Просмотр полной версии : Уровень агрессии граждан.
Alexander B.
13.01.2014, 13:36
Что влияет на уровень агрессивности граждан при взаимоотношениях с друг другом?
Какие можно принять законы, как устроить общество и государство, что-бы снизить статистику агрессивного поведения людей?
Alexander B.
13.01.2014, 13:48
Смотрел ролики СтопХам наши Российские, и среди них один Армянский.
Разница в уровне агрессивности очевидна.
Не скажу что я эксперт по современной Армении и особенностях Армянского характера. Второе ближе к истине: были близкие друзья Армяне и знакомые по работе.
Вроде бы, по уровню экономики Армения сейчас в плачевном состоянии. Характер "Армянский" скорее вспыльчивый, взрывной, нежели мягкий, спокойный.
В наших роликах мордобой и попытки задавить пацанов машиной начинались минимум слова с 10-го для мужчин и аналогично начиналось царапанье, для женщин. Когда увидел что есть Армянский ролик - вспомнив о вспыльчивом, горячем их характере, ожидал мордобой практически сразу. Но, был приятно удивлен. Никакого мордобоя, свецкие беседы просто по сравнению с нашими улицами.
Alexander B.
13.01.2014, 14:05
У нас всё происходит очень быстро, активное нападение, активные угрозы и очень часто следует быстрое сваливание от ситуации.
В Армении, относительно наших, кажется что «хамы» никуда не торопятся. Уровень угроз правда я могу определить только по выражению лиц, ибо языка не знаю, но кажется что меньше угрожают и больше о чем то беседуют, вступают в диалог. Меньше торопятся - признак того, что меньше боятся?
Агрессия идет нога в ногу со страхом?
Alexander B.
13.01.2014, 14:10
Интервью члена-корреспондента РАН, профессора А.В. Юревича "Российской Газете"
http://институтпсихологии.рф/cntnt/rus/novosti/rus_news1/n6421.html
Что влияет на уровень агрессивности граждан при взаимоотношениях с друг другом?
Какие можно принять законы, как устроить общество и государство, что-бы снизить статистику агрессивного поведения людей?
На мой взгляд тут два основных момента.
1. Внешние условия. Если жизненноважных ресурсов мало, а людей много, то борьбы за ресурсы и следовательно агрессивности не избежать.
2. Внутренние условия. То что у людей в головах. Чрезмерная агрессивность может сохраняться по инерции даже после того как, жизненноважных ресурсов уже достаточно на всех.
В первом случае нужно искать ресурсы. Во втором случае нужно подавлять агрессивность государственными репрессивными мерами и через какое-то время она войдёт в рамки.
Alexander B.
13.01.2014, 15:00
Естественно, агрессивность проявляется тогда, когда есть, что делить.
Я бы хотел ввести более узкий термин, «относительную агрессивность». Именно она мне интересна.
То, насколько люди проявляют агрессию по отношению к друг другу- в момент разделения определенного количества ресурсов.
Относительная агрессивность субъекта есть степень агрессивности субъекта выделяемая в ходе раздела с другим субъектом определенного количества жизненно важных ресурсов.
То-есть относительная агрессивность есть конкретная агрессивность делить на количество хавки.
В статье Юревича приводится пример показателя для измерения— сидячее место в общественном транспорте. Не идеальный имхо пример.
Вот мой показатель: парковочное место у гипермаркета. Представим что в среднем для поиска места на стоянке гупермаркета нужно потратить 5 минут. «5 минут времени» это определенное количество жизненно важных ресурсов. Оно конечно не у всех одинаковое по значимости (время), но более менее... одинаковый для всех ресурс. (контрпример : 500 рублей для одного являются мелочью а для другого половиной годового дохода) Так вот ресурс у нас выбран, он почти условно одинаков для всех. Допустим один человек собрался парковаться на определенное место, посчитав его своим, но внезапно это место резко занял другой человек. Вот тут и мерием агрессию.
1 балл Улыбка
2 балла Скорчить злое лицо.
3 Обругать матом не открывая окна.
4 Обругать матом открыв окно и очень громко, что-бы слышали.
5 Выйти и пойти разбираться.
6 Выйти, достать травмат\разводной ключ и пойти разбираться.
999 Пальнуть из РПГ.
Alexander B.
13.01.2014, 15:12
Что касательно обычного, абсолютного уровня агрессивности в обществе, то первый ответ можно однозначно принять только с поправкой.
«соотношение жизненных ресурсов и людей» Обязательно требует добавки не разделенных жизненных ресурсов.
Ситуация:
Жизнь тяжела — жизненных ресурсов мало, но система разделения благ вполне эффективна, всех устраивает. В такой ситуации более эффективно бороться за новые ресурсы с внешним врагом — другой группой людей, либо природой.
В такой ситуации не должно быть конфликтов со своими, несмотря на низкое «соотношение жизненных ресурсов и людей».
И в тоже время мы знаем пример высокой агрессивности между людьми имеющими прорвы ресурсов, например конфликты депутатов, прямо в думе. Без поправки никак.
нииэтолог
13.01.2014, 15:53
Какие можно принять законы, как устроить общество и государство, что-бы снизить статистику агрессивного поведения людей?
Мне кажется, что в большей степени все определяется культурой и традициями в обществе.
Соответственно, начинать устраивать общество имеет смысл с детей школьного возраста.
Большую роль играют также суд и СМИ. Например, недавно мне газета рассказала о стоимости вербального оскорбления охранника автостоянки (женщина-водитель заплатит по решению суда). Теперь когда я захочу кого-то оскорбить мне придется приготовить сначала тысяч двадцать долларов на это развлечение.
Влияет еще уровень коррупции и взяточничества на самом низком уровне. Пока можно все уладить быстро деньгами (и принято так улаживать) - уровень агрессии нет смысла снижать никому из граждан.
чем больше халявы тем выше агрессивность
Alexander B.
13.01.2014, 16:47
Что такое халява?
Если например нефтяные доходы государства будут разделены между всеми гражданами четко по определенной сумме на каждого, это халява? Оно поднимет уровень агрессивности?
Alexander B.
13.01.2014, 16:50
Мне кажется, что в большей степени все определяется культурой и традициями в обществе.
Соответственно, начинать устраивать общество имеет смысл с детей школьного возраста.
нииэтолог, вы внатуре нифига не этолог.
Культура конечно влияет на всё, что касается человека. Но вот так сразу первыми двумя предложениями отодвигать этологию от одной из любимых, родных её тем на второй план - это наглость ! :)
Агрессия это в первую очередь биологический термин.
Alexander B.
13.01.2014, 16:56
Большую роль играют также суд и СМИ. Например, недавно мне газета рассказала о стоимости вербального оскорбления охранника автостоянки (женщина-водитель заплатит по решению суда). Теперь когда я захочу кого-то оскорбить мне придется приготовить сначала тысяч двадцать долларов на это развлечение.
Влияет еще уровень коррупции и взяточничества на самом низком уровне. Пока можно все уладить быстро деньгами (и принято так улаживать) - уровень агрессии нет смысла снижать никому из граждан.
Да.
Вот этот фактор я бы назвал так: наличие порядка в обществе, в связи с наличием высшей силы, перед которой все равны.
Это может быть иерарх.
Религиозный виртуальный иерарх.
Верховенство закона.
Если есть нечто, перед чем все равны, этот понижает уровень агрессии между членами такого общества.
И, соответственно наоборот, повышает, если общих авторитетов нет. Боги разные, закон что дышло, менту можно дать по щщам, если папа депутат, а папу депутата сажает папа прокурор, не поделивший бизнес. Нет высшей силы: агрессия повышается.
Что такое халява?
Если например нефтяные доходы государства будут разделены между всеми гражданами четко по определенной сумме на каждого, это халява? Оно поднимет уровень агрессивности?
если есть возможность отобрать чужую долю то да
зависимость от моментальных дейсвий.
Отсутствие иных источников кроме как дележа халявы
нелегко вступить в конфликт из за двух не пойманных зайцев в разных концах леса
Alexander B.
13.01.2014, 17:07
если есть возможность отобрать чужую долю то да
это не относительно
Отобрать чужую долю есть возможность всегда, только разные для этого нужно прикладывать усилия.
Почему в одном обществе люди отбирают малые чужие доли(место на парковке) с высокой агрессивностью, а в другом нет, не хотят, проявляют агрессии меньше.
Мест на парковках во всех обществах примерно одинакого не хватает.
это не относительно
Мест на парковках во всех обществах примерно одинакого не хватает.
Вы уверенны?
Alexander B.
13.01.2014, 17:41
Да, я уверен что разница между уровнями нехватки мест на парковке в разных странах гораздо ниже чем разница в уровне агрессии людей друг к другу при поиске места парковки.
Сразу же уточню, что, конечно, не "все мы". Речь идет об общих психологических характеристиках общества, т. е., в общем-то, о "средней температуре по больнице". Что каcается способов оценки и измерения уровня агрессивности, то самый простой способ - статистические показатели, скажем, количество тяжких преступлений агрессивного характера. Самым убедительным показателем является статистика убийств. По этому параметру мы почти в четыре раза превосходим США и примерно в десять раз большинство стран Западной Европы.
...
далее там же...
...
Но в то же время, если говорить о тяжких преступлениях, проявляется характерная для нашей страны тенденция: около 80 процентов убийств у нас совершаются в состоянии спонтанной агрессивности. Это так называемые бытовые убийства, за которыми не стоят корысть, злой умысел и т.д.
нииэтолог
13.01.2014, 18:11
Культура конечно влияет на всё, что касается человека. Но вот так сразу первыми двумя предложениями отодвигать этологию от одной из любимых, родных её тем на второй план - это наглость !
Этология может предложить конфликтующим снимать штаны и показывать эрегированный член для начала, а затем уже вытаскивать нож и пистолет. Но Вы ведь задали вопрос об устройстве общества.
Боюсь, пока общество не готово к предложениям этологов.
нииэтолог
13.01.2014, 18:15
Почему в одном обществе люди отбирают малые чужие доли(место на парковке) с высокой агрессивностью, а в другом нет, не хотят, проявляют агрессии меньше.
в большей степени все определяется культурой и традициями в обществе
Ну как-то так можно ответить на ваш вопрос.
VasilyErmak
13.01.2014, 20:46
Почему в одном обществе люди отбирают малые чужие доли(место на парковке) с высокой агрессивностью, а в другом нет, не хотят, проявляют агрессии меньше.
Мест на парковках во всех обществах примерно одинакого не хватает.
Это классический пример "ястребов" и "голубей" в Эволюционно Стабильных Стратегиях ЭСС.
Почитайте к примеру в "Эгоистичном гене" Ричарда Докинза.
В человеческом сообществе гораздо больше стратегий чем рассматривается в примерах.
Культура (традиции, мораль, законы в том числе и экономические) у человека во многом часть этих стратегий.
"Подставь левую щеку если тебя ударили по правой". Голубиная стратегия.
"Око за око зуб за зуб" стратегия Отпорщика.
И в тоже время мы знаем пример высокой агрессивности между людьми имеющими прорвы ресурсов, например конфликты депутатов, прямо в думе. Без поправки никак.
Наличие достаточного количества жизненноважных ресурсов это необходимое, но конечно же, не достаточное условие низкого уровня агрессивности в обществе.
Накорми самцов обезьян, дай им много самок. Они всё равно будут устраивать иерархические сражения за лидерство, за право первому выбирать лучшую самку, лучшую еду и т.д.
То же самое и с депутатами. То же самое и с драками за парковку и т.п. Это иерархические поединки, не имеющие отношения к дележу жизненноважных ресурсов.
Но такую агрессию в отличие от агрессии за делёж жизненноважных ресурсов можно сильно уменьшить.
Я считаю, что основной механизм падения агрессивности на Западе и в некоторых других странах, это увод подростков с улиц, если у них есть занятия интереснее уличных разборок, то они оказываются просто напросто не обученными решать конфликты кулаками.
Вообще, агрессивность падает сама, автоматически, с ростом копьютерной индустрии развлечений.
Это классический пример "ястребов" и "голубей" в Эволюционно Стабильных Стратегиях ЭСС.
Почитайте к примеру в "Эгоистичном гене" Ричарда Докинза.
В человеческом сообществе гораздо больше стратегий чем рассматривается в примерах.
Культура (традиции, мораль, законы в том числе и экономические) у человека во многом часть этих стратегий.
"Подставь левую щеку если тебя ударили по правой". Голубиная стратегия.
"Око за око зуб за зуб" стратегия Отпорщика.
Это все правильно,но хочется заглянуть глубже.
Моя мысль заключалась в том ,что чем меньше усилий нужно приложить для получения ресурса тем выгоднее становится стратегия "ястреба"
представим себе минимальное общество живущее в условиях когда банан можно получить только общими усилиями.
и представим себе что бананы начинают падать с неба ...партнер становиться не нужным ...просто конкурентом которого нужно отогнать ,а если настырный убить.
Именно в этом смысле халява.
нииэтолог
14.01.2014, 05:24
Что влияет на уровень агрессивности граждан при взаимоотношениях с друг другом?
Не сочтите за агрессивность плиз.
Шучу.
Разумеется, все ответы противоречащие вашим взглядам есть суть агрессивность, просто нужно найти шкалу измерения.
Но я не об этом ща.
Тут вот какое дело...............
Мы беремся судить об агрессии по чисто внешним признакам.
Согласитесь, все что мы обсуждали прямо и косвенно - есть суть проявление внешних признаков.
Может ли это быть объективным уровнем агрессии?
Вы же знаете, я нииифига не этолог, ни одну науку серьезно не изучал, даже биологию в рамках общеобразовательной школы и то не сдал даже на тройку.
И все же.
Когда Вы говорите об агрессии, то что Вы имеете ввиду?
Каким образом Вы соизмеряете истинный уровень агрессии с объективными факторами проявления агрессии?
Например.
Возьмем тезис "нииэтолог, вы внатуре нифига не этолог."
Согласитесь, это пример агрессии.
Вместе с тем, это агрессия адаптированная к культуре которой Вы благоволите.
И стало быть, ваше поведение в основном подвластно не этологическому, как бы Вы и я не ратовали за это, а примитивно культур-мультур составляющему этому отдельно взятому форуму.
Вы пытались найти компромисс между обидеть меня и не быть забаненым.
И Вам это удалось.
На будущее - не стесняйтесь в выражениях.
Обращаюсь к админам.
Пожалуйста, не обращайте внимания на нападки лично ко мне, это нормально, это естественно и ни в коем случае не является основанием для рассмотрения бана. Пожалуйста, по мере возможности, все что направлено лично на меня пропускайте мимо, не заморачивайтесь, плиз.
Поимейте уважение к науке побеждать этологии, плиз.
Я омега и еще чуть ниже, просто еще не все буквы выучил.
Пожалуйста, дайте определенную свободу волеизъявления жаждущим.
Им это нужно. Просто поверьте мне.
Nganaraha
14.01.2014, 07:26
Агрессия - наш базовый инстинкт, а культура как раз есть технология сдерживания агрессии. Когда агрессия направлена во вне на общего врага внутри общества агрессии становиться меньше. Мы все братья и бьем фашистов. К дележу ресурсов агрессия имеет косвенное отношение. То есть дележ может также вызывать агрессию, как скажеи фрустрация и многое другое. Какой дележ ресурсов у фанатов футбольных команд? Или у любителей рэпа и рока? Последние вообще ничего не делят.
Возьмите знаменитые эксперименты Бандуры по научению агрессии. Там агрессия происходит просто ради самой агрессии. Агрессия доставляет наслаждение
Касательно нашей страны. Вот уже больше десяти лет власти раздувают внутреннюю агрессию. "Найти и строго/беспощадно накзать виновных", "жестоко наказать ублюдков", "мочить в сортире" слышиться постоянно. Результат - распад общества на группировки, ненавидящие друг друга и готовые к физической расправе. Церковники и атеисты, фашисты и гомосексуалы, поборники традиционных ценностей и т.д.
Уменьшить агрессию можно только идеологией толерантности - каждый может делать что угодно, если не мешает другим. Надо терпеливо относиться к странностям непохожих на нас.
Удивительно, но американское общество низкоагрессивное, ибо там есть право на ношение оружия. Там не матерт друг друга в окошко автомашин, так какв ответ на мат можно получить пулю. Культура оружия мощный фактор сдерживания агрессии.
Если верить Дине Рубиной внешне агрессивное еврейское общество (там все очень любят ругаться) на самом деле не агрессивно, ибо ругаясь все равно помогают друг другу.
Alexander B.
14.01.2014, 08:43
Юревич в интервью говорит что создание государством образа внешнего врага повышает "среднюю температуру по больнице" агрессии.
Хотя я тоже не думаю, что тут он прав. Просто у них(у правительства) не достаточно хорошо сейчас это получается. Уж слишком липовый и далекий враг. А если бы получался реальный враг - средняя температура агрессии внутри общества упала бы.
Nganaraha
14.01.2014, 10:18
Юревич в интервью говорит что создание государством образа внешнего врага повышает "среднюю температуру по больнице" агрессии.
Хотя я тоже не думаю, что тут он прав. Просто у них(у правительства) не достаточно хорошо сейчас это получается. Уж слишком липовый и далекий враг. А если бы получался реальный враг - средняя температура агрессии внутри общества упала бы.
Поэтому ищут врагов внутренних. Пробуют на зубок наркоманов, террористов, преступников, коррупционеров, гомосексуалав, педофилов, мировое еврейство с масонами.
Есть предложение заменить их всех депутатами госдумы и членами партии единая россия. ;)
VasilyErmak
14.01.2014, 11:45
Это все правильно,но хочется заглянуть глубже.
Моя мысль заключалась в том ,что чем меньше усилий нужно приложить для получения ресурса тем выгоднее становится стратегия "ястреба"
представим себе минимальное общество живущее в условиях когда банан можно получить только общими усилиями.
и представим себе что бананы начинают падать с неба ...партнер становиться не нужным ...просто конкурентом которого нужно отогнать ,а если настырный убить.
Именно в этом смысле халява.
При наличии халявы выгоднее как раз "голубиная" стратегия. Зачем драться если ресурса достаточно, победа не окупит затраты, а вот если выбор победа или смерть от голода тогда выгода на стороне "ястребов".
Можете провести эксперимент с настоящими голубями. Покормите их хлебом. В первом случае бросайте по одному кусочку, во втором всё сразу. "Голубям" хлеб достанется только во втором случае.
Если банан нужно получать коллективными усилиями то "ястреб" организует для этого "голубей". именно так и возникали первые рабовладельческие государства.
Вообще то ЭСС это та стратегия которая будет существовать и тогда когда все будут её придерживаться, а любое отклонение будет невыгодно. При условии стабильности окружающей среды.
В старых закрытых сообществах агрессии "в меру" т.к. подавляющее большинство придерживается этой стратегии.
По сему, для того что бы у нас в России, было так как Дании:
В первых, нужно время.
Во вторых, нужна стабильность (населения, разумных законов, культуры ).
Другой вопрос есть ли у нас это время и можем ли мы достичь стабильности.
Можете провести эксперимент с настоящими голубями.
Лучше с хамяками
Поэтому ищут врагов внутренних. Пробуют на зубок наркоманов, террористов, преступников, коррупционеров, гомосексуалав, педофилов, мировое еврейство с масонами.
Есть предложение заменить их всех депутатами госдумы и членами партии единая россия. ;)
А что там в россии с демографией?
сколько 15-25-ти летних мужчин приходится на 35-45-ти летних?
Nganaraha
15.01.2014, 16:20
А что там в россии с демографией?
сколько 15-25-ти летних мужчин приходится на 35-45-ти летних?
А при чем тут демография?
Много примеров из жизни по теме:
21 января в комнате общежития в городе Ирбит Свердловской области было обнаружено тело 67-летнего пенсионера Юрия Никиткина с ножевым ранением. Через несколько дней по подозрению в убийстве задержали его соседа, 53-летнего бывшего учителя литературы по имени Рашид. Он признал свою вину и пояснил, что причиной убийства стали разногласия по литературным вопросам. Распивая спиртное, Никиткин заявил, что проза лучше поэзии. Рашид, любивший читать стихи, ударил собутыльника ножом
Впоследствии директор городской библиотеки Галина Уфаркина рассказала журналистам, что Никиткин регулярно бывал у них и брал домой большие стопки книг и журналов. Он и сам писал очерки, которые рассылал по различным периодическим изданиям. При этом против поэзии Никиткин тоже обычно не возражал. «Его весь город знал, он очень эмоциональным человеком был, на улице мог при встрече стихи прочитать или в любви признаться», — рассказала Уфаркина. Подтвердили это и в местной полиции. Сотрудник, пожелавший остаться неизвестным, заявил: «Я еще в 96-м году когда работал, Никиткина очень часто видел, когда его привозили в приемник за пьянство. Бывало, зайдешь в камеру узнать, есть ли жалобы какие, а он тебе вдруг стихи читает».
Не чужда россиянам и философия. В сентябре 2013 года 26-летний и 28-летний жители Ростова-на-Дону, отмечая День города, разговорились около ночного ларька. Темой их беседы стали воззрения Иммануила Канта. Не согласившись с оппонентом в оценке творчества философа, младший ростовчанин выхватил травматический пистолет «Оса» и открыл огонь. В итоге старшего доставили в больницу с ранением головы, а стрелявший стал фигурантом дела об умышленном причинении тяжкого вреда здоровью.
Нередко убийствами оканчиваются споры соседей из-за слишком громкой музыки. В январе 2014 года подобный случай был зафиксирован в Череповце, в декабре 2013 года — в поселке Чунский Иркутской области, в сентябре — в поселке Старобибеево Новосибирской области, в июле — в дачном кооперативе «Рассвет» того же региона, в июне — в Омске. А в конце января 2014 года в городе Березовский Кемеровской области молодой человек, наоборот, ограбил соседей из-за желания послушать музыку. Березовчанин распивал ночью спиртное и внезапно захотел послушать песни. У него не было никакой аппаратуры, позволяющей удовлетворить это желание, поэтому он ворвался в соседнюю квартиру и открыто похитил ноутбук.
Но чаще поводом к преступлению становится музыка. В феврале 2013 года житель Архангельска Артем Фурзиков насмерть забил рэп-исполнителя Алексея Горлищева. Фурзикову не понравилось выступление рэпера в баре. В октябре того же года к 6,5 годам колонии была приговорена жительница поселка Промышленовский города Кемерово, убившая своего сожителя из-за певца Стаса Михайлова. Женщина смотрела по телевизору концерт любимого исполнителя, а сожитель из ревности пытался ей помешать. В итоге кемеровчанка схватилась за нож.
Летом 2012 года в Нижнем Новгороде поссорились двое собутыльников, которые не могли договориться, какую музыку слушать во время застолья: Deep Purple или «Бутырку». В итоге рокер зарезал поклонника шансона. Когда его задержали, он заявил, что не виноват в убийстве. Якобы собутыльник внезапно превратился в «мертвеца с белым лицом», и он начал бить его ножом, потому что испугался. Суд не поверил в мистическую историю и приговорил рокера к десяти годам..
и т.д. http://lenta.ru/articles/2014/02/01/kill/
Много примеров из жизни по теме:
.
и т.д. http://lenta.ru/articles/2014/02/01/kill/
массовый алкоголизм как причина повышенной агрессивности по России
массовый алкоголизм как причина повышенной агрессивности по России
А в чём причина массового алкоголизма?
Кажется, будто европейцы меньше подвержены алкоголизму безотносительно уровня жизни. Может прошли естественный отбор в своё время и теперь у них в генах закрепилось, чтобы алкоголь не приносил удовольствия. А нации, знакомые непродолжительное время с этим "зельем", такой отбор пройти не успели и он их "косит".
Я, кстати, европеец в этом отношении, пить могу, пьянею, но удовольствия не ощущаю, а потому нет и желания злоупотреблять. :D
А в чём причина массового алкоголизма?
Кажется, будто европейцы меньше подвержены алкоголизму безотносительно уровня жизни. Может прошли естественный отбор в своё время и теперь у них в генах закрепилось, чтобы алкоголь не приносил удовольствия. А нации, знакомые непродолжительное время с этим "зельем", такой отбор пройти не успели и он их "косит".Вот и я говорю: как всё гениально просто! В чём причина алкоголизма? Конечно же, во всём виноват естественный отбор! Вы вот только про так называемые алкогольные гены забыли ещё сказать... Но САМОЕ ГЛАВНОЕ: НЕ НУЖНО НИКАКОЙ ЭТОЛОГИИ! И вообще, на кой чёрт она сдалась эта этология, если есть вездесущие естественный отбор с генетикой?! Всем поведением управляют гены и естественный отбор!
ДА ЗДРАВСТВУЕТ ГЕНЕТИКА И ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР! К ЧЕРТЯМ СОБАЧЬИМ ЭТУ ЭТОЛОГИЮ!
знание механизмов того как генетика влияет на поведение-это этология
но это слишком сложно для местной публики
нужно было у Лоренца сначала спросить как это работает( его утиный импритинг),а потом уже нобелевскую давать.
А у алкоголизма вполне себе есть нормальные известные причины ...тут особенно говорить не о чем ...можно просто погуглить тому кто не знает.
300 лет угнетения и спаивания русских народов немецкой элитой...и при советском союзе тоже не придумали ничего другого
вот алкоголизм и закрепился по Ламарку
VasilyErmak
03.02.2014, 11:33
Я, кстати, европеец в этом отношении, пить могу, пьянею, но удовольствия не ощущаю, а потому нет и желания злоупотреблять. :D
Европейцы пьют пьянеют и удовольствие получают, иначе зачем пить. Вы зачем пьёте?
VasilyErmak
03.02.2014, 11:57
знание механизмов того как генетика влияет на поведение-это этология
но это слишком сложно для местной публики
нужно было у Лоренца сначала спросить как это работает( его утиный импритинг),а потом уже нобелевскую давать.
А у алкоголизма вполне себе есть нормальные известные причины ...тут особенно говорить не о чем ...можно просто погуглить тому кто не знает.
300 лет угнетения и спаивания русских народов немецкой элитой...и при советском союзе тоже не придумали ничего другого
вот алкоголизм и закрепился по Ламарку
У алкоголизма генетические причины. Вопрос почему за 400 лет эти гены не были удалены отбором?
Думаю, при царском режиме, тому виной были крепостное право и община. При советском - социализм. При обоих режимах - патернализм, бедность и дороговизна алкоголя. Для быстрого отбора необходимо что бы алкоголь был доступен как вода. В сейчас отбор в этом направлении идёт очень быстро. И отбираются те кто пьёт и удовольствие получает, но не спивается.
А почему "гены алкоголизма"должны быть удалены отбором?
Откуда такая мысль?
Для быстрого отбора необходимо что бы алкоголь был доступен как вода. В сейчас отбор в этом направлении идёт очень быстро. И отбираются те кто пьёт и удовольствие получает, но не спивается.
С чего Вы это все взяли?
знание механизмов того как генетика влияет на поведение-это этологияНет, уважаемый, всё-таки этология - это наука о поведении животных в естественной для них среде, а генетика - о механизмах наследственности, и прямого отношения к поведению не имеет.
"Этология [греч. ethos — привычка, характер, нрав logos — наука, учение] — научная дисциплина, изучающая поведение животных с общебиологических позиций и исследующая четыре его основных аспекта: 1) механизмы; 2) биологические функции; 3) онтогенез и 4) эволюцию. В центре внимания Э. видоспецифичное (характерное для данного вида животного) поведение в естественных условиях обитания". (Психология развития. Словарь / Под. ред. А.Л. Венгера // Психологический лексикон. Энциклопедический словарь в шести томах / Ред.-сост. Л.А. Карпенко. Под общ. ред. А.В. Петровского. — М.: ПЕР СЭ, 2005.-176 с.)
но это слишком сложно для местной публикиГенетика действительно достаточно сложная наука, но у неё есть свой собственный предмет, вот пусть она им и занимается. На белом свете много разных и сложных наук, но этологу, я считаю, незачем в них вникать, чтобы изучать свой собственный предмет - поведение. В общем, лично я абсолютно не понимаю тех этологов, которые даже п...ть бояться без того, чтобы не сослаться при этом на генетику или естественный отбор.
Alexander B.
03.02.2014, 13:38
Под мухой забеременить проще.
Для современного общества, с его "половым воспитанием" - важный аспект.
VasilyErmak
03.02.2014, 14:53
А почему "гены алкоголизма"должны быть удалены отбором?
Откуда такая мысль?
Если носителям генов будет дана возможность спиваться и при этом никто не будет заботится о их детях, то так и произойдёт. В регионах с древней традицией виноделия это давно произошло.
VasilyErmak
03.02.2014, 15:11
С чего Вы это все взяли?
А Вы не согласны с тем что алкоголизм вносит большой вклад в вымирание России?
Или Вы не согласны с тем что для быстрого спаивания алкоголь должен быть доступен?
Отбираются конечно не только те кто пьёт и не спивается т.е. пьёт в меру, но те кто вообще не пьёт. Хотя среди последних есть процент анонимных алкоголиков, сохраняющих ген алкоголизма. Но в этом случае либо должен быть ген компенсатор к примеру быстро вызывающий тяжелые последствия от приёма алкоголя, либо культурная традиция (мем) например ислам или общество анонимных алкоголиков.
VasilyErmak
03.02.2014, 15:16
Под мухой забеременить проще.
Для современного общества, с его "половым воспитанием" - важный аспект.
Мало того, алкоголь способствует сохранению беременности, снижая тонус матки являющейся распространённой причиной выкидышей.
Но к "счастью" есть аборты.
Alexander B.
03.02.2014, 15:19
А мне кажется алкоголизм не причина, а скорее лакмусовая бумажка.
Легче статистику подсчитывать по убийствам, а убийства совершаются именно при смешении обстоятельств алкоголь+агрессия.
Является ли именно алкоголь причиной? Если мы считаем агрессию как само собой разумеющееся, 100% вероятное поведение одного человека к другому, то да — причина убийств: алкоголизм.
Может все таки в других странах пьют не меньше, просто убивают друг-друга в пьяном виде реже?
Может и в трезвом виде реже конфликтуют?
Алкоголь высвобождает эмоции. Обязательно агрессию?
Alexander B.
03.02.2014, 15:25
Вообще, агрессивность падает сама, автоматически, с ростом копьютерной индустрии развлечений.
А это почему?
Alexander B.
03.02.2014, 15:34
Это все правильно,но хочется заглянуть глубже.
Моя мысль заключалась в том ,что чем меньше усилий нужно приложить для получения ресурса тем выгоднее становится стратегия "ястреба"
представим себе минимальное общество живущее в условиях когда банан можно получить только общими усилиями.
и представим себе что бананы начинают падать с неба ...партнер становиться не нужным ...просто конкурентом которого нужно отогнать ,а если настырный убить.
Именно в этом смысле халява.
Причем тут тогда Ястреб-Голубь. Если такой логике следовать, то различие в стратегии получается - совместно, либо одному.
Это не ястреб-голубь. Это уже колхоз-кулак. Более агрессивный в этой паре: колхоз. Потому как толпой отобрать легче.
Тьфу, совсем ерунда получается :)
Ерунда, так как не учел, что кулак больше не в обществе.
Агрессивность растет, когда общество не стабильно. Кагда больше шансов прокормиться нарушив общественный договор, чем следуя ему.
Alexander B.
03.02.2014, 15:37
Кто-нибудь может сказать почему общество USA считается примерно в два раза более агрессивным чем общество старой европы?
VasilyErmak
03.02.2014, 16:10
Кто-нибудь может сказать почему общество USA считается примерно в два раза более агрессивным чем общество старой европы?
Пасионарность. Самые активные европейцы уехали в Америку. Это по Льву Гумелёву.
Нет, уважаемый, всё-таки этология - это наука о поведении животных в естественной для них среде, а генетика - о механизмах наследственности, и прямого отношения к поведению не имеет.
"Этология [греч. ethos — привычка, характер, нрав logos — наука, учение] — научная дисциплина, изучающая поведение животных с общебиологических позиций и исследующая четыре его основных аспекта: 1) механизмы; 2) биологические функции; 3) онтогенез и 4) эволюцию. В центре внимания Э. видоспецифичное (характерное для данного вида животного) поведение в естественных условиях обитания". (Психология развития. Словарь / Под. ред. А.Л. Венгера // Психологический лексикон. Энциклопедический словарь в шести томах / Ред.-сост. Л.А. Карпенко. Под общ. ред. А.В. Петровского. — М.: ПЕР СЭ, 2005.-176 с.)
Генетика действительно достаточно сложная наука, но у неё есть свой собственный предмет, вот пусть она им и занимается. На белом свете много разных и сложных наук, но этологу, я считаю, незачем в них вникать, чтобы изучать свой собственный предмет - поведение. В общем, лично я абсолютно не понимаю тех этологов, которые даже п...ть бояться без того, чтобы не сослаться при этом на генетику или естественный отбор.
вот имменно для того чтобы не идти в разрез с общебиологическими позициями этологические построения не должны противоречить другим биологическим дисциплинам .
вот имменно для того чтобы не идти в разрез с общебиологическими позициями этологические построения не должны противоречить другим биологическим дисциплинам .А мне кажется. этологические построения не должны прежде всего противоречить этологическим фактам и элементарной логике. Этология потому и выделилась в отдельную науку, что по мере накопления наблюдательных данных за поведением живых организмов у неё оставалось всё меньше точек соприкосновения с другими биологическими науками, без которых она не могла бы обойтись в своих построениях самостоятельно.
А мне кажется. этологические построения не должны прежде всего противоречить этологическим фактам и элементарной логике. Этология потому и выделилась в отдельную науку, что по мере накопления наблюдательных данных за поведением живых организмов у неё оставалось всё меньше точек соприкосновения с другими биологическими науками, без которых она не могла бы обойтись в своих построениях самостоятельно.
бессмысленный разговор...
Алкоголь высвобождает эмоции. Обязательно агрессию?
я говорил про агрессию не от алкоголя а от алкоголизма.
снятие тормозящих механизмов -это эффект приятных ощущений
[QUOTE=VasilyErmak]А Вы не согласны с тем что алкоголизм вносит большой вклад в вымирание России?
QUOTE]
может быть и вносит ...это еще не значит что гены должны хуже распространяться
Агрессивность растет, когда общество не стабильно. Кагда больше шансов прокормиться нарушив общественный договор, чем следуя ему.
именно это оно и есть ...то что я говорил про стратегии
про голубей и ястребов
бессмысленный разговор...Согласен. Поэтому его и прекращаю. Пусть каждый занимается тем, чем ему больше нравится заниматься. Вот я, например, интересуюсь поведением человека, поэтому буду продолжать заниматься сравнительной этологией. А те, кому нравится генетика, пусть ею и занимаются. В конце концов, вдруг, кто-нибудь из них станет великим генетиком, который генетическим путём научится изменять поведение.
удовольствия не ощущаю, а потому нет и желания злоупотреблять. :D
это просто здоровое психологическое состояние.
нечего компенсировать ...
Вот и я говорю: как всё гениально просто! В чём причина алкоголизма? Конечно же, во всём виноват естественный отбор! Вы вот только про так называемые алкогольные гены забыли ещё сказать... Но САМОЕ ГЛАВНОЕ: НЕ НУЖНО НИКАКОЙ ЭТОЛОГИИ! И вообще, на кой чёрт она сдалась эта этология, если есть вездесущие естественный отбор с генетикой?! Всем поведением управляют гены и естественный отбор!
ДА ЗДРАВСТВУЕТ ГЕНЕТИКА И ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР! К ЧЕРТЯМ СОБАЧЬИМ ЭТУ ЭТОЛОГИЮ!
Ну заведите наконец тему и подробно опишите Ваши взгляды, какая на самом деле движущая сила у эволюции вместо естественного отбора, как связана с этой эволюцией этология и т.д. А то опять одна голая критика.
Европейцы пьют пьянеют и удовольствие получают, иначе зачем пить. Вы зачем пьёте?
За компанию. :D И меня раньше очень удивляло, а зачем люди выпивают перед самым уходом? Смысла-то уже нет.
А это почему?
Ответ там же в предыдущем абзаце:
Я считаю, что основной механизм падения агрессивности на Западе и в некоторых других странах, это увод подростков с улиц, если у них есть занятия интереснее уличных разборок, то они оказываются просто напросто не обученными решать конфликты кулаками.
Alexander B.
04.02.2014, 08:45
Сын мента, который в школе психанул, на улице не шатался.
Сын мента, который в школе психанул, на улице не шатался.
Так это же уже "западный" тип насилия. А там как ты сам отметил уровень насилия ниже. Поэтому к чему рассматривать этот единичный случай?
А вот оно типично "наше" насилие:
http://icdn.lenta.ru/images/2014/02/04/10/20140204102145019/pic_61b1dfe6a16e1edb33c5ecaef57edf4e.jpg
Присяжные признали «приморских партизан» бандой
Присяжные Приморского краевого суда признали так называемых «приморских партизан» организованной преступной группировкой. Об этом 4 февраля сообщает агентство «Интерфакс».
Главарем банды признан Александр Ковтун. Ранее подсудимых признали виновными в убийствах, ограблениях, разбоях, покушении на жизнь сотрудников правоохранительных органов, оказании сопротивления сотрудникам милиции при задержании, нападении на женщину-таксиста и ряде других преступлений. В судебном заседании объявили десятиминутный перерыв, после чего оглашение вердикта продолжится. Всего присяжным предстоит ответить на 225 вопросов.
Помимо Ковтуна, на скамье подсудимых находятся его брат Вадим, Роман Савченко, Максим Кириллов, Владимир Илютиков и Алексей Никитин. Еще двое предполагаемых членов банды, Андрей Сухорада и Александр Сладких, были обнаружены застреленными после штурма квартиры в Уссурийске. Их смерть признали суицидом. Подсудимые признают свою вину в ряде нетяжких преступлений. По их утверждению, основная вина лежит на Сухораде и Сладких.
По версии следствия, вооруженная группировка «приморских партизан» была создана в 2009 году с целью нападений на сотрудников милиции. В мае-июне «партизаны» убили двух милиционеров и ранили еще четверых. Задержание четверых подозреваемых было произведено в ходе штурма квартиры в Уссурийске в июне 2010 года, еще двое были задержаны позднее. Алексей Никитин в 2012 году передал на волю интервью, в котором заявил, что «партизаны» боролись против милиционеров-наркоторговцев.
http://lenta.ru/news/2014/02/04/band/
Школьный стрелок заявил, что шел к учителю русского и литературы
Убитый географ стал случайной жертвой: ученик хотел прийти с оружием на урок литературы - доказать педагогу, что зла в этом мире больше, чем добра
Перед началом допроса задержанного за расстрел людей и захват заложников в школе № 263 в Москве Сергея Г. следователи столкнулись с неожиданным препятствием.
Юноша замкнулся в себе и перестал отвечать на любые вопросы специалистов. Мальчик поставил перед следователями лишь два условия - увидеть любимую учительницу по русскому языку и литературе, а также получить "печеньки с чаем".
Следователи пошли навстречу школьнику, тем более что психолог посчитал, что это могло бы его раскрепостить.
Вскоре в кабинет привели учительницу русского языка и литературы Татьяну Бабкину и психолога экстренного центра МЧС.
За то время, пока Татьяна добиралась до следственного отдела, мальчику купили в ближайшем магазине его любимое печенье.
Только после того, как Татьяна Бабкина поговорила с учеником и успокоила его, Сергей начал давать показания.
- Меня вызвали на допрос, в котором участвовали следователи, психолог и адвокат. Сережа сразу сообщил так: "Татьяна Александровна, я шел к вам!" - рассказала учитель литературы и русского языка Татьяна Бабкина. - Мы с ним часто дискутировали на тему добра и зла - я учила детей милосердию, а он говорил, что его не сушествует. Когда я ему говорила, что добрых людей больше, он смеялся. И он мне вчера сказал: "Я хотел вам показать, что вы не правы". Андрей Николаевич - это случайная жертва. У него был следующий урок после меня. На мой урок он опоздал. Андрея Николаевича, по его словам, он испугался, потому что он подошел слишком близко, побоялся, что он выбьет у него оружие. А когда я спросила, зачем же ты стрелял второй раз, он ответил: "А он хрипел".
По словам учительницы, Сергей намеренно шел умирать, но не убивать.
- Сережа сообщил, что шел ко мне, но передумал и зашел к учителю географии. Также он заявил, что хотел в этот день умереть, но так, чтобы его застрелили. Сережа очень боялся сам покончить с собой, - добавила учительница. - До вчерашней встречи я его характеризовала только с положительной стороны: веселый, добрый отзывчивый, работоспособный, интересный. То есть у него своеобразное мышление.
По словам Бабкиной, Сережа - совершенно бесконфликтный подросток.
- Единственное, в прошлом году, в девятом классе, была небольшая драка. Ему не понравился ученик 8-го класса. Сергей не сдержался, достаточно в грубой форме оборвал какие-то реплики того мальчика, - рассказывает учительница. - Кто виноват - я не знаю. Как мне сказали, это его единственная драка за все время учебы в школе.
Татьяна Бабкина хорошо знает бабушку Сергея. По ее признанию, она не могла даже допустить мысли, что ребенок "столько лет живет с таким адом в душе".
- Я столько лет в школе. Всегда считала, что неплохо разбираюсь в людях. Оказывается, я ошибалась, - признается Татьяна.
По словам учительницы, Сережа, как отличник, действительно мог позволять себе какие-то вольности на уроках, но они незначительные - например, перебить учителя и начать доказывать свою точку зрения.
- Единственное, вот сейчас анализирую происходившее... Он раздражался, - говорит Бабкина. - Я оспаривала его мнение, и его это очень раздражало. Я воспринимала его как ребенка. Он хочет получить игрушку, а ему не дают, и он обижается. А оказывается, все было гораздо серьезнее. Его точка зрения, как правило, была необоснованна. Если я с ним спорила аргументированно, то он - нет. Я все это воспринимала как юношеский максимализм. Он просто говорил: "Я считаю, что это так". Мы изучали Некрасова: "Кому на Руси жить хорошо". Обсуждали то, что Гриша Добросклонов нашел цель своей жизни в служении людям и Родине. Сергей сказал, что это чушь. Сказал, что у каждого цель своя - та, с которой ему удобно жить.
Анализируя причины, побудившие 15-летнего Сережу на преступление, учительница говорит:
- Все началось с рождения его брата. Знаете, часто у детей бывает: они в центре вселенной, все вокруг них крутится. А тут вдруг появилось нечто, что заставило поделить эту вселенную.
Классы учителя географии и преподавателя русского языка и литературы находятся рядом на первом этаже (1-й и 2-й кабинеты). Услышав звук выстрела, Татьяна Александровна подумала, что это дети взорвали петарду. Выглянув в коридор, учительница увидела, что дверь кабинета географии открыта. Но она не восприняла все это как угрозу. И только через пару минут к ней забежала преподаватель биологии и сказала, что Андрей Кириллов лежит на полу весь в крови, его застрелил ученик.
Учительница закрыла дверь в кабинет изнутри и отвела учеников 7 "А" класса к стене - так, чтобы они не попали под обстрел, если бы Сергей начал палить через дверь.
По мнению экспертов, к мальчику еще не пришло осознание того, что он натворил. Скорее всего, позже он может попытаться покончить с собой. Для предотвращения эмоционального срыва с ним будут работать психиатры и психологи.
- На допросе он был усталым и равнодушным, - говорит Татьяна Бабкина.
После школы Сергей планировал углубиться в изучение математики и физики - точных наук. Литературу он тоже называл чушью.
Убитого учителя географии Татьяна Бабкина назвала "светлым человеком", добрее которого не встречала - добрый, отзывчивый, где-то даже наивный. Он любил детей, а дети - его, "разве что только не сидели у него на шее".
http://lifenews.ru/news/126591
видео на youtube http://www.youtube.com/watch?v=vP_9MqeHfrk
На мой взгляд - ахинея. Похоже, что малолетний дебил (или как его называет журалистка мальчик Серёжа) убил своего конкурента. А тётки, естественно, испытывают симпатию к убийце на уровне своих животных инстинктов.
Что думаете господа этологи?
Ну заведите наконец тему и подробно опишите Ваши взгляды, какая на самом деле движущая сила у эволюции вместо естественного отбора, как связана с этой эволюцией этология и т.д. А то опять одна голая критика.А разве я в этой теме вёл речь о движущих силах эволюции? По-моему, я критиковал существующую в этологии порочную методологию. Свои же собственные взгляды на то, чем должна на сегодняшний момент времени заниматься этология, я бы коротко сформулировал следующим образом: исходя из общих для любой науки методологических принципов, для того, чтобы этология смогла претендовать на статус самостоятельной науки, этологи 1) должны перестать объяснять поведение путём прямых дедукций из положений дисциплин, по большому счёту, для этологии посторонних - генетики и теории естественного отбора; и 2) заняться сначала обобщением (индуктивной проработкой) своей собственной онтологической базы (кстати, на данный момент достаточно обширной), то есть, говоря иначе, созданием собственных теоретических положений.
Таким образом, вопрос о движущих силах эволюции с существующими в этологии методологическими изъянами никак не связан.
1) должны перестать объяснять поведение путём прямых дедукций из положений дисциплин, по большому счёту, для этологии посторонних - генетики и теории естественного отбора;
Как это посторонних? Этология это наука об инстинктах. Инстинкты получаются при помощи естественного отбора (я здесь сам не до конца согласен, но не будем обо мне).
Что думаете господа этологи?
думаю что переходный возраст это очень сложный период...
особенно для психов.
Этология это наука об инстинктах.Мы с Вами пользуемся разными определениями этологии. Судя по всему, Вы взяли такое определение на сайте ethology.ru. Моё же знакомство с этологией началось не здесь и даже не в Интернете вообще, потому что это произошло ещё в конце 80-х, то есть тогда, когда Интернета в России ещё не было. Поэтому моё определение этологии взято мной из книг о поведении животных, которые я прочёл. Вот, например, что по этому поводу написано в одной из них: "По-видимому, необходимо сказать несколько слов о том, как видят учёные сегодня предмет и методы науки этологии. Поведение животных изучают самые различные специалисты - зоологи, экологи, генетики, физиологи, зоопсихологи, эволюционисты, биофизики и нейрохимики. В связи с этим, конечно, формируются различные направления исследований. Однако первой задачей исследователей остаётся наблюдение и описание поведения животных. И только после этого учёные разных профессий, используя каждый методы своих наук и выбирая близкие им аспекты поведения, совместными усилиями пытаются ответить на четыре категории вопросов, сформулированных в так называемой синтетической науке о поведении животных, создаваемой на наших глазах из классической этологии и сравнительной психологии: вопросы о развитии поведения, его механизмах, эволюционной истории и адаптивной функции поведения" (Деккерт Г., Деккерт К. Как ведут себя животные?).
Таким образом, как видите, ещё необходимо различать классическую этологию (наблюдательную науку о поведении животных в их естественной среде обитания) и синтетическую науку о поведении животных. Так вот, я тоже выступаю за приоритет классической этологии при построении объяснительных моделей поведения.
Кроме этого, как мне кажется, тот, кто дал этологии определение науки изучающей инстинкты, оказал ей тем самым медвежью услугу (http://ethology.ru/library/?id=390).
Инстинкты получаются при помощи естественного отбора (я здесь сам не до конца согласен, но не будем обо мне).А я с этим до конца не согласен. И хотя это, как я уже говорил, несколько другая тема, закончу свой пост строками из книги Яна Дембовского "Психология животных".
"...Принцип наследственности инстинктов сам по себе не является плодотворным и не выражает ничего конкретного. Если бы биологам всего мира задали вопрос, наследственны ли инстинкты, то в большинстве случаев ответ, вероятно, был бы положительным. Чего бы мы этим добились? Угри проплывают тысячи километров, потому что обладают унаследованным инстинктом к путешествиям. Этот вывод не представляет собой научного достижения, ибо мы хотим знать, как происходит развитие такого инстинкта, каким образом и под воздействием каких факторов он формируется. В своём ортодоксальном значении инстинкт становится вредным понятием, так как заменяет знание словом, которое ничего не объясняет".
Однако, "классный" форум, если бы в раздел не зашёл, то новое сообщение в теме даже бы и не увидел. Нету кнопок полезных. :mad:
Моё же знакомство с этологией началось не здесь и даже не в Интернете вообще, потому что это произошло ещё в конце 80-х, то есть тогда, когда Интернета в России ещё не было. Поэтому моё определение этологии взято мной из книг о поведении животных, которые я прочёл.
Я в этом вопросе не компетентен, увы, даже Лоренца всё никак руки не дойдут прочитать.
Меня интересуют инстинкты и этот форум по крайней мере самое подходящее место из тех, что есть.
Угри проплывают тысячи километров, потому что обладают унаследованным инстинктом к путешествиям. Этот вывод не представляет собой научного достижения, ибо мы хотим знать, как происходит развитие такого инстинкта, каким образом и под воздействием каких факторов он формируется.
Ну так и как? Хотя бы наиболее общее представление. Я своё писал, вот http://forum.ethology.ru/showpost.php?p=35109&postcount=87
В своём ортодоксальном значении инстинкт становится вредным понятием, так как заменяет знание словом, которое ничего не объясняет".
А если убрать слово инстинкт и заменить его на "склонности", как настаивал sher, то сразу всё объясняется. :D
Предлогаю для начала обсудить на уровне нейрофизиологии собственно акт агрессивного поведения отдельного" гражданина"индивида:) начиная с самого ранего возраста.
Фомирование агрессивного поведения в процессе онтогенеза .
кстати этология-это биология поведения ...а биология в данном случае -это четыре уровня Тинбергена
По поводу школьного стрелка:
Мы с ним часто дискутировали на тему добра и зла - я учила детей милосердию, а он говорил, что его не существует. Когда я ему говорила, что добрых людей больше, он смеялся. И он мне вчера сказал: "Я хотел вам показать, что вы не правы".
Вот бы этому стрелку доказать обратное следующим способом:
На исходе века
взял и ниспроверг
Злого человека
Добрый человек.
Из гранатомёта
Хлоп его, козла!
Стало быть, добро-то
Посильнее зла! (С)
:D
видео на youtube http://www.youtube.com/watch?v=vP_9MqeHfrk
На мой взгляд - ахинея. Похоже, что малолетний дебил (или как его называет журалистка мальчик Серёжа) убил своего конкурента. А тётки, естественно, испытывают симпатию к убийце на уровне своих животных инстинктов.
Что думаете господа этологи?
Мне его жалко. Учитель мертв - ему не поможешь. А парнишке придется туго, если не спишут в психи (а похоже, что к этому идет). Хорошо, что хоть кого-то жалеют. Что же, и милосердие иногда стучиться в их сердца. Вообще же изучение психических болезней не тема для этологии. Вот изучение реакции общества, действительно не совсем обычной (обычно называют выродком и требуют беспощадно и жестоко наказать) вполне этологическая тема.
Предлогаю для начала обсудить на уровне нейрофизиологии собственно акт агрессивного поведения отдельного" гражданина"индивида:) начиная с самого ранего возраста.
Фомирование агрессивного поведения в процессе онтогенеза .
кстати этология-это биология поведения ...а биология в данном случае -это четыре уровня Тинбергена
А психология тогда что? А бихевиоризм, который разработан целиком на животных? Я вот не ловлю разницы между психо- и это- логиями. Кстати, психология много эффективней с чисто практической точки зрения. И занимается она не только людьми, но и животными. Что же касается пацана, то мало информации, чтобы обсуждать. Какой у него тип личности? И вообще это скорее всего манифестация параноидальной шизофрении, которую вовремя не заметили.
А психология тогда что? А бихевиоризм, который разработан целиком на животных? Я вот не ловлю разницы между психо- и это- логиями. Кстати, психология много эффективней с чисто практической точки зрения. И занимается она не только людьми, но и животными. Что же касается пацана, то мало информации, чтобы обсуждать. Какой у него тип личности? И вообще это скорее всего манифестация параноидальной шизофрении, которую вовремя не заметили.
В отличии от этологии все эти науки не являются разделами биологии.
Что влияет на уровень агрессивности граждан при взаимоотношениях с друг другом?
Какие можно принять законы, как устроить общество и государство, что-бы снизить статистику агрессивного поведения людей?
Вот стала ясна причина повышенной агрессивности!
Диктатура в стране.
Ограничение свободы. На мой взгляд вполне достаточно.
VasilyErmak
21.03.2014, 10:43
Вот стала ясна причина повышенной агрессивности!
Диктатура в стране.
Ограничение свободы. На мой взгляд вполне достаточно.
Почему Вы боитесь назвать страну? Не ужели агрессия так велика, что вызывает у Вас страх?
В Риме было императорское правление, но и там были периоды, когда уровень преступности и насилия как рос, так и снижался (вплоть до т. н. «золотого времени», когда двери оставляли открытыми - не было воров. То же и в древнем Египте (2000 лет правили фараоны).
В обществе протекают колебательные процессы, которые могут быть увеличены либо сглажены политикой и поведением властей и СМИ.
ethology
22.03.2014, 00:19
Вот стала ясна причина повышенной агрессивности!
Диктатура в стране.
Ограничение свободы. На мой взгляд вполне достаточно.
Скорее - диктатура в "семье" или шире говоря - в ближнем окружении индивидуума.
Хотя это труднее отслеживается. Но, по-моему, есть очень наглядные примеры как раз по двум "супер-державам".
Внешняя диктатура при Сталине в России была максимальной. При этом снизилась массовая преступность (в первую очередь мелкая и хулиганство). Сформировалась общая безынициативность (т.е. НЕагрессивность) и мягкотелость большого слоя населения, за исключением именно властной верхушки и "примыкающим" к ней (комсомол - фарцовка - бизнес), что сказалось в полном отсутствии "агрессивности" и легкоуправляемости народных масс при развале государства и смене приоритетов развития.
Аналогичным образом внешняя агрессивная среда определяла сниженный уровень агрессивности ("семьи алкоголиков" мы не рассматриваем) в семье, что выражалось в довольно низком среднестатистическом уровне насилия в семье (в том числе с нанесением тяжких телесных повреждений), числе брошенных детей, детей, родившихся вне брака, и т.п.
В конечном счете такая среднестатистическая "неагрессивная" семья обеспечивала снижение агрессивности всего общества, через основное целеполагание и установку на "мир во всем мире" (вне зависимости от реальных действий государства).
После распада СССР, агрессивность в семье возрастала прямо пропорционально перераспределению внешней агрессии диктатуры во внутреннюю агрессию денег (это, кстати, уже наблюдалось, естествено, начиная с "либерализации" 60-х годов, а особенно - с конца 70-х), когда бОльшей массе населения стало что "делить", а кроме того для "инертной" массы появились внешние ориентиры агрессии в качестве материального преуспеяния (безусловно и всегда, одних за счет других).
Что, казалось бы парадоксальным образом, приводит вновь к нарастанию диктаторских настроений в обществе. А установка "мир во всем мире" меняется на обыкновенную империалистическую, включая недавние идиотские события с Крымом (на самой Украине фактор агрессивности так вообще зашкаливает, кстати, что подтверждает все вышесказанное)!
Аналогичные процессы мы видим и в США. Несмотря на то, что агрессивный фактор денег, как единственной установки самополагания, присутствовал там всегда при относительной либеральности внешнего воздействия государства мы наблюдаем увеличение агрессивности граждан США как внутри, так и вне.
В 60-70-е годы, когда "агрессия денег" более-менее уравновешивалась в США (как и во всем мире) идейными установками "левого лагеря", граждане США активно протестовали против внешних войн, внутри страны поддерживали движение хиппи и прочие декларативно "неагрессивные" движения, уровень бытового насилия, несмотря на примерно аналогичный сегодняшнему оборот оружия, был значительно ниже.
После демонстративного "развенчания" денежного противовеса, агрессивность США как вне страны, так и граждан внутри страны заметно возросла. Сюда относится меньшая протестность в отношении внешних войн, значительное увеличение случаев бытового насилия с применение оружия, насилия внутри семей, замены "анархических" и прочих хиппи-движений сектантскими, смены аналогичной с СССР установки народных масс с "мира во всем мире" на "борьбу с международным терроризмом" и т.п.
Вместе с тем не следует делать из вышесказанного вывод о пользе диктатуры для снижения агрессивности в обществе. Это, безусловно, не так, поскольку диктатура формирует также и "отложенную" агрессивность, кот. моментально реализуется при наличии необходимых условий (см. выше) за счет реализации той самой внутреней несвободы, о которой говорит приводимая мной цитата. А речь идет о том, что определяющим в уровне агрессивности общества является именно уровень агрессивности окружения индивидуума, и именно явной, а не подавленной.
В общем, не зря кто-то сказал (не помню, кто), что" самая страшная диктатура - это диктатура денег". И с точки зрения этологии - это очевидно мощнейший инструмент и важнейший механизм внутривидовой иерархической борьбы.
Худайберды
27.04.2014, 00:57
А гармоны , забыли за них:-) . Думаю они конкретно влияют на поведение индивида, адреналиновые атаки просто "подбрасывают" человека, люди истерят опять таки от дисбаланса гармонального и т.д
Izobredatel
27.04.2014, 03:41
Меня интересует как с агрессивностью в творческих сообществах и там где поддерживается творческий настрой, т.е. не можно животным быть пока человеческое доминирует.
Худайберды
27.04.2014, 10:00
Меня интересует как с агрессивностью в творческих сообществах и там где поддерживается творческий настрой, т.е. не можно животным быть пока человеческое доминирует.
В подобных сообществах наблюдал агрессивных невротов, а если они еще полностью уверовали в свою избраность так это вообще "ховайся". Опять таки если они пьют, то после возлияний , догмы (агрессия) так и сыпят в уши коллег и случайных людей
Izobredatel
27.04.2014, 12:59
В подобных сообществах наблюдал агрессивных невротов, а если они еще полностью уверовали в свою избраность так это вообще "ховайся". Опять таки если они пьют, то после возлияний , догмы (агрессия) так и сыпят в уши коллег и случайных людей
Это они творят, пока не творят. А вот общий уровень агрессивности у сообщества, интересно, снижается? Ведь задействуются высшие функции мозга, и они развиваться должны при этом, а первобытные функции должны деградировать с неизбежными, наверное, «откатами».
Худайберды
27.04.2014, 21:55
Это они творят, пока не творят. А вот общий уровень агрессивности у сообщества, интересно, снижается? Ведь задействуются высшие функции мозга, и они развиваться должны при этом, а первобытные функции должны деградировать с неизбежными, наверное, «откатами».
моя практика говорит о том, что чем счастливие и самодостаточнее индивид, тем он менее агрессивен к окружающим, а если есть понимание того, что каждый из нас на своей волне и волен транслировать свое миропонимание как заблагорассудется, то вообще агрессия пропадает и становится реально легче и приятней жить:)
Izobredatel
28.04.2014, 18:35
моя практика говорит о том, что чем счастливие и самодостаточнее индивид, тем он менее агрессивен к окружающим, а если есть понимание того, что каждый из нас на своей волне и волен транслировать свое миропонимание как заблагорассудется, то вообще агрессия пропадает и становится реально легче и приятней жить:)
В современной цивилизации баланса инстинктивных мотиваций с окружающей средой не достичь, все будет мало. На инстинктивной и даже эмоциональной основе и даже интеллектуальной, зчастя не достичь. Нужно нечто другое! Это «дружба» с надсознанием, между прочим порождением цивилизации. И у меня создается впечатление из существующей скудной научной информации о нем и богатого опыта поколений, что оно в процессе эволюции начинает замещать подсознание с его топорными инстинктами и примитивными эмоциями.
В общем, не зря кто-то сказал (не помню, кто), что" самая страшная диктатура - это диктатура денег". И с точки зрения этологии - это очевидно мощнейший инструмент и важнейший механизм внутривидовой иерархической борьбы.
я думаю что с точки зрения этологии можно рассматривать только отношения в малых группах .(см. социология малых средних и больших групп)
отношения индивидума с группами к которым он не принадлежит и членов которой он не знает лично (например полицейское подразделение)
на мой взгляд сложно назвать иерархическими разборками .
Даже формальная ранговая структура малой профессиональной группы (должностная подчиненость )обычно не соответствует структуре биологической иерархии.
спрашивается почему?
Да потому,что подобная формальная структура обусловлена участием внешних групп а не иерархическими разборками между членами группы .
я не на что не притендую ..просто мысли:)
Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод сделал zCarot