нашел кое-что дабы не затруднять Вас.
http://lenta.ru/news/2014/09/30/yanukovich/
Вот почему я стараюсь не общаться с неэтологом. Это всегда разрастающееся словоблудие, не относящееся к сути вопроса.
Вот и в данном случае. Какое отношение к Евромайдану имеет отмена конституции оранжевой революции 2004 года, которую сделала легитимная власть во главе с Януковичем в 2010 году? Подчёркиваю в 2010 году.
Никакого. Не по этому поводу собрался Евромайдан. Никто до Евромайдана Януковича диктатором и узурпатором не считал. Потому что сильная президентская власть не означает невозможность её смены. Так что это всё жалкие попытки оправдаться реальных кровавых узурпаторов власти.
Для примера отношения к Януковичу, 2012 год:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4f/Msc2012_20120204_566_Clinton_Hillary-Yanukovych_Viktor_Frank_Plitt.jpg/1280px-Msc2012_20120204_566_Clinton_Hillary-Yanukovych_Viktor_Frank_Plitt.jpg
неэтолог
28.05.2015, 21:19
А я всегда с Вами общаюсь с удовольствием, мне нравится как Вы не отвечаете на простые вопросы.
неэтолог
28.05.2015, 21:20
Дополнительный вопрос - почему Янукович не подписал евроинтеграцию?
Подсказка (Путин был против).
Потомучка
28.05.2015, 21:49
опять Путин виноват?)))
неэтолог
28.05.2015, 23:16
опять Путин виноват?)))
Что значит виноват? Есть интересы Путина и его компании, а есть интересы украинского народа. Каждый преследует свои интересы, это нормально.
Потомучка
28.05.2015, 23:26
Интересы украинского народа или Порошенки и компании?)
неэтолог
28.05.2015, 23:27
На данном этапе эти интересы совпадают. Затем они будут отличаться, тогда наступит следующий этап.
Неэтолог, напомню, речь зашла про то, почему сторонники так называемой демократии поддержали вооружённый госпереворот. Мне неинтересна беседа c Вами, расходящаяся в сто разных направлений. Если Саша на вопрос про якобы узурпацию власти Януковичем отвечать не желает, то на этом и закончим.
неэтолог
28.05.2015, 23:59
А с чего Вы взяли, что это был госпереворот да еще и вооруженный?
Впрочем, Вы все равно свою веру никогда не объясняете. Верьте дальше.
Выборы-фейк, так что они не всенародно избранные президенты.
:eek: фигасе заявление, их же оранжевые революционеры организовывали в 2010-ом. Ты считаешь, что "майданщики" такие же нечестные как Янукович?
неэтолог
29.05.2015, 00:38
21 февраля под давлением стран Запада[119][120][121][122][123] Янукович пошёл на уступки и подписал с оппозицией соглашение об урегулировании кризиса на Украине, предусматривавшее, в частности, немедленный возврат к Конституции в редакции 2004 года, конституционную реформу и проведение досрочных президентских выборов не позднее декабря 2014 года[124]. В тот же день Янукович покинул Киев.
На следующий день в телеэфир вышла видеозапись интервью с Януковичем, в котором он заявил, что не собирается подавать в отставку и не собирается подписывать решения Верховной рады, которые он считает противозаконными, а происходящее в стране квалифицировал как «вандализм, бандитизм и государственный переворот»[125]. Через несколько часов Верховная рада приняла постановление[126], в котором заявила, что Янукович «неконституционным образом самоустранился от осуществления конституционных полномочий» и не выполняет свои обязанности, а также назначила досрочные президентские выборы на 25 мая 2014 года[127].
Вот так всё просто, просто еще один президент словам которого можно верить (третье место, второе у Путина, первое у барона Мюнхаузена).
А затем подельник Януковича стал мстить украинцам за непослушание. Подло, воровато, исподтишка, в лучших традициях НКВД и "мальчиша-плохиша". За что и получил в качестве приза зрительских симпатий прозвище на букву Х которое теперь знает весь мир.
Когда-то давно арабы на базаре кричали русскоязычным "горбачофф", приглашая купить товар, это звучало по-доброму, хотя они и не очень были рады такому нашествию эмигрантов.
Сегодня русский мат знает весь Израиль, но поскольку в иврите в принципе нет табуированных слов, есть нежелательные и несоответствующие этикету, поэтому русский мат звучит везде свободно из уст тех кто не понимает русский язык, в титрах фильмов пишут "лех кебенемать", лех это иди, остальное одним словом.
Так вот, сегодня в лексиконе уже есть новое оскорбление которое наносят личности, оно соответствует понятию Президент России, но звучит оскорбительно. И оно в лексиконе тех кто не понимает русский.
Потомучка
29.05.2015, 08:24
только слепой может считать это мирной передачей власти
неэтолог
29.05.2015, 12:31
только слепой может считать это мирной передачей власти
Ну есть же много людей который крымский референдум считают мирным.
Все относительно.
Да, поганой метлой, дубинами, цепями и коктейлями молотова выгнали бандита, но не смогли его поймать, чтобы предать суду.
А насчет власти, Вы хотя бы слова подбирали бы, это в России передача власти, а на Украине были выборы после побега Януковича. И народ выбрал и партии выиграли выборы, а не подсчеты голосов, как в России.
Пожалуйста, не путайте понятия. Мы же изучаем поведение животных. Нельзя к животному миру подходить с точки зрения понятий воровского мира. И к украинцам нельзя так подходить, они скорее согласятся быть животными нежели принадлежать к воровскому миру.
Шайка бандитов и воров теперь на Украине свою власть не имеет, пока только в Крыму и на лугодоне частично, но это временно.
Потомучка
29.05.2015, 16:37
Попробую сформулировать-
на Украине имеем нечто, непонятного цвета и запаха. Одна заинтересованная компания объявляет это белым шаром с запахом апельсина, а вторая утверждает, что это черная пирамида с ароматами бурбона и баварских сосисок.
Обе компании морочат головы простодушным обывателям, что бы те приняли ту или иную сторону.
Какие в связи с этим возникают вопросы?.
Прав будет только победитель?
Кто выгодопреобретатель?
Может ли быть достигнут какой либо компромисс сторон?
Пока всё... устал)
Это интересный вопрос.
Есть такое мнение в сети, не то что-бы я его "считаю" потому как тут у меня уже маловато будет личных впечатлений.
Но оно мне нравится. Оно мне кажется логичным. А мнение следующее.
Пришедшая после Майдана власть возможно не намного лучше, демократичнее и т.д. предыдущей.
А вот что действительно изменилось - то что западные политические системы уже вложили достаточно политического и экономического капитала, и не просто допущены в наблюдатели к текущей Киевской власти, но и, что гораздо важнее в контролеры. Причем допущены и поставлены там контроллерами именно майданом, народом.
То-есть. Даже если Кличко с Порошенко и думали где-то там про себя задней мыслью ... ага, ща мы пушистыми демократами притворимся... а там как разведем коррупцию, да как наворуем!!! То сейчас они уже этого себе реально позволить не могут, так как всяческие еврокомиссии и мировые наблюдатели за ними непосредственно следят и участвуют в ходе реформ. А уж они то действительно обещали и своим избирателям, и всему миру, и Украинскому народу наладить на Украине демократию и гражданское общество. Для них ответственность перед избирателями и мировым сообществом это не пустые слова(по этому там и люди в обще массе лучше живут). Так что они заставят текущую Киевскую власть сотрудничать, и делать то что нужно, даже если Порошенко с Кличко этого изначально и не планировали. :)
Может ты троллишь, как неэтолог? :confused:
Нельзя ведь такое писать среди взрослых людей. Это же детские идеологические сказки.
И ладно если бы картина была неоднозачна, так ведь очевидно же всё. И в Индии демократия много веков, и в Мексике и много где ещё. В условиях свободного движения людей и капиталов в большом городе происходит расслоение на богатые и бедные кварталы. Также и в мире происходит расслоение на богатые и бедные страны.
При этом богатые страны, чтобы создать дополнительную защиту своего положения, распространяют вот подобные религиозно-идеологические сказки для простолюдинов.
В общем, я считаю, что ты с неэтологом распространяешь дешёвые религиозные проповеди :mad:
Потомучка
29.05.2015, 20:48
В общем, я считаю, что ты с неэтологом распространяешь дешёвые религиозные проповеди :mad:
так то талаш резче меня говорит...
но я к нему присоединюсь)
он где то говорил- может Вы оправдываете так свой побег из России?
Потомучка
29.05.2015, 23:16
и ещё=
я не исключаю, что я заблуждаюсь.
у меня могут быть проблемы со зрением.
Этой теме уже 4 года.
Alexander B.
10.05.2011 14:25
В последнее время все подобные новости на меня оказывают особо грустное впечатление,в связи с появившимися мыслями об эммграции в какую-нибудь приличную страну. Видимо лучше находиться эммигрантом, ниже среднего уровня успешности(доходности) в Канаде, чем успешным инженером у нас в России. Пойду учить английский дальше...
talash
11.05.2011 10:04
Очень много людей уезжает. Постоянно узнаю, что кто-то из знакомых уехал или собирается уехать. И это всегда образованные умные люди. А как в такой ситуации страна станет лучше?
неэтолог
29.05.2015, 23:18
Детская этологическая сказка и дешевая религиозная проповедь
http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2015/05/c58624875e0b735a77b2dceb78b6024a.jpg
Потомучка
29.05.2015, 23:22
это навязчивая идея.
наверное к психиатрам)
но может и инстинкт самосохранения?
неэтолог
29.05.2015, 23:25
Не нужно завидовать. Это ничего не дает кроме нервов.
Нужно приспосабливаться.
Каждый это делает как может, кто-то уезжает, кто-то выходит на майдан, кто-то убеждает себя в том, что Путин молодец и всегда всех переиграет.
Наука побеждать этология, сэр. Она говорит о том, что приспособление имеет место быть, а способы значения не имеют.
Потомучка
29.05.2015, 23:27
Детская этологическая сказка и дешевая религиозная проповедь
http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2015/05/c58624875e0b735a77b2dceb78b6024a.jpg
это переворот!
однозначно!!!
иначе нужно только договариваться.
договариваться Вы не умеете.
Вы пока обезьяны!
неэтолог
29.05.2015, 23:34
Переворот, не переворот, какая разница как назвать.
Люди выбрали для себя путь активного переустройства окружающей среды.
Я, например, на такое не способен.
Мне проще было сменить окружающую среду.
Но я этих людей уважаю.
Не меньше я уважаю и людей которые просто приспосабливаются к существующим условиям. Этому меня научила этология, спасибо ей за это.
Я лишь ратую за то, чтобы вещи назывались своими именами, это важно для науки. Нужно четко осознавать по какому принципу идет приспособление.
Детская этологическая сказка и дешевая религиозная проповедь
http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2015/05/c58624875e0b735a77b2dceb78b6024a.jpg
Ещё одна иллюстрация на тему про разницу в уме.
Alexander B говорит, что он за Евромайдан потому что Украина перешла под управление прекрасного и благородного, как он считает, Запада. Сами украинцы настоящую демократию как на Западе никогда не построят, поэтому прозападный вооружённый госпереворот это для них благо.
Я уже высказался резко отрицательно по поводу этого мнения, считаю его религиозной агитацией. НО! Мнение по крайней мере понятно. В нём есть какая-то первичная связь с реальностью.
А что за картинку запостил неэтолог? Это про то как Порошенко и Коломойский развели наивное стадо вот такими агитками? Если бы! На самом деле очевидно, что неэтолог запостил эту картинку в поддержку своего мнения, он в подобном духе постоянно вещает. Ну и что, что у власти остались все те же лица. Ну и что, что после произошедшего картинка очевидным образом не имеет отношения к реальности. У неэтолога и его друзей дураков своя собственная реальность. И они в ней счастливы.
Ещё раз призываю. Давайте не по племенным символам объединяться, а по уму. И будем мочить дураков, благо их богато на Земле. :D
http://kompromat1.info/foto/articles_foto/7387.jpg
Нам надоело, что у пенсионеров нет денег на валидол, а чиновники ездят на новых мерседесах. (С)
:D
неэтолог
30.05.2015, 13:08
Попробую еще раз объяснить свое видение.
У одного вида обезьян устройство стаи Х, у другого вида устройство Y.
Какое из них правильное?
У одного народа культура А, у другого народа культура Б.
Какая из них правильная?
У одного человека при стрессе реакция 1, у другого реакция 2.
Какая из них правильная?
Наука побеждать этология, как я ее понимаю, говорит о невозможности определить правильное вне системы координат которая принимается заранее наблюдателем.
Поэтому, по большому счету, диспуты проходят даже не о правильном и неправильном, а о системе координат которую выбирает для себя наблюдатель.
И правильной системы координат тоже не существует.
Поэтому суть наших развлекалочек заключается в наблюдении за поведением, а не в ожидании результата поведения.
В ходе дискуссий используешь такие совершенно дикие, примитивные приемы как категорично приписать другому человеку вымышленное тобой мнение.
Так давай разберёмся, что я тебе приписываю. Я говорю, что ты ведёшь идеологическую пропаганду, местами переходящую в нацизм. Ты пишешь, что на Западе лучше жизнь потому что там демократия. Когда тебя спрашиваешь, а вот здесь, здесь и здесь тоже демократия, почему нет прогресса? Ты отвечаешь в духе, что так это потому что такие вот люди там живут, у них всегда потёмкинские деревни вместо демократии получаются. Это завуалированный нацизм в два приёма:
1. Богатые страны нажили своё богатство благодаря демократии.
2. Если в бедной стране установлена формальная демократия, то есть проводятся всенародные выборы верховной власти, но прогресса нет, то значит там живут худшие люди, которые не могут построить правильную демократию.
Пункт 2 обычно замалчивается, мол, и так ведь понятно. Но если задавать правильные вопросы, то можно увидеть эту истинную сущность либерала. :D
Что такое нацизм с этологической точки зрения? Это групповая агрессия. Отождествление себя с лучшими людьми и пропагандистская работа по навязыванию этой "истины" остальным. Что вы ожидаете в ответ на такое своё поведение?
На этологическом форуме должен идти анализ подобных массовых идеологических объединений и принципов их поведения, а вместо этого старожилы форума сами отыгрывают роли из массовки.
Даже выложил личную переписку с другим участником в ходе обсуждения этого участника в третьем лице с третьим лицом.
Ничего не понял. Переписка эта (http://forum.ethology.ru/showthread.php?p=41528#post41528) не личная, а с другого форума. И что за обсуждения в третьем лице? Я с тобой вёл обсуждение, а потом отдельным постом эту древнюю переписку выложил.
Мне интересно, понимаешь ли ты сознательно что ты ведешь себя эмоционально и агрессивно?
Понимаю. Неэтолог достал писать фигню в моих темах. Пусть лучше ничего в них не пишет.
неэтолог
30.05.2015, 19:25
Что такое нацизм с этологической точки зрения? Это групповая агрессия. Отождествление себя с лучшими людьми и пропагандистская работа по навязыванию этой "истины" остальным
и
Неэтолог достал писать фигню в моих темах.
Теперь появятся темы в которых "вход только для белых" ?
Ответ понятен, спасибо.
По поводу неэтолога в твоих темах - я поддерживаю право автора требовать модерирования тем по своему усмотрению.
Так точно. Я тоже так делаю у себя на форуме.
Я почти все его посты игнорю, а он всё лепит и лепит. Ещё что-то выдумал про мотивацию, мол, благодетельствует мне своим "оппонированием". Такое чувство, что у человека не все дома. Хотя, когда форум был совсем мёртв, то даже его посты помогали. Неудобно ведь писать, когда вообще никто не отвечает. :D Но вот нет у человека чувства меры.
Что меня бесит в украинской истории? Обычно власть падает, окончательно прогнив. И тогда в дело вступают идеологические стада. Синие против жёлтых. Остроконечники, против тупоконечников.
На Украине же власть была средней "прогнившести", а её падение было инспирировано Западом. Причём хамски, цинично. В отстутствие единоначалия власть на Украине была олигархическая, разделённая между кланами. Власть денег. Часть денег они хранили на Западе. И вот этим рычагом Запад и воспользовался. Одни олигархи Порошенко, Коломойский, которые были в оппозиции к клану Януковича, сами побежали впереди желаний Запада организовывать очередной майдан. Других же запугали, чтобы они не препятствовали майдану. Как пугали? Например, был произведён циничный арест Фирташа по политическим мотивам. Австрийское правосудие затем его оправдало. А также грозили несогласных объявить преступниками и конфисковать ценности, которые затем у Януковича всё равно отняли, несмотря на все его уступки.
Так открыто и цинично разломать государственную власть это надо уметь. Откуда же берутся люди у которых в произошедшем виноват Путин? Это-то понятно. Если бы атакующее племя говорящих обезьян имело бы малейшие сомнения в своей правоте, то войн бы не было. А вот какого хрена они массово заселились на этологический форум и ведут свою унылую пропаганду - непонятно.
ЗЫ пророссийских агитаторов тоже надо успокаивать.
неэтолог
13.06.2015, 17:45
На Украине же власть была средней "прогнившести", а её падение было инспирировано Западом.
Не западом, а мировым сионизмом. Глубжее и ширее нужно исследования проводить.
Послушайте умного еврея. :)
https://www.youtube.com/watch?v=Psti6E1KpBo Я.Кедми: Украинцы для США - это те же вьетнамцы или арабы...
Про политэкспертов. https://www.youtube.com/watch?v=UEJKgjPhXcY
Мы подобных "экспертов" на форуме своего квартала успокоили (спасибо модераторским правам :D). А вот тут они свили гнездо.
неэтолог
27.06.2015, 15:36
Мишико применяет простую формулу - всех кого можно выгнать выгоняет.
Этим хотя бы на время он нарушает коррупционные схемы.
Тоже неплохо.
неэтолог
02.07.2015, 23:19
https://www.youtube.com/watch?v=tMjjm0u_kdA
Колоритный укрофашист
неэтолог
04.07.2015, 13:29
http://9tv.co.il/news/2015/07/03/207962.html
Майдан продолжается.
неэтолог
05.07.2015, 20:26
http://sparkmann.livejournal.com/1896852.html
Что плохого в том, что Украина "продалась" Американцам?
Потомучка
05.07.2015, 20:50
Вашингтон в Стране чудес
http://polismi.ru/politika/bolshoj-blizhnij-vostok/1168-vashington-v-strane-chudes.html
неэтолог
05.07.2015, 23:24
Потомучка, тема о Майдане. При чем здесь Вашингтон?
И еще, я длинные статьи не читаю, а Вы все время длинные предлагаете. Не высказываете свое мнение и даже не цитируете основные мысли. Эту я тоже не читал. А Вы читали?
Потомучка
06.07.2015, 06:51
читал.
мысль там в том, что идет жесточайшая конкурентная борьба.
и США совсем не белые и пушистые(((
неэтолог
06.07.2015, 11:25
США совсем не белые и пушистые
Понял. Белых и пушистых вообще не бывает, таких еще природа не создала, и искусственная селекция для коммунизма тоже потерпела неудача.
Поэтому прислушаемся к одному их классиков этологии:
- "на свете счастья нет но есть покой и воля" (с)
Все в мире относительно.
Никто не утверждает, что капитализм это хорошо, что демократия это хорошо, что США это хорошо и т.д.
Речь всегда идет о том, что на сегодняшний день лучше по сравнению с чем-либо. Сравнение проходит по определенным критериям которые выбирает для себя личность или общество.
Пушкину, например, были по душе критерии "покой и воля".
У каждого свои приоритеты.
Возьмем для примера статью которую Вы привели.
Взгляните на этот свежий заголовок: «Для борьбы с ИГИЛ США отправят 2000 противотанковых управляемых ракет в Ирак». Статья под ним описывает инициативу Пентагона по усилению потрёпанной иракской армии со срочными поставками гранатомётов АТ-4. Улучшенная версия старой базуки АТ-4 разработана чтобы пробивать бронеавтомобили.
Учитывая специфические местные условия, решение, в общем-то, имеет смысл.
Вот и вся суть статьи уже в третьем абзаце после лирики.
Но автор статьи хочет делать то чего не принято, использовать сослагательное наклонение.
ИГИЛ не существовал бы, если бы не было бессмысленного американского вторжения в Ирак – и разрушения страны – это в первую очередь; именно мы создали вакуум, который теперь ИГИЛ пытается заполнить.
Так я Вам больше скажу, если бы мы (человеки) в свое время не съели неандертальцев, то индейцы остались бы хозяевами двух континентов и не было бы вообще США.
Потомучка, меня до глубины души возмущает поведение ваших родственников которые трапезничали неандертальцами. Если бы они этого не делали, то .............. ну хотите, могу на эту тему написать несколько статей.
Полагаю, теперь мы можем вернуться к Майдану.
неэтолог
06.07.2015, 11:41
Сегодня прочитал.
Новая патрульная служба начала действовать в Киеве. Человек пишет, что три дня милиционеры (из прежней милиции) под их окнами обсуждают свои проблемы в связи с появлением конкурентов (патрульных), все это на повышенных тонах и с отборным матом. Рано утром разбуженный дошел до ручки и позвонил в патрульную службу.
Уверяет, что через три минуты прибыли патрульные, милиционеры стали разбегаться, оставшимся объяснили правила поведения в общественных местах и стало тихо. Народ с балконов благодарил патрульных.
Люди после майдана все еще верят, что в стране начались изменения и они не зря мерзли. А глядя на Одессу так и вовсе полны оптимизма.
Потомучка
06.07.2015, 19:51
Все в мире относительно.
Никто не утверждает, что капитализм это хорошо, что демократия это хорошо, что США это хорошо и т.д.
вот поэтому я именно на этом форуме пытаюсь что то понять.
мне кажется, что вся эта разборка с санкциями и дурацкими обвинениями
в первопричине имеет банальные этологические причины.
Кто то не допонял своего места в международной иерархии и превысил понты, а доминант и его шестерки очень-очень офигели и принялись показательно "рвать в клочья" в назидание другим.
неэтолог
06.07.2015, 20:03
мне кажется, что вся эта разборка с санкциями и дурацкими обвинениями
в первопричине имеет банальные этологические причины.
Этологические причины есть у всего кроме закона тяготения, поэтому наука побеждать такая всеобъемлющая.
Кто то не допонял своего места в международной иерархии и превысил понты, а доминант и его шестерки очень-очень офигели и принялись показательно "рвать в клочья" в назидание другим.
Украинцы утверждают, что им надоели понты банды под предводительством Путина который действовал в сговоре со своим подельником Януковичем.
Порвали в клочья Януковича и занялись своей страной. А Запад рвет теперь в клочья Путина. Это полезно для россиян, диктатуру пора убирать, сами россияне не справятся.
Потомучка
06.07.2015, 20:12
Это полезно для россиян, диктатуру пора убирать
Вы редко пытаетесь быть беспристрастным(
Вы редко пытаетесь быть беспристрастным(
По моему как раз наоборот.ну может быть только кроме пристрастия рассказывать о пристрастии к алкоголю.
Потомучка
06.07.2015, 21:47
правильно как?
часто пытается быть беспристрастным?
или редко пытается быть пристрастным?
неэтолог
06.07.2015, 23:54
Правильно согласно синонимам
"непредвзятый, непредубеждённый; частичн.: справедливый" (с).
Это точно не обо мне, я обычный человек со своими тараканами в голове и разумеется, предвзят, предубежден, несправедлив и пристрастен.
Всю жизнь, я полагал, что все люди такие. Но ошибался.
Мне посчастливилось познакомиться с Талашем - беспристрастным человеком, непредвзятым, непредубежденным, справедливым, истинным исследователем и объективным публицистом.
Никогда ранее с подобными людьми не встречался и боюсь, уже не придется. За эту возможность узнать о существовании таких людей я благодарен науке побеждать этологии и создателям этого форума.
Что касается впечатлений которые может создать мой форумовский образ, то спешу прояснить статус-кво - я лишь пытаюсь вести себя прилично.
В понятие "прилично" входит мораль относящаяся к определенной культуре и этикет этой культуре соответствующий.
То бишь, я исповедую религию в которой нет понятия "обида", поэтому стараюсь никогда не обижаться (любое поползновение к своему желанию обидеться расцениваю как недоработку, ведь поведи я себя иначе - не было бы повода обижаться) и по возможности не обижать других.
Дабы не обижать других стараюсь выполнять два основных правила:
- не переходить на личности
- тщательно вуалировать предвзятость, предубежденность, несправедливость и пристрастность (согласно этикету).
Второе как раз, возможно, и создает обманчивое представление обо мне. А степень впечатления зависит от моей тщательности соблюдения этикета. Ну и поскольку я рафинированный разгильдяй, то с тщательностью у меня прамблемки. Оттого и несколько противоречивые мнения.
Короче, я как объект исследования не интересен. В лучшем случае имеет смысл обратить внимание на некоторые мои мысли которые очень иногда пытаются появиться.
неэтолог
07.07.2015, 02:05
http://mvvc44tv.cmle.ru/?a=note&id=28084#
Надежде Савченко отказали в суде присяжных.
Это правильно и очень предусмотрительно!
Чужая душа потемки; а двенадцать душ, выбранных вслепую, — это вообще черт знает что такое! Еще, неровен час, попадутся приличные свободные люди — забот не оберешься. Разберут дело, стряхнут на пол гнилые следственные ниточки, пожмут плечами, да и решат по совести.
Представляете картинку?
И что, отпускать Савченко? Прямо вот в зале суда, на радость врагам?
Шендерович пытается внедриться в ряды любителей этологии, хотя он с нами не пил.
Но мы не в обиде, нам даже приятно, что любители других наук делают выводы сегодня совпадающие с теми которые мы сделали еще год назад.
"Будет сидеть" - это формула этологии.
Правда, ровно до тех пор пока у власти Путин.
Помните старый анекдот ""Леонид Ильич Брежнев — мелкий политический деятель эпохи Аллы Пугачевой".
Ну вот, очередной анекдот на эту тему будет и с Савченко.
Потомучка, просьба к Вам, как к россиянину, информируйте нас о том сколько будет стоить процесс над Савченко лично для Вас и ваших друзей.
Разумеется, меньше нежели "крамнаш", но все же.
Да и дело даже не в деньгах, ну еще пару пунктов в курсе доллара и еще нескольких санкциях. Суть ведь не в этом.
Суть в том, что Вы уже достаточно давно катаетесь на санках науки побеждать этологии, но все еще не озвучили свою позицию о происходящем (ваши ссылки в контру не в счет, это предсказуемо, это нормально, Вы обязаны обороняться, и обороняетесь достаточно слабо, наука побеждать этология предполагает более эффективную с вашей стороны оборону и даже контрнаступления, которые Вы не используете вообще).
Суть в том, что Вам все еще не удается определиться.
Теперь серьезно, как никогда серьезно. Я Вас понимаю и поддерживаю.
Ни в коем случае, "рид май липс", не следует торопиться с самоопределением, как бы ваши оппоненты (я в первую очередь) Вас не торопили и не провоцировали.
К самоопределению следует подходить обдуманно. Семь раз обдуманно и ни разу не отрезав. Да я сам такой. Большую часть своей сознательной жизни провел в Израиле, но до сих пор не определился, кто же я на самом деле и к какому лагерю мне примкнуть.
http://ic.pics.livejournal.com/bestysst/38247040/236782/236782_600.jpg
К этому?
Как-то не очень тянет, летом в такой шляпе жарко
http://s.pikabu.ru/post_img/2013/01/23/11/1358965370_700408337.jpg
К этому? Возможно, я пытался, я свое чадо два года держал в школе где учат детей на таких, с третьего по четвертый класс, правда, минуя второй класс, чем хороши такие школы - позволяют перепрыгнуть через класс, им сумма переводимая министерством образования на ученика дороже нежели все блага мира (ибо, первое можно подсчитать и положить в карман). Но не только. В этих школах еще прививают детям высокий иврит (это как в любых других языках, есть разговорный язык, а есть высокий). К сожалению, я своему чаду не мог помочь в иврите, а он оказался очень важен, особенно теперь, когда чадо сочиняет юридические тексты смысл которых в том, чтобы никто кроме нее и ей подобных ничерта не понял. Это специфика профессии. Собственно, за это они и берут бабки, так же, как и те которые не углубились в юриспруденцию, а просто берут бабки за то, что дурят народ. Ну кто как может.
Наука дурить владея высоким языком - форева!
И вот тоКА не надА меня ща считать беспристрастным.
Я всего лишь глаголю свое видение, субъективное, предвзятое.
И забрал свое чадо из этого зоопарка после двух лет ее страданий только лишь потому, что более ничему чадо научиться не могло. Иврит подтянуло, ну и слава богу. Ребенку которому восемь лет пора уже знакомиться с науками отличными от "утром помолимся и интерпретируем в соответствии с нашими мудрецами слова Торы".
Короче, самоопределение это большая проблема, как для детей, так и для взрослых.
неэтолог
07.07.2015, 02:43
Черт, увлекся и забыл привязать месидж к майдану. Вот разгильдяй.
Да, так вот украинцы сегодня завзято думкою гадають чому воны не соколы и чому не летают (как поется в песне).
А вдруг у них получится полететь. Кто знает.
Если сравнить их с греками, то с высокой долей вероятности полетят.
Ничего не хочу сказать плохого о греках. Просто расскажу. Мой товарищ пару лет назад совершил круиз на корабле и выходил на берег в Греции. Он рыбак. И разумеется, рассказывал мне о своих наблюдениях за рыбаками греками. Это нужно было видеть, это не пересказать. И все же попробую.
Мой товарищ разыгрывал пантомиму, он насаживал червя на крючок и изображал заброс удочки. Все это в замедленном темпе, в лицах и гротескно. Он был настолько заворожен наблюдением за рыбаками (его собратьми), что ничего в Греции больше и не видел. Он все ждал пока хоть кто-нибудь дождется клева. Не дождался............
Вру. Он еще заметил работу уборщика пока наблюдал за рыбаками. Это отдельная пантомима. Уборщик в замедленном темпе подбирал мусор, складывал его в мешок и..........каждые десять минут отдыхал двадцать минут. Мой товарищ был в шоке.
Мои личные впечатления. Однажды, несколько ранее моего товарища, я посетил Грецию и проехал по ней вдоль и поперек на машине, а также останавливался на одном из популярных курортов где отдыхал мой товарищ из Германии. Ну что сказать, приземляясь в Греции я полагал, что столкнусь с эллинами. Все мое скудное образование говорило о том, что я на земле великого народа.
Опуская детали, смену караула в альма-матер Афин военнослужащими в рваных колготках, разруху в центре города, а это было еще до вступления в Евросоюз, и прочее и прочее, возникли сомнения в существовании той древней Греции которую я себе нафантазировал.
Солоники представляли из себя город одной водокачки, как памятника зодчества, а остальное базар. Шучу, я нашел там еще несколько достойных памятников зодчества.
Но в общем и целом - это был даже не Израиль с его нежеланием работать из-за жары и вообще, какая работа когда нужно молиться.
Греки молитвы устранили и просто не желали работать.
Как их приняли в Евросоюз одному богу известно.
Правда, очень впечатлил Олимп. Это потрясающе. Никогда не видел так близко облаков и не мог касаться верхушек стометровых сосен находясь на верхних ярусах горы. Вполне закономерно, что богов поместили именно на Олимп. В это легко поверить находясь там. До них было рукой подать.
Я им даже кричал, но они меня не поняли и не откликнулись.
А закат там это вообще нечто. Не будь я упертым в своей дебильности атеистом - поверил бы в богов тут же, не отходя от кассы.
Потомучка
07.07.2015, 06:27
наконец то дошло.
это просто эволюционное развитие.
все умрут.
сначала россияне, затем греки, хохлы правда могут и взлететь.
жить останутся доминант и примкнувшие партнеры...
неэтолог
08.07.2015, 00:31
http://joinfo.ua/sociaty/1103807_Kratko-ponyatno-video-aktivistov-100-sekund.html
В аглицком языке появилось новое слово "майдан".
неэтолог
08.07.2015, 06:51
Проиграли войну, это объяснят.
Простите меня за наглость, но Вы отстали от жизни не несколько десятилетий.
Вот смотрите, Израиль вел много войн. Кто в них выиграл?
Правильно!
Израильтяне уверены, что они выиграли.
Арабы уверены, что они выиграли.
Это зазеркалье.
Я уже сам лично был участником нескольких войн.
Итог. Арабы выигрывали все войны согласно их риторике.
И я уже полностью уверился в том, что выиграть войну у арабов просто невозможно, просто нереально.
Что бы не случилось, какой бы результат ни был, они объявляют исход войны своей победой.
Для иллюстрации.
Араб напал напал с ножом на еврея. Победа!
Евре
неэтолог
27.07.2015, 13:34
Коварный план не правда ли?
Это что же теперь получается, укрофашисты умные?
неэтолог
27.07.2015, 13:50
А вот хрена лысого этим госдеповцам. Телеканал "Звезда" их судьбу уже определил.
https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/v/t1.0-9/11811502_443477012498673_7419628147862650107_n.jpg?oh=01f40c62f06db724a93aad54f8434f51&oe=564B32A1
Потомучка
28.07.2015, 08:34
ядом не захлебнётесь?)
неэтолог
28.07.2015, 11:50
Воровские традиции что-ли такие. Если сегодня терпилой не стал - радуйся, но наказывать вора не смей и думать. Обращаться за помощью в полицию вообще аморально.
Это нормальная этология гоминид. У гоминид нет понятия "украсть" и нет понятия "пожаловаться". Если ты не уследил за своей вещью, то ты лох, в следующий раз будь умнее. А если у тебя увели то, что ты плохо охранял, то у тебя нет при этом в запасе даже возгласа разочарования.
Иное дело если у тебя в наглую что-то отбирают, тогда ты вопишь и тебе приходят на помощь, обычно вожак стаи. Но это уже грабеж, а не воровство.
"Воровство" у гоминид это один из способов добычи ресурсов. Вполне эффективный и требующий затрат на мыслительный процесс и определенное умение. Возможно, поэтому воровская профессия ценится в преступном мире очень высоко.
неэтолог
28.07.2015, 15:04
А что насчет обмана? Когда тебе говорят что меняют картошку на рыбу, а рыба оказывается гнилая. Это воровство или грабеж? Это должно быть наказано или сам виноват?
Обман у всех животных это один из алгоритмов добычи ресурсов. У гоминид обман наказывается очень редко, не могу припомнить более нескольких описанных случаев, видимо, это не характерное поведение (наказание за обман).
У человека обман квалифицируется, как мошенничество. Но это уже культурные наслоения.
А что насчет предательства? Когда договорились пойти на войну с соседним племенем, а кто-нибудь в самый ответственный момент испугался и сбежал с ответственной позиции. Это должно быть наказано или остальные сами виноваты?
Насколько я помню, дезертирство у обезьян не наказывается, просто особь резко опускается в иерархии, та которая не пошла на войну. Правда, я не помню и описанных случаев дезертирства.
У человека призыв на войну принудительный, трудно сравнивать. А когда жили племенами, то наверное было все как у обезьян, все хотели повысить свой ранг и рвались на войну.
ядом не захлебнётесь?)
Я могу если что их отсюда разогнать :D
Потомучка
28.07.2015, 21:04
зачем?
пускай самоутверждаются)
неэтолог
28.07.2015, 23:42
Потомучка, к Вам два вопроса, если позволите.
1. Почему Вы понторезами полагаете людей пытающихся беседовать об этологии, а не человека который зашел лишь для того, чтобы объявить о своем превосходстве в оскорбительной форме? Как бабуин, а не как исследователь.
2. Помните, Талаш предлагал объединяться по уму. Если я правильно понимаю, то Вы с Талашем объединились. Чем Вы можете объяснить это объединение с учетом того, что самый длинный ваш месидж составлял семь неполных строк и не по теме этологии?
Учитывая вашу нелюбовь к печатанию, позвольте Вам помочь.
Предполагаю, что Вы с Талашем объединились не "по уму", а по иным концепциям. Например, по отношению к власти в России и к ее лидеру.
Да. Нет. Вам осталось лишь скопировать нужное слово мышкой для ответа на второй вопрос. Первый вопрос можете считать риторическим.
=============
Для протокола.
С этого момента я считаю себя свободным от этикета согласно которому форумчанин создавший тему мог выбирать себе собеседников. Форум открытый, темы создаются для всех, сегрегация не есть метод этого форума в силу специфики - этология, Карл! Априорная любовь ко всем видам животных, даже к представителям тех видов которые кусаются.
Иными словами, не готов слушать критику - не создавай тему.
Потомучка
02.08.2015, 16:42
интересно- в России и в Европах так же? или по другому?
http://www.youtube.com/watch?v=v-i8gsNKDDs
неэтолог
02.08.2015, 18:33
Везде одинаково, молодежь хочет выпускать пар ничему при этом не обучаясь, поэтому танцы выглядят менее профессионально даже чем у первобытных племен вокруг костра.
Потомучка
02.08.2015, 21:22
С Татьяной Монтян говорим об экономике войны, реальной ситуации в Крыму, так называемой борьбе с коррупцией, новой патрульно-постовой службе в Киеве, событиях в Мукачево, свободе слова и терроре против инакомыслящих в Украине.
http://www.youtube.com/watch?t=1896&v=HwlvKavTMgo
неэтолог
02.08.2015, 22:52
Потомучка, я когда будет время познакомлюсь с Татяной Монтян.
А пока позвольте несколько слов.
С Вами вести беседы не интересно.
Во-первых, Вы не высказываете свое мнение и не озвучиваете свои мысли. Во-вторых, Вы даже мышкой не копируете предоставленные Вам ответы на выбор.
В-втретьих, после опровержения дезинформации из статей которые Вы приводите никак не реагируете, а обеспечиваете меня очередной работы по опровержению очередной порции дезы или чьего-то бреда.
Перестукиваться с ботом мне скучно.
неэтолог
03.08.2015, 13:43
Послушал Татьяну Мунтян.
1. По ее мнению все вооружение сепаратисты покупают у Украины, списанное и ворованное, из России ничего не поставляется. Это ей сказали сепаратисты, она там была.
2. По ее мнению лучше быть под властью банды типа путинской нежели затевать борьбу поскольку борьба приводит к жертвам (власть стреляет и огранизовывает войны).
Я уважаю право Татьяны иметь свое мнение.
Просто напомню афоризм "сегодня быть обманутым это личный выбор каждого".
неэтолог
23.08.2015, 03:54
Slava Rabinovich добавил 2 новых фото.
2 ч · отредактировано ·
В фойе Большого зала Санкт-Петербургской филармонии, на очень видном месте, в рамке и под стеклом, находится афиша от 7 сентября 1991 года. Открытие сезона, Шостакович, Симфония №7 («Ленинградская»), дирижер – Юрий Темирканов. И внизу – надпись: «Этот концерт оркестр посвящает жертвам, павшим в борьбе за демократию, и средства, полученные за него, будут переданы семьям погибших».
За две недели до этого, 24 августа 1991 года состоялся траурный митинг и похороны погибших. Многотысячное траурное шествие от Манежной площади до Ваганьковского кладбища по улицам Москвы возглавлял вице-президент РСФСР Александр Руцкой. Президент РСФСР Ельцин в момент прохождения колонны находился на балконе «Белого дома».
Президент СССР Михаил Горбачёв, также присутствовавший на похоронах, объявил о присвоении погибшим званий Героев Советского Союза. По указу Горбачева семьи Комаря, Кричевского и Усова получили единовременно по 250 рублей и от ВАЗа – автомобиль «Жигули». Год спустя все трое указом Президента России Бориса Ельцина стали первыми награждёнными медалью «Защитнику свободной России» – первой по времени учреждения государственной наградой Российской Федерации.
В июле 2012 года «президент» России Владимир Путин учредил дополнительную ежемесячную выплату для родственников Комаря, Кричевского и Усова.
При этом Путин – не просто наследник стукачей и палачей.
Он и есть стукач и палач.
После 1991 года в Российской Федерации не было политических заключенных. До прихода Путина и его КГБшной кодлы к власти.
Первым громким политическим заключенным был Михаил Ходорковский, посадка которого в 2003 году сопровождалась рекордно-крупнейшим рейдерским захватом его компании целой стаей пришедших к власти чекистов, разрушивших все ветви власти и строящейся российской государственности.
Дальше – больше.
После 2011 года российских политических заключенных стало реально много. Сколько всего сидит «узников Болотной» за кинутый в ОМОНовца апельсин?
Но именно иностранных заложников путинский режим стал брать регулярно только лишь в 2014 году. Начал он с Надежды Савченко, украинской военнослужащей, которую похитили в Украине и вывезли в Россию. Кстати, российские власти до сих пор вразумительно не объяснили, каким образом Надежда Савченко оказалась на российской территории. Статья 126 УК РФ, «Похищение человека».
Продолжил путинский режим украинским режиссером Олегом Сенцовым, которому грозит 23 года тюрьмы, за преступления, которых он не совершал. Заложник.
Дальше – больше. Эстон Кохвер, гражданин Эстонии, был похищен с территории своей страны в сентябре 2014 года и его незаконное содержание на территории РФ на основании сфабрикованных обвинений тоже является грубым нарушением норм и принципов международного права. Российские спецслужбы похитили Кохвера у пограничного пункта Лухамаа в Эстонии, после чего, применив физическую силу и угрожая оружием, вывезли в Россию. Псковский областной «суд» приговорил сотрудника полиции безопасности Эстонии Эстона Кохвера к 15 годам лишения свободы, признав его «виновным в шпионаже».
Сталинский НКВД брал заложников в течение нескольких десятилетий. Путинский преступный режим перенес нас на 60-80 лет назад.
Дмитрий Комарь, Илья Кричевский и Владимир Усов погибли напрасно. Российский народ не хотел свободы. И, как только представилась возможность, он ее быстро сдал назад. В НКВД. Свою свободу сдал в НКВД. Как старую стеклотару, в пункт приёма. Так хотел российских народ, и хотел добровольно.
А в Украине – всё наоборот.
Рабів до раю не пускають.
Я не знал о дополнительной выплате погибшим для родственников Комаря, Кричевского и Усова.
Тот кто дал им дополнительную выплату сегодня их просто посадил бы лет на двадцать.
https://www.youtube.com/watch?v=gDGpb2fA5vQ
Будь проклят тот день когда я впервые услышал об этологии.
Сегодня бы был счастливым, полным надежд, заботящимся о суверенитете России и имел бы достойных врагов в виде пиндосов и гейроповцев.
А с вашей этологией, будь она проклята...........имею одни проблемы....
В следующей жизни найду Лоренца и дам ему по морде. Козел... утят он видишь ли решил за собой водить. Сука! Дебил, блядь. Давить их гусеницами нужно было.
И как таким уродам дают Нобелевские премии...........
Izobredatel
23.08.2015, 07:18
Учтите, Вы находитесь на информационном поле врагов России, отсюда и Ваша риторика.
Ха-ха, великий Лоренс, когда сидел в российской тюрьме, нашел в тюремной библиотеке учебник по неврологии животных для российских вузов, законспектировал и впоследствии выдал за свою этологию. Читайте первоисточники.
Что-то теперь будет? Правящий режим и его сторонники (назовём их для краткости евроукры) вложились в Хилари Клинтон, а победил Трамп. Вложились морально, так как им как воздух нужны перемоги. Другая долгожданная перемога, безвизовый режим с ЕС, тоже откладывается.
А ведь власть евроукров держится только на вере в Великую Перемогу. Чтобы эта вера не ослабевала нужны регулярные большие перемоги, а их нет. Теперь ещё более чётко вырисовываются два пути, или сдача власти, или путь северокореизации, то есть полное репрессивное подавление инакомыслия. На этом пути можно регулярно и в большом количестве одерживать маленькие перемоги и тем самым удерживать власть.
неэтолог
15.11.2016, 12:46
Какой бы Вы сделали Украину будь у Вас в руках волшебная палочка?
Что бы изменили в режиме, например?
Alexander B.
15.11.2016, 13:50
Я бы Саакашвили поставил президентом.
И отобрал бы сми у олигархов, раздал бы каким нибудь видным репортерам в собственность, освободил от налогов.
Ну и если у Саакашвили будут какие-то проблемы с реформами силовых структур аналогично грузинским... это когда первым этапом 90% выгоняется, и вторым этапом уже поменьше... но тоже больше половины...
То тоже нужно как-то помочь наколдовать.
Ничего этого Порошенко так и не сделал. Люстрация была показушная, отпавили пару Мэров в мусорные баки, все судьи остались, вся прокуратура осталась.
Всех майдановцев отправили умирать в АТО, спасибо Путину за возможность их куда-то отправить. В общем пока безрезультатно.
неэтолог
15.11.2016, 14:06
Порошенко не ставленник Путина, это уже достижение.
Следующего президента украинцы смогут выбрать получше.
Мне бы очень хотелось узнать у Талаша его вИдение правильного режима.
Получается, что украинцы все делают неправильно, а как правильно нужно Талаш не говорит.
Я уже писал http://forum.ethology.ru/showthread.php?p=44522#post44522
Любое сообщество постоянно стремится к организации по типу древнего племени. И чем ближе оно к нему подходит, тем хуже идут дела в подконтрольной ему организации, будь то страна или фирма.
Можно ввести "коэффициент примативности сообщества" КПС, показывающий насколько далеко зашли деградационные процессы.
Нужно снижать коэффициент примативности, но надо делать это осторожно, чтобы тебя при этом не съели.
Что касается Украины, то я надеюсь, что она станет частью России. Нам, простым людям, нужна большая Россия, чтобы она смогла конкурировать с огромным Китаем и не отставать в развитии.
неэтолог
15.11.2016, 23:51
Что касается Украины, то я надеюсь, что она станет частью России. Нам, простым людям, нужна большая Россия, чтобы она смогла конкурировать с огромным Китаем и не отставать в развитии.
Ваша позиция начинает проясняться.
Украина, как фейковая страна и не пойми что из себя представляющая территория которую стремятся захватить фашисты (или уже захватили, этот момент пока выяснить у Вас не удается) должна увеличить Россию.
Когда Украина де-факто управляется Россией - это хорошо.
Стремление Украины выйти из под управления России (кстати, из СНГ Украина вышла до аннексии Крыма, а юридически вообще никогда не входила в СНГ) - это плохо.
Я правильно Вас понял?
Alexander B.
16.11.2016, 09:43
Знакомые американцы вот тоже мне говорят Трамп снова сделает америку сильной(великой)("Great").
А у меня первый вопрос, а что она сейчас не великая что-ли уже?
ступор....
ну... она всегда была и есть... вроде да...
Талаш, Россия что маленькая страна что-ли? Ты давай совсем связи с реальностью то не теряй. Воображать укробендерофошистов, рокшильдов и англосаксов это мелкий, типичный диагноз, а говорить что Россия маленькая страна это уже совсем.
Когда Украина де-факто управляется Россией - это хорошо.
Вот тут брехня в самой постановке тезиса. В единой стране не определено, кто кем управляет.
Стремление Украины
Не путайте устремления дебилов, с устремлениями Украины. Да, дебилы агрессивны и способны к самоорганизации в стаи. А простые люди работают, у них нет времени заниматься политикой. В результате дебилы могут получить власть. К чему это приводит мы прекрасно видим.
Талаш, Россия что маленькая страна что-ли? Ты давай совсем связи с реальностью то не теряй. Воображать укробендерофошистов, рокшильдов и англосаксов это мелкий, типичный диагноз, а говорить что Россия маленькая страна это уже совсем.
У тебя реально племенной инстинкт вырубает напрочь разумное мышление. Страшно смотреть :mad:
Наступает время геополитических материков. Кто будет внутри них, тот будет защищён и получит все блага от развития цивилизации. Кто будет на спорной территории, тот наоборот - будет жить плохо.
Всем нужно укрупняться, чтобы конкурировать с Китаем. Так что для меня нет вопроса так называемой независимости. Нужно выбирать куда идти в конфедерацию с ЕС или с Россией. Учитывая, что ЕС разваливается, а Россия развивается, к тому же мы исторически ближе к России, то никакого спорного вопроса здесь тоже нет.
Alexander B.
16.11.2016, 11:52
Учитывая, что ЕС разваливается, а Россия развивается.
финиш :cool:
неэтолог
16.11.2016, 15:09
Доктору можно сходу диагноз поставить. Тут полфорума с таким диагнозом. Племенной инстинкт бессмысленный и беспощадный. Доктор является частью некоего виртуального племени и сражается за него, убеждая окружающих, что его племя самое-самое. Если видит человека без племени, то уговаривает его вступить в его племя, в качестве своей паствы само собой, то есть он будет доминировать, а Вы подчиняться.
Красиво сказано.
Так что для меня нет вопроса так называемой независимости. Нужно выбирать куда идти в конфедерацию с ЕС или с Россией. Учитывая, что ЕС разваливается, а Россия развивается, к тому же мы исторически ближе к России, то никакого спорного вопроса здесь тоже нет.
Тоже красиво.
И конфедерация с Россией это не племенной инстинкт, конечно же, да?
-------------------
Предполагаю, что Россия развалится быстрее чем ЕС.
Судя по всему укрофашисты о чем-то таком догадываются и поэтому им больше нравится запад.
неэтолог
17.11.2016, 03:39
У тебя реально племенной инстинкт вырубает напрочь разумное мышление. Страшно смотреть
Наступает время геополитических материков. Кто будет внутри них, тот будет защищён и получит все блага от развития цивилизации.
http://aleks070565.livejournal.com/3020617.html
Просто интересно.
Это фейк?
Если нет, то как же так..........простые граждане быстрее поняли где "собака порылась" нежели государство.
Говорят, китайцы сегодня получили в аренду земли принадлежащие Российской Федерации.
Это правда?
Если да.
Есть возможность проследить движение денег за аренду?
Вот когда Лукашенко стоит на коленях в мечети - есть возможность проследить движение денег.
http://aleks070565.livejournal.com/3020617.html
Просто интересно.
Это фейк?
Если нет, то как же так..........простые граждане быстрее поняли где "собака порылась" нежели государство.
Это не фейк. За цифры не ручаюсь,
40000 стариков Сибири и Дальнего Востока уехали на ПМЖ в Китай, больше 100000 оформили визы на временное проживание там. Эти цифры фигурируют в китайских источниках.
но тенденция переезда в Китай присутствует. Особенно удобно в Благовещенске (город Хэйхэ напротив, там Амур узкий) и во Владивостоке (там на легковушке можно доехать до границы с Китаем). В Хабаровске пока не очень, мост через Амурскую протоку уже есть, но инфраструктура (пограничные пункты пропуска и т.п.) до границы с Китаем пока еще не готова.
Сейчас не так выгодно, как несколько лет назад, юань к рублю сильно подорожал.
Но вообще тенденция налицо.
Alexander B.
17.11.2016, 08:58
В Хабаровске паром ходил через реку, за покупками ездили.
В Хабаровске паром ходил через реку, за покупками ездили.
Это в Благовещенске до Хэйхе.
В Хабаровске ходит не паром, а суда на воздушных крыльях типа "Полесье" в китайский Фуюань. Но это неудобно и долговато. Например, в этом году из-за раннего ледохода туристы застряли в Фуюане - суда не могли ходить из-за льда. А мост через Амурскую протоку сделает сообщение Хабаровск-Китай полностью сухопутным.
Как раз в тему мнение Шария. Что заставляет казалось бы разумных людей поддерживать движняк дебилов?
https://youtu.be/I2RAJFwpRqo?t=1740
неэтолог
17.11.2016, 15:27
Движняк в сторону присоединения Украины к России это движняк умных людей.
Потому как умные люди понимают - Россия должна быть больше.
Умные люди за Путина.
Я правильно излагаю, ничего не путаю?
Движняк в сторону присоединения Украины к России это движняк умных людей.
Потому как умные люди понимают - Россия должна быть больше.
Умные люди за Путина.
Я правильно излагаю, ничего не путаю?
Вот есть две команды, Спартак и Динамо. Я болею за Динамо, Вы с Сашей за Спартак. Мы взрослые разумные люди, казалось изначально. Затем ультрасы Спартака начали нападать на болельщиков Динамо. Взрослые разумные люди называют вот этих агрессивных ультрасов Спаратака - дебилами. Подчёркиваю, даже взрослые разумные люди, болеющие за Спартак, называют их дебилами и относятся соответствующе. Вы с Сашей решили дебилов поддержать. У меня резко негативное отношение к Вашей позиции. Это неразумное поведение. Ну зато для посетителей нашего форума это хороший пример типового поведения с виду разумных говорящих обезьян.
неэтолог
17.11.2016, 19:38
Затем ультрасы Спартака начали нападать на болельщиков Динамо.
Вообще-то Динамо устроило войну на стадионе Спартака которая идет до сих пор. За это Динамо подвергли санкциям и настоятельно просят прекратить войну.
Но Вы эту войну поддерживаете и говорите, мол, нужно вообще Спартак присоединить к Динамо поскольку Динамо должен быть большим.
А все кто против присоединения Спартака к Динамо дебилы.
неэтолог
18.11.2016, 02:01
https://www.youtube.com/watch?v=ckOxb3L6nHs
Найдите время послушать этого "дебила" (предателя Родины).
Его предсказания очень часто сбываются.
==========
Мне никак не удается понять ваши взгляды на сегодняшний день. Вижу, что они несколько изменились со временем, Вы полностью перешли на иносказательность и аллегории и предпочитаете оставлять за собой право через полгода или год утверждать, что Вас ранее неверно поняли.
Это хорошая тактика, буду учиться у Вас этому.
И аргументы убойные приводите, например, "потому что Россия должна быть большой", с этим не поспоришь.
На мой непросвещенный взгляд, Россия сегодня страдает от того, что власть в стране захватила банда преступников во главе с Путиным.
Когда-то власть захватила банда большевиков.
Хочется дожить до времени когда Россия освободится от своего бремени и прекратит эксперименты над своим народом.
Это программа максимум.
А программа минимум - понять ваши взгляды,попытаться услышать из ваших уст хотя бы один конкретный тезис который трактуется однозначно.
Например, был рад услышать от Вас "Земля в общем и целом круглая" вместо традиционного "Дебилы полагают, что Земля имеет форму которая больше нравится болельщикам Спартака, ибо они заражены племенным инстинктом и никогда не согласятся с тем, что есть на самом деле, как будто квадратура круга и пирамидальность кристаллов для них пустой звук, в свете попыток захвата нефтяных месторождений и движняка дебилов, хотя Шарий о форме Земли тоже говорил, не говоря уже о лекциях бывшего сотрудника спец служб Израиля, уж он то точно знает о форме земли, его этому обучали"
Понимаете, да............
Хочется услышать от Вас лично нечто конкретное, записать себе это на полях и затем.......через некоторое время предъявить Вам.
Но Вы не лыком шиты, этолог все же, ничего конкретного не говорите, только раздаете налево и направо диагнозы в виде дебилов.
Понимаю, это круто, это определенный класс!
Именно этому я и собираюсь у Вас учиться, буду повышать свой класс беря у Вас уроки говорить так, чтобы всех кто со временем захотят копнуть архивы и задать вопрос "так ты ошибался?" .... можно было бы смело назвать дебилами ибо они всё неверно поняли и неправильно расшифровали секретный смысл тезисов.
Со следующего вашего месиджа и начну свое обучение.
Alexander B.
18.11.2016, 08:57
Вообще-то Динамо устроило войну на стадионе Спартака которая идет до сих пор. За это Динамо подвергли санкциям и настоятельно просят прекратить войну.
Но Вы эту войну поддерживаете и говорите, мол, нужно вообще Спартак присоединить к Динамо поскольку Динамо должен быть большим.
А все кто против присоединения Спартака к Динамо дебилы.
Неетолог. Вас смутили названия команд.
В ватных головах Динамо воюет на стадионе Спартака, так как пытается защитить стадион Спартака от вторгшегося туда Челси...
Любую агрессию нужно объяснять через защиту.
Спартак мол.. одурманен... майки Челси одевает, при том что больше половины болельщиков Спартака ненавидит Челси... вот и надо помочь!
..
..
..
побить надо Спартаковцев, что-бы больше в сторону Челси не смотрели... И объединиться с ними!
Я зарёкся тратить время на индивидуальные/групповые/племенные разборки. Саша правильно сказал. Брехливые говорящие обезьяны научились "объяснять" агрессию через защиту, что не они нападают, а на них напали. Поэтому спор с такими людьми смысла не имеет.
неэтолог
18.11.2016, 13:44
Я зарёкся тратить время на индивидуальные/групповые/племенные разборки. Саша правильно сказал. Брехливые говорящие обезьяны научились "объяснять" агрессию через защиту, что не они нападают, а на них напали. Поэтому спор с такими людьми смысла не имеет.
Спасибо, первый урок начался, буду учиться на просьбы сказать хоть что-то конкретное и внятное отвечать в стиле "да че с дебилами базарить.....".
неэтолог
18.11.2016, 13:49
В ватных головах Динамо воюет на стадионе Спартака, так как пытается защитить стадион Спартака от вторгшегося туда Челси...
Если бы так...... это было бы нормально более не менее.
Но ведь "ихтамнет" уже почти три года.
Весь народ России сделали соучастниками преступлений, причем, сделали таким образом, что люди вынуждены теперь вертеться как ужи на сковородке дабы хоть как-то выглядеть логичными.
Оливер Стоун " УКРАИНА В ОГНЕ " премьера 21.11.2016
https://www.youtube.com/watch?v=dNC0UoBMiHY
Хороший фильм. Присутствуют эксклюзивные интервью с Путиным и Януковичем.
неэтолог
23.11.2016, 00:49
Россию (вообще-то на самом деле режим Путина, а не народ России) уже все кому не лень признают агрессором, ПАСЕ, ООН и т.д.
"Ихтамнет" аннексировали Крым и развязали войну на Донбассе.
Они же сбили пассажирский боинг.
И еще много чего успели натворить.
Гаага ждет их............
неэтолог
23.11.2016, 01:49
Оказывается есть люди которые этот фильм смотрели и знают Оливера Стоуна.
http://newsader.com/31518-poslanie-terrorista-putinskaya-zakaz/#
Это тактика террористов. И Путин – террорист. А учитывая масштаб угрозы – международный террорист номер один.
Впрочем, нам плевать на ярлыки которые навешивают, мы традиционно наблюдаем за поведением и за результатами поведения.
У нас даже есть тема в форуме "Учимся у умных".
Наш подход отличается от общепринятого, мы концентрируем наше внимание только на обучении у умных, никаких оценочных суждений и расклейки ярлыков.
Исключительно для иллюстрации (это даже не нашло отражения в теме "Учимся у умных")
https://republic.ru/posts/76500
Богатство производителей страны растет в геометрической прогрессии благодаря действиям умных. Потребители счастливы (следует полагать даже не проводя соцопросы).
Особенно умным представляются условия выдвигаемые Россией для снятие санкций, среди которых ..........ща внимание...... компенсация потерь за время санкций.........и это при том, что производители страны богатеют, а потребители все счастливее и счастливее день ото дня...........
Учимся у умных, не останавливаясь даже на перекуры.
==========
Выражаю искреннюю благодарность Талашу за информационную поддержку. Объем деятельности умных настолько широк, что за всем и не уследишь............
Россию (вообще-то на самом деле режим Путина, а не народ России) уже все кому не лень признают агрессором, ПАСЕ, ООН и т.д.
А многие не признают, но есть способ это исправить:
Европарламент одобрил резолюцию о противодействии российской пропаганде
...В документе говорится, что враждебная пропаганда против ЕС и его государств-членов направлена на искажение правды, внесение раскола между Евросоюзом и его североамериканскими партнерами, затруднение процесса принятия решений, дискредитацию институтов власти, призвана вызвать страх и неуверенность среди граждан объединения.
«Российское правительство применяет широкий спектр инструментов: аналитические центры [...], многоязычные телевизионные каналы (RT), псевдо-информационные агентства (Sputnik) [...], социальные медиа и интернет-тролли, деятельность которых направлена на раскол Европы и создание ложного впечатления о разногласиях между странами ЕС и их восточными соседями», — говорится в документе.
...
https://lenta.ru/news/2016/11/23/eupropaganda/
Одобрямс! :D https://www.youtube.com/watch?v=dOK0sJjqX9U
неэтолог
24.11.2016, 00:44
Европарламент одобрил резолюцию о противодействии российской пропаганде
Тут ключевое слово "пропаганда".
Пропага́нда (лат. propaganda дословно — «подлежащая распространению (вера)», от лат. propago — «распространяю») — в современном политическом дискурсе понимается как открытое распространение взглядов, фактов, аргументов и других сведений, в том числе намеренно искажённых и вводящих в заблуждение, для формирования общественного мнения или иных целей, преследуемых пропагандистами.
Европарламент идентифицировал пропаганду.
Иными словами - уличил в обмане государство, причем, в перманентном обмане.
Теперь к статусу агрессора прибавили еще и обманщик.
Такого не было даже во время противостояния систем - капитализма против социализма. Тогда Запад соперника в лице СССР хотя бы уважал.........сегодня нет уже и этой и малости.
========
Хорошая новость.
Во времена СССР социалистическому отечеству противостояли диссиденты, небольшие и разрозненные группы, а то и вовсе одиночки, не было даже стабильных каналов для передачи информации.
Сегодня тысячи людей, сотни организаций пытаются донести до Запада - российский народ ни при чем, он взят в заложники захватившими власть олигархами во главе которых стоит Путин.
Похоже, Запад начинает понимать статус-кво.
Сегодня тысячи людей, сотни организаций пытаются донести до Запада - российский народ ни при чем, он взят в заложники захватившими власть олигархами во главе которых стоит Путин.
К счастью брехунам уже не верят. :D
Стали известны блокирующие введение безвизового режима Украины с ЕС страны
...
Председатель Европарламента Мартин Шульц заявил, что Евросоюз до сих пор не предоставил Украине безвизовый режим из-за позиции таких стран, как Франция, Бельгия, Венгрия, Италия и Германия. Об этом он сказал журналистам в четверг, 24 ноября, передает издание «Европейская правда».
...
https://lenta.ru/news/2016/11/24/s_detstva_za_bezviz/
Каково? :) Британии уже считай нету в ЕС и получается, что все крупные страны против безвиза для Украины.
неэтолог
24.11.2016, 19:52
Каково? Британии уже считай нету в ЕС и получается, что все крупные страны против безвиза для Украины.
Британия в ЕС и если и выйдет, то случится это не раньше чем через десять лет.
Европарламент согласился на безвизовый режим с Украиной и теперь начался бюрократический процесс который занимает время.
Этот же европарламент даже не стал рассматривать вопрос о безвизовом режиме с Белоруссией и Россией. Интересно почему у них такое отношение к этим странам....
неэтолог
24.11.2016, 19:54
К счастью брехунам уже не верят.
Как это не парадоксально, но вот же поверил европарламент и брехунами назвал путинские СМИ.
Как это не парадоксально, но вот же поверил европарламент и брехунами назвал путинские СМИ.
Народ не верит. Сами то вы друг другу вы как бы верите.
Alexander B.
25.11.2016, 09:40
Сами то вы друг другу вы как бы верите.
.. ах он... ну я с ним сейчас поговорю!
Неэтолог! Хватит Европарламент спаивать! Наливаешь всем поди каждый вечер, и под пьяную удочку решения свои пропихиваешь! Талаш вон из русскоязычных источников всё прекрасно знает о ситуации в Европе! Народ Европейский против!
Ну так. И европейский народ и американский. Трамп в США, Фийон на подходе во Франции. А далее на очереди Германия. Время брехливых клоунов во власти прошло.
А тем временем вместо украинцев безвизовый режим получил украинский лес-кругляк :D
Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод сделал zCarot