Противоречие межу генами и мемами

[VasilyErmak]

Упадок высоких культур, по Шпенглеру, наступает тогда когда репликация мемов входит в противоречие с репликацией генов. Как это происходит?
Здесь важное место занимает расхождение путей репликации.
Возьмём закрытое племя. Соответственно генофонд люди племени, мемофонд его самобытная культура. И гены и мемы передаются одним путём из поколения в поколение. Любая мутация в мемофонде вредящая генофонду будет в итоге вредить и мемофонду и наоборот. В данном случае не важно как проявляется это вред, важна связь.
Теперь возьмём противоположную ситуацию. Открытый город с богатой культурой (мемофондом). Богатая культура привлекает инородцев, следовательно мемы находят другой путь репликации. С этого момента мутации мемов вредящие генофонду уже не вредят мемофонду и могут вести к полному противоречию первого второму.
Современные мегаполисы, центры вымирания с генетической точки зрения, процветают «культурно» до тех пор пока у них есть возможность подпитываться генами провинции. Думаю это и есть человеческий способ колапсирования Дольника.
Схема грубая и многого не учитывающая, но по моему в целом верная и может быть уже кем то подробно описанная.

[нииэтолог]

Как по Шпенглеру трактовать историю происходящую с евреями уже почти шесть тысяч лет?

[Sonta]

Как по Шпенглеру трактовать историю происходящую с евреями уже почти шесть тысяч лет?
а никак ...нет никакой такой истории ...нет никаких таких евреев.

[VasilyErmak]

Как по Шпенглеру трактовать историю происходящую с евреями уже почти шесть тысяч лет?

Отличный вопрос, благодарю за него.
Знаете, с тех пор как я прочёл "Закат Европы", мне и самому очень хочется, что бы Шпенглер, ошибался. Именно по этому я заинтересовался Этологией. Жаль, что узнал о ней только через 12 лет после прочтения Шпенглера. Конрад Лоренц писал, что возможно благодаря Этологии Западно-Европейская культура избежит участи предшествующих ей высоких культур.
Теперь к Вашему вопросу.
Я всегда считал евреев особым народом, хотя и не единственным в своём роде.
Еврейская культура действительно не вписывается в морфологию высоких культур описанную Шпенглером. Это не значит, что Шпенглер ошибался, и не значит, что Еврейскую культуру нельзя отнести к высоким. Это значит, что феномен Еврейской культуры требует пристального изучения, а к морфологии культуры стоит подойти с естественнонаучной, а не гуманитарной точки зрения. Хотя может я опять нахожусь в неведении, может это давно сделано? Ричард Докинз с идеей репликаторв, 35 лет назад заложил для этого основу.

Вернёмся к Еврейской культуре.
Может она не относится к высоким? И тогда шесть тысяч лет не такой большой срок. Культурам австралийских аборигенов или северных народов в несколько раз больше, выше я писал свою версию такого долгожительства.
Но одно то, что иудаизм послужил основой двух самых многочисленных мировых религий: хрестианства и мусульманства, говорит, что это не так.
Тогда, что позволило евреям 6000 лет оставаться евреями иногда даже без языка и собственной веры. Прежде чем писать свои предположения интересно было бы узнать Ваши доводы, Вы как я понимаю еврей.

[нииэтолог]

интересно было бы узнать Ваши доводы, Вы как я понимаю еврей.

Я только начал знакомиться с Шпенглером поэтому доводов у меня пока нет (нигилизм не в счет).
Согласно Галахе я не еврей.

(Галаха́ или Алаха́ (ивр. הֲלָכָה‎) — традиционное иудейское право, совокупность законов и установлений иудаизма, регламентирующих религиозную, семейную и общественную жизнь верующих евреев. В более узком смысле — совокупность законов, содержащихся в Торе, Талмуде и в более поздней раввинистической литературе, а также каждый из этих законов (галахот) в отдельности.)

Согласно Галахе я также не волк, не корюшка и не чайка, вместе с тем мне это не мешает интересоваться жизнью животных.
Шучу.

Познакомлюсь поближе со Шпенглером, Вы поможете, тогда смогу аргументировать, на сегодняшний день пока не впечатляет, есть проблема даже с терминами, а это меня это всегда сразу настораживает.

[halad]

6000 лет - это через чур. На территории израиля жили многие народы с разными культурами, если же о последователях конкретного культа (Яхве) то и он не всегда был главентствующим.
Если же речь о национальной чистоте - то браки только внутри общины плюс строгая регламентация всей жизни (чем твёрже дисциплина, тем стабильней диаспора).

[Sonta]

Ричард Докинз с идеей репликаторв, 35 лет назад заложил для этого основу.

Вы читали Сьюзен Блекмор "Машина мемов"?

[VasilyErmak]

Вы читали Сьюзен Блекмор "Машина мемов"?

Нет не читал? На русском не могу найти.

[Sonta]

http://ua-integral.livejournal.com/189383.html

[VasilyErmak]

Спасибо за ссылку на статью.
Кроме Докинза ничего о мемах не читал.
Недавно начал Ричарда Броуди - Психические вирусы. Как программируют ваше сознание.
При том что это совершенно новое направление мысли. Корни её уходят в спор между реалистами и номиналистами и дальше к Платону и Аристотелю. История развивается по спирали.
Но Меметику пока серьёзно не воспринимают. Ей самой, как мему, недостаёт репликаторности.

Пока писал это, обнаружил своего рода иммунную систему уже имеющихся мемов. Неизвестные слова, мем например, подчёркиваются красным. Эта система показывает мне, это мутанты - убей их.

[Sonta]

Я книгу Блекмор примерно 10 лет назад читал..
на русском пока тоже не видел
мои знакомые биологи отнеслись к идее очень скептично.
Заметил нежелание воспринимать саму Блекмор из за ее паропсихологического прошлого
Хотя мне кажется имено концепция мемов позволяет рассматривать культуру в рамках биологии и этологии соответственно.

[Alexander B.]

Как по Шпенглеру трактовать историю происходящую с евреями уже почти шесть тысяч лет?
Исключение подтверждает правило.

[Alexander B.]

VasilyErmak схема шикарная, спасибо, Шпенглера надо почитать. Как это я раньше такую интересную тему пропустил.

У меня вот какой вопрос, и желание покапать поглубже.
А что с генетическим устареванием? Гены, внутри общины, насколько я знаю надо обновлять. Причем, если это не сказки, этому даже способствуют некоторые мемы особо изолированных народностей (когда редкий странник попадает в деревню его укладывают с юными женщинами).
Еще, говорят, есть некоторые врожденные поведенческие механизмы, которые тянут людей на измену со смешением цветов.
Есть ли подобное для мемов особо изолированных народностей?

Далее вот тут
Современные мегаполисы, центры вымирания с генетической точки зрения, процветают «культурно» до тех пор пока у них есть возможность подпитываться генами провинции.
Не только подпитка генов, возможно это даже не самое главное.
Мегаполис разрывает связь между генами и мемами. Он еще: скучивает людей, в результате чего растет заболеваемость вирусными инфекциями. Он еще скучивает мемы! В результате чего растет заражаемость мемическими инфекциями: вирусными, не подходящим, не эффективным в данных условиях мемами. То-есть, некоторое переброжение мемов достигается.
Много внутренних губительных факторов. + еще конкуренция между мегаполисами.


А про современность еще пока рано говорить. Мы близко подошли к образованию единого мегаполиса. И бой за него, бой за будущее еще только начался.
Скушает ли саморазвивающийся ИИ человечество и вселенную, в процессе наращивания своей мощности, для решения тупого вопроса нерадивого своего программиста-создателя: «вычисли ка мне число Пи с наибольшей точностью». Или сделает всех людей бессмертными и счастливыми. Неизвестно.
чото я увлекся :D

[Alexander B.]

Два поста об окнах Овертона, из соседней темы про педофилию, мне кажется ближе сюда, прокомментирую тут.

http://www.forum.ethology.ru/showpost.php?p=36520&postcount=66
http://www.forum.ethology.ru/showpost.php?p=36521&postcount=67

Надо заметить что подобные окна существуют не только в политике, но и в более конкретных вещах. Например при продвижении коммерческих товаров, брендов, услуг. Всё это передвигается по рынку такими вот окнами, и если маркетологи выпрыгнут из окна — откатятся в обратную, не нужную им сторону.

Далее. О главном.
В терминологии этой темы, можно сказать что там описан процесс борьбы мемов между собой, внутри мегаполиса.
Описанная борьба идет по определенным правилам, и описанная борьба движется руками, действиями людей!
95% людей думает что 95% людей идиоты.

Не на всех такое продвижение идей действует в равной мере. Кто-то сам является двигателем, кто-то чаще может быть только ведомым. Личное общение, пожалуй, выстроено по той же схеме, хотя, естественно проигрывает по силе технологиям масс-медия в силу массовости последних.
Если большинство подростков во дворе курят, то большинство примыкающих к этому коллективу тоже начинают курить. При этом большинство из них знает что это плохо и окажись в некурящем коллективе, приложит усилия для того что-бы бросить, что часто и делают в последствии, во взрослом обществе. При этом есть меньшинство которые сопротивляются сильнее остальных.

Можно ли сопоставить эту силу сопротивления с другими качествами? Быть может это всё одна линейка. И внушаемость — есть отрицательная творческая сила. Т.е. Люди с творческим складом ума и высоким IQ обладают меньшей внушаемостью, и большей способностью к внушению.

К чему я всё это.
А я пытался найти ответ на вопрос- почему вот эти все технологии, масс медия, окна и прочее используются в современном мире для внушения обществу всяческих болезненных идей?
Может потому, что люди с творческим складом ума чаще страдают всевозможными отклонениями? В результате получается, что в целом здоровое общество привито мемами полученными от малой его, этого общества части. Малой, но имеющей больше способностей к раздаче своих мемов. И плюс к тому, чаще страдающей психическими и поведенческими отклонениями, что сказывается на составе мемов, которые они прививают.

[Alexander B.]

Внушаемость противопоставляется способности к творчеству?

[VasilyErmak]

VasilyErmak схема шикарная, спасибо, Шпенглера надо почитать. Как это я раньше такую интересную тему пропустил.
Пожалуйста Alexander . Рад, что Вам это интересно.


У меня вот какой вопрос, и желание покапать поглубже.
А что с генетическим устареванием? Гены, внутри общины, насколько я знаю надо обновлять. Причем, если это не сказки, этому даже способствуют некоторые мемы особо изолированных народностей (когда редкий странник попадает в деревню его укладывают с юными женщинами).
Еще, говорят, есть некоторые врожденные поведенческие механизмы, которые тянут людей на измену со смешением цветов.

Вот что написано по этому поводу в книге "Инстинкты человека"
А. Протопопова, А. Вязовского

Модуль сексуального любопытства (полового инстинкта)

Этот модуль в принципе находится в русле борьбы за генетическую кондиционность, но имеет существенные отличия. Сексуальное любопытство - предпочтение (при прочих равных условиях) нового и необычного партнёра; хорошо сочетается с половой экспансией. Адаптивная ценность такого любопытства состоит в генетической диверсификации (не кладём все яйца в одну корзину!) и предотвращении близкородственного скрещивания.

В территориально закрытых сообществах на помощь генам приходит культура в виде традиции предоставлять путнику вместе с ночлегом и жену. Это как раз пример совпадения "интересов" генов и мемов.


Есть ли подобное для мемов особо изолированных народностей?


У особо изолированных народностей прежде всего очень низкий культурный иммунитет. Большинство из них гибнет от самого опасного мема с "большой земли" - пьянства. Если конечно "белые братья" не запускают туда с начала религию, хотя часто и это не помогает.
К примеру у советских граждан был низкий культурный иммунитет из за железного занавеса и внутренней культурной стерильности. В итоге, даже если оставить за скобками политические и экономические потери, за 90-е годы в бывших республиках СССР (кроме Армении и Прибалтики) продолжительность жизни снизилась почти на 10 лет. Во всём мире даже в Африке, он на хоть пол года да подросла. При чём в самых культурно восприимчивых республиках (России, Украине) снизилась ещё и рождаемость. Всё это я пишу для того, чтобы подчеркнуть важность культурного (меметического) иммунитета.

Теперь о здоровом культурном обмене. Его как раз лучше рассматривать на примере народов живущих рядом. самый удивительный в этом плане народ евреи. Они тысячелетиями противостоят ассимиляции при этом культурно и территориально себя не изолируя. Но я мало знаю об культуре и истории евреев. Следующую книгу решил прочесть об этом. Посоветуйте, что есть стоящего на русском.
Вот, нашёл аналог межнациональному промискуитету в культурной сфере - это знание иностранного языка, только не воспринимайте это как оскорбление.

[VasilyErmak]

Внушаемость противопоставляется способности к творчеству?

Думаю однозначно противопостовляется.

[нииэтолог]

Теперь о здоровом культурном обмене. Его как раз лучше рассматривать на примере народов живущих рядом. самый удивительный в этом плане народ евреи. Они тысячелетиями противостоят ассимиляции при этом культурно и территориально себя не изолируя.

Территориально понятно.
Насчет культурно сомневаюсь. У евреев своя культура и они в нее ничего нового извне практически не вносят и стараются оградить ее от всех иных культур (речь идет о верующих, так как соблюдающих традиции и атеистов сегодня называть евреями можно лишь с большой натяжкой).

Аналогично у друзов. У них даже еще жестче, если евреем еще можно стать пройдя определенный процесс посвящения, то друзом стать невозможно и чужого в друзскую общину не пустят ни за какие коврижки.
Наверное есть еще народы также охраняющие свою культуру.

[Alexander B.]

Но Меметику пока серьёзно не воспринимают. Ей самой, как мему, недостаёт репликаторности.

Место уже занято, культурологией. Вот только захотят ли адепты(привет Talash) науки культурологии воспринимать новые идеи?

Я долгое время считал главной из наук для себя психологию, как науку о человеке. Ибо главное в человеке это его поведение, а поведение, как я считал, в большей части, определяется психикой. А когда откопал «этологию человека», спасибо Дольнику, психология стала для меня наукой плавающей на поверхности реального знания, ибо поведение определяется в большей части психикой, а психика врожденной составляющей.
Если бы адепты психологии не были бы слишком черствы, они бы приняли доводы эволюционистов в свои тнституты, расширили бы психологию, докопались бы до эволюционных корней своей психологической терминологии. Это всё так и называлось бы психологией, и мы бы все были на форуме психологии.
Но нет. Психология по большому счету, остается там, где была. Что-бы отгородится от нападок этология объявила что она чисто только по врожденному. Кто-то попытался совместить, назвав эволюционной психологией. И т.д. И.т.п.
Короче.
Да, науки используют в своих названиях то, что изучают. Но сами названия скорее флаги, тотемы, различных научных мировоззрений (религий).

Как именитые культурологи принимают идеи Шпенглера, Блэкмор? Если в штыки, то здравствуй Меметика!

[Nganaraha]

Место уже занято, культурологией. Вот только захотят ли адепты(привет Talash) науки культурологии воспринимать новые идеи?

Я долгое время считал главной из наук для себя психологию, как науку о человеке. Ибо главное в человеке это его поведение, а поведение, как я считал, в большей части, определяется психикой. А когда откопал «этологию человека», спасибо Дольнику, психология стала для меня наукой плавающей на поверхности реального знания, ибо поведение определяется в большей части психикой, а психика врожденной составляющей.
Если бы адепты психологии не были бы слишком черствы, они бы приняли доводы эволюционистов в свои тнституты, расширили бы психологию, докопались бы до эволюционных корней своей психологической терминологии. Это всё так и называлось бы психологией, и мы бы все были на форуме психологии.
Но нет. Психология по большому счету, остается там, где была. Что-бы отгородится от нападок этология объявила что она чисто только по врожденному. Кто-то попытался совместить, назвав эволюционной психологией. И т.д. И.т.п.
Короче.
Да, науки используют в своих названиях то, что изучают. Но сами названия скорее флаги, тотемы, различных научных мировоззрений (религий).

Как именитые культурологи принимают идеи Шпенглера, Блэкмор? Если в штыки, то здравствуй Меметика!
Простите, а каких именно психологов Вы читали? Может быть это были неправильные пчелы и они делали неправильный мед :)?

[VasilyErmak]

Территориально понятно.
Насчет культурно сомневаюсь. У евреев своя культура и они в нее ничего нового извне практически не вносят и стараются оградить ее от всех иных культур (речь идет о верующих, так как соблюдающих традиции и атеистов сегодня называть евреями можно лишь с большой натяжкой).

У любой культуры есть сердцевина у евреев это иудаизм. Но и евреи атеисты, коммунисты, буддисты, христиане, возможно даже и мусульмане с большой или маленькой натяжкой были, есть и будут евреями. Я уверен, что через 1000 лет точно будут евреи. Дело в том что это народ совсем другого типа. Они исчезнут только вместе с человечеством или всё человечество будет евреями. По одному из основополагающих принципов жизни: на территории или вне территории (по Л.Гумелёву на народе, а по моему точнее сказать на культуре народа) израильтяне и евреи это уже разные народы. Вы наверное правы у вас в Израиле евреев уже немного.

[VasilyErmak]

Два поста об окнах Овертона, из соседней темы про педофилию, мне кажется ближе сюда, прокомментирую тут.

http://www.forum.ethology.ru/showpost.php?p=36520&postcount=66
http://www.forum.ethology.ru/showpost.php?p=36521&postcount=67



Спасибо за ссылки я этой дискуссии не застал.
Интересно как Nganaraha воспользовался таким окном, вызванным пустотой на форуме и навязал свою повестку дня. Сон разума рождает чудовищь.

[Nganaraha]

Территориально понятно.
Насчет культурно сомневаюсь. У евреев своя культура и они в нее ничего нового извне практически не вносят и стараются оградить ее от всех иных культур (речь идет о верующих, так как соблюдающих традиции и атеистов сегодня называть евреями можно лишь с большой натяжкой).

Аналогично у друзов. У них даже еще жестче, если евреем еще можно стать пройдя определенный процесс посвящения, то друзом стать невозможно и чужого в друзскую общину не пустят ни за какие коврижки.
Наверное есть еще народы также охраняющие свою культуру.
Евреи в любой культуре становятся не просто ее носителями но и активными "продвигателями". Вторая врожденная черта евреев - гениальность. Из современных талантливых русских писателей почти все - евреи: Акунин, Улицкая, Рубина, Губерман. Каждый пятый нобелевский лауреат - еврей. На библиографию в любой научной книжке смотреть страшно...

Можно еще сказать об особом типе мышления у евреев.

Черт, как было бы забавно исследовать их геном.

[VasilyErmak]

А про современность еще пока рано говорить. Мы близко подошли к образованию единого мегаполиса.

Вообще то этот мегаполис уже есть, это Интернет.

[VasilyErmak]

Евреи в любой культуре становятся не просто ее носителями но и активными "продвигателями". Вторая врожденная черта евреев - гениальность. Из современных талантливых русских писателей почти все - евреи: Акунин, Улицкая, Рубина, Губерман. Каждый пятый нобелевский лауреат - еврей. На библиографию в любой научной книжке смотреть страшно...

Можно еще сказать об особом типе мышления у евреев.

Черт, как было бы забавно исследовать их геном.

Если тип мышления то причём здесь геном

[TALBEY]

Спасибо за ссылки я этой дискуссии не застал.
Интересно как Nganaraha воспользовался таким окном, вызванным пустотой на форуме и навязал свою повестку дня. Сон разума рождает чудовищь.

Что касается "окон", то это весьма забавное наблюдение, но совершенно не значит, что в жизни происходит именно так. И я не знаю ни одной идеи (разве что истребления евреев Гитлером), которые были бы навязаны обществу таким способом.

Кстати, все идеи можно разделить на две группы: фашистские, призывающие к традиционным ценностям и истреблению всех инакочувствующих и думающих, и гуманистические, призывающие к милосердию и терпимости, поиску компромиссов и взаимопониманию. Есть в этой теме блестящее исследование Айзенка, стоившее жизни его помощнице.

Полагаю, что только фашистские идеи распростроняются вышеназванным путем (коммунисты и фашисты).

Что же камается идей гуманистических, то они пробивают себе путь вопреки всем технологиям. Общество по определению больше склонно к фашизму.

Автор поста об окнах, высказавшись весьма грубо и непристойно о гомосексуалах, обозначил свою позицию, а потому я склонен с большим недоверие к любым его постам.

[Nganaraha]

Если тип мышления то причём здесь геном
Тип мышления задается наследственностью.

[Nganaraha]

Спасибо за ссылки я этой дискуссии не застал.
Интересно как Nganaraha воспользовался таким окном, вызванным пустотой на форуме и навязал свою повестку дня. Сон разума рождает чудовищь.
Ну вот меня уже записали в идеологи и пропагандисты.

Между тем повторю, что тему я поднял по двум причинам.

Первая: оживить форум, так как по опыту собственных ресурсов знаю, что тема горячая.

Вторая: это тема моей работы, и мне ее обсуждать легче и интересней, чем, скажем, муравьев.

Хочу заметить, что чудовищ порождает не сон разума, а совсем другое - борьба со злом. Читайте евреев Стругацких "Отягощенные злом"

И у меня по прежнему остается четкое ощущение, что возражающие мне попросту находятся под действием предубеждений и культурально обусловленных предрассудков, а потому не хотят взглянуть на факты беспристрастно.

Все скатываются на пользу или вред, хотя это вообще антинаучно. К тому же я с самого начала говорил, что все негативные стороны педофилии знаю вероятно лучше других, и эти негативные стороны перечислил.

[нииэтолог]

Евреи в любой культуре становятся не просто ее носителями но и активными "продвигателями".

Хотелось бы на примере увидеть как это происходит.

Вторая врожденная черта евреев - гениальность.

Я бы назвал эту черту (если она действительно существует) результатом воспитания.

[VasilyErmak]

Хотелось бы на примере увидеть как это происходит.


Ну к примеру американский кинематограф и телевидение ( явления массовой западной культуры) во многом создали выходцы из Российской империи. А в это время их соплеменники оставшиеся в СССР создавали соцреализм. Думаю если их поменять местами было бы тоже самое.


Я бы назвал эту черту (если она действительно существует) результатом воспитания.

Расскажите про еврейское воспитание.

[нииэтолог]

к примеру американский кинематограф и телевидение

Окэй, если рассматривать с этой точки зрения то да.
Вместе с тем, в кинематограф и телевидение евреи ничего из своей культуры не приносят и ничего в свою культуру оттуда не берут.
Это просто сфера деятельности, работа, бизнес.

Например, евреи создали телевизионный канал для домашних животных которые без хозяев целый день скучают.
Евреи держат фермы по выращиванию свиней, при этом сами свинину не едят.
И т.д.

Расскажите про еврейское воспитание

Если вкратце то это выглядит так, на мой непросвещенный взгляд.
Заглядываете в любой класс средней школы в любой стране и находите там несколько человек с хорошей успеваемостью. Из них выбираете одного отличающегося чем-то от всех в этой стране. С высокой долей вероятности ребенок окажется евреем.

Этому ребенку родители сумели объяснить, что почти во всех аспектах он уже проиграл, так хотя бы в учебе нужно опережать, в этом залог успеха.

Если Вы этот опыт проделаете в Израиле, то выбранный ребенок будет знать русский язык.

Короче, еврей становится таким каким его себе все представляют только в системе где приходится бороться "за выживание".

Если система уравнивает всех то получаются обычные нормальные дети у еврейских родителей в том числе.

[VasilyErmak]

Он еще скучивает мемы! В результате чего растет заражаемость мемическими инфекциями: вирусными, не подходящим, не эффективным в данных условиях мемами. То-есть, некоторое переброжение мемов достигается.

Для мемов это как раз идеальная среда для эволюции. В этой среде как раз и зарождается новая культура которой возможно удастся стать высокой. Но будет ли она выше предыдущей? Пока у нас только один пример роста Античность - Заподно-Европейская культура.

[VasilyErmak]

Вместе с тем, в кинематограф и телевидение евреи ничего из своей культуры не приносят и ничего в свою культуру оттуда не берут.
Это просто сфера деятельности, работа, бизнес.
Это и удивительно.
Вопрос из чего состоит еврейская культура?
Еврей может не знать иврит или идиш – значит, она основывается не на языке.
И не на религии, еврей может исповедовать любую религию.
Роль еврейских организаций и общин невелика.
Род занятий, да евреям свойственны определённые профессии, но ими занимаются и не евреи.
Особых традиций у евреев тоже нет.
Как вообще евреи отличают своих от чужих? Если по антропологическим признакам евреи на мой взгляд больше похожи на народы среди которых они живут. Соответственно, для этого, должны существовать трудно подделываемые поведенческие признаки.
Один из них может базироваться на антисемитизме. Если признание себя евреем несёт за собой довольно большие негативные последствия, то нет резона признавать себя евреем если ты не можешь извлечь из еврейского образа жизни пользу. Проблема только в том, что евреи не стремятся объявлять свою национальность.
В любом случае эти поведенческие установки должны быть , настолько же просты, насколько они трудно уловимы.

[Sonta]

Это и удивительно.
Вопрос из чего состоит еврейская культура?
.
искуство "бомбить" во всем.

[неэтолог]

(Это я - нииэтолог, у меня полетел комп, не смог попасть в форум, решил с оказией вернуть себе старый ник)

И не на религии, еврей может исповедовать любую религию.

Это не так, еврей не может исповедовать другую религию, при этом он перестает быть евреем. А вот атеистом еврей может быть сегодня, хотя это тоже нонсенс на мой взгляд.

Особых традиций у евреев тоже нет.

Смотря что подразумевать под особыми. Есть несколько моментов которые отличают иудаизм от других религий. Эти традиции соблюдаются уже почти шесть тысяч лет.

Если признание себя евреем несёт за собой довольно большие негативные последствия, то нет резона признавать себя евреем если ты не можешь извлечь из еврейского образа жизни пользу. Проблема только в том, что евреи не стремятся объявлять свою национальность.

Ассимиляция проходила всегда и проходит.
Вместе с тем, культура поддерживается и не за счет новых членов, так как стать евреем очень трудно и процесс длительный, миссионерство вообще запрещено.

Насчет извлечения пользы от еврейства........
Опять же, что считать пользой.
Например, станете ли Вы мазать себя гуталином если придется жить ну скажем в Эфиопии. Определенная польза от этого будет, но скорее всего Вам понравится оставаться белым.
Вот так приблизительно ведут себя и евреи во всех странах мира.

[VasilyErmak]

Насчет извлечения пользы от еврейства........
Опять же, что считать пользой.
Например, станете ли Вы мазать себя гуталином если придется жить ну скажем в Эфиопии. Определенная польза от этого будет, но скорее всего Вам понравится оставаться белым.
Вот так приблизительно ведут себя и евреи во всех странах мира.

Я о другом.
О том что стремление не евреев затесаться в еврейскую общину ограничивается антисемитизмом. К примеру в Средневековье, купец решивший стать ростовщиком (а для этого надо быть евреем), трижды подумал прежде чем доказывать, что его бабка была еврейкой.

[Nganaraha]

Это и удивительно.
Вопрос из чего состоит еврейская культура?
Еврей может не знать иврит или идиш – значит, она основывается не на языке.
И не на религии, еврей может исповедовать любую религию.
Роль еврейских организаций и общин невелика.
Род занятий, да евреям свойственны определённые профессии, но ими занимаются и не евреи.
Особых традиций у евреев тоже нет.
Как вообще евреи отличают своих от чужих? Если по антропологическим признакам евреи на мой взгляд больше похожи на народы среди которых они живут. Соответственно, для этого, должны существовать трудно подделываемые поведенческие признаки.
Один из них может базироваться на антисемитизме. Если признание себя евреем несёт за собой довольно большие негативные последствия, то нет резона признавать себя евреем если ты не можешь извлечь из еврейского образа жизни пользу. Проблема только в том, что евреи не стремятся объявлять свою национальность.
В любом случае эти поведенческие установки должны быть , настолько же просты, насколько они трудно уловимы.
Да очень просто. Вот я учился на матфаке педа, и у нас была куча серых, тупых девочек и кучка гениальных евреев. Опять же христианином еврей может быть. Возьмите Улицкую, к примеру. У меня куча знакомых евреев, которые не исповедуют иудаизм, а придерживаются совсем других верований, что не мешает им быть евреями. Умные они, вот и вся беда. Глупый еврей для меня как еврей не воспринимается.

[неэтолог]

христианином еврей может быть.

Есть такой анекдот.
Идет Рабинович по нудистскому пляжу с крестиком на шее.
Его встречает товарищ и говорит:
- Рабинович, ты или трусы надень или крестик сними.

Еврей это тот кто рождается у матери еврейки и либо исповедует иудаизм либо атеист.
При переходе в другую веру еврей перестает быть евреем.

[неэтолог]

К примеру в Средневековье, купец решивший стать ростовщиком (а для этого надо быть евреем),

Для этого нельзя было быть христианином.

[VasilyErmak]

Да очень просто. Вот я учился на матфаке педа, и у нас была куча серых, тупых девочек и кучка гениальных евреев.
Типичная сионистская пропаганда. С одной стороны она провоцирует антисемитизм, с другой создаёт комплекс превосходства. И то и другое служит сплочению евреев.

[VasilyErmak]

При переходе в другую веру еврей перестает быть евреем.
И кем он становится - русским если принимает православие?

[Sonta]

И кем он становится - русским если принимает православие?
Гоем он становится.

[неэтолог]

И кем он становится - русским если принимает православие?

Не обязательно, может стать греком или болгарином, например.
В Европе миллионы испанцев, итальянцев, немцев и т.д. имеют еврейские корни, но сегодня они испанцы, итальянцы, немцы, русские, в зависимости от страны проживания.

Если русский пройдет гиЮр (процесс перехода в иудаизм) то станет евреем.

[VasilyErmak]

В Европе миллионы испанцев, итальянцев, немцев и т.д. имеют еврейские корни, но сегодня они испанцы, итальянцы, немцы, русские, в зависимости от страны проживания.

Т.е. они помнят о своих еврейских корнях, но считают себя испанцами, итальянцами, немцами, русскими. Потом эти русские уезжают в Америку,на Брайтон и считают себя американцами. А до русских, они считали себя поляками, грузинами, хазарами.

Вопрос, что позволяет им так жить?

Я бы ответил так. Евреи овладели культурой возделывания культур. По этому то противоречие между генами и мемами с которого я начал их не затрагивает.
Они конечно не руководят процессом эволюции мемов, но безусловно используют его с пользой для себя. Они как минимум пару тысяч лет назад создали мета мем по работе с мемами.

[неэтолог]

Т.е. они помнят о своих еврейских корнях, но считают себя испанцами, итальянцами, немцами, русскими. Потом эти русские уезжают в Америку,на Брайтон и считают себя американцами. А до русских, они считали себя поляками, грузинами, хазарами.

Вопрос, что позволяет им так жить?

Обычно не помнят о корнях, ну разве что ведут летопись своих родов.

Русские уезжавшие из СССР считают себя евреями, соблюдают многие традиции. При этом они американцы конечно, если получили гражданство.

На вопрос что позволяет так жить ответить не могу. Это индивидуально.
В основном люди просто ищут лучшей доли, некоторые разделяют идею сионизма, часть людей убегает от антисемитизма, кто-то заботу о детях ставит во главу угла. У всех по разному.


Евреи овладели культурой возделывания культур. По этому то противоречие между генами и мемами с которого я начал их не затрагивает.

Не знаю чем кто овладел, идею мемом я не очень разделяю.
Для евреев культура народа среди которого они живут и государство в котором они живут просто внешняя среда к которой нужно приспособиться, не более того.
Все как в природе, есть гора - ее нельзя передвинуть и сравнять с землей, значит нужно приспособиться жить рядом с горой. Если с горы начинает литься лава - евреи пакуют чемоданы и переезжают в другое место.
Так было на протяжении тысяч лет.

Сегодня, после создания государства Израиль, предполагается переезд не просто в другое место, а на вполне конкретное место - Эрец ИсраЭль (в землю дарованную Богом евреям согласно иудаизму). Именно это предположение называется сионизмом, а антисемитизм был задолго до появления сионизма, за многие века до этого.

[VasilyErmak]

Обычно не помнят о корнях, ну разве что ведут летопись своих родов.
Не помня о конях ведут летописи своих родов. Воистину, не ведают что творят.

Русские уезжавшие из СССР считают себя евреями, соблюдают многие традиции. При этом они американцы конечно, если получили гражданство.

Эти "русские" и есть истинные евреи. А у вас в Израиле не евреи вовсе, а израильтяне. Настоящий еврей, то для которого, как Вы написали, государство в котором он живёт внешняя среда должен чувствовать себя в Израиле крайне неуютно. Лучше всего это демонстрирует анекдот.
Еврей возвращается из Израиля назад в Россию. Его спрашивают почему?
-Так, там невозможно жить.
Почему?
Там, же все евреи!
Реально он конечно уезжает из Израиля в Америку.

Вам конечно виднее, но на мой взгляд в Израиле сейчас идёт сильный отбор патриотов. В самом русском смысле — патриотов родной земли. У меня как у русского это вызывает большое уважение. Особенно меня восхищают израильские женщины. Рожают в среднем 3-х детей и при этом служат в армии. Для истинных израильтян Израиль не внешняя среда, а продолжение их самих. И они не пакуют чемоданы, а сдерживают натиск лавы.

Но меня интересуют евреи, а не израильтяне. Именно те, что вчера были русскими сегодня стали американцами, завтра возможно станут китайцами, но при этом всегда остаются евреями.
Особенно это контрастирует с русскими. За 20 век нескольких волн русской эмиграции хватило бы на все еврейские исходы, но при этом в мире почти нет русских общин.


Не знаю чем кто овладел, идею мемом я не очень разделяю.
Для евреев культура народа среди которого они живут и государство в котором они живут просто внешняя среда к которой нужно приспособиться, не более того.
Все как в природе, есть гора - ее нельзя передвинуть и сравнять с землей, значит нужно приспособиться жить рядом с горой. Если с горы начинает литься лава - евреи пакуют чемоданы и переезжают в другое место.
Так было на протяжении тысяч лет.

Именно по тому, что для еврея государство среда, а для русского составная часть его культуры, русские в эмиграции ассимилируются в первом поколении. Для русского культура не отделена от государства, если Россию с её культурой нельзя расширить до того места где живёт русский то стало быть надо принимать культуру государства местапроживания. И это не лишено здравого смысла. Культура народа, в отличии от евреев, живущего на земле (территории), приспособлена к ландшафту климату и окружению этой земли.
Еврейская культура компактна, она должна поместится в чемодан. В ней нет только то, что нужно для жизни среди людей с их чужой культурой и работы с культурой вообще. При всём кажущемся внешнем различии, люди везде одинаковы с этологической точки зрения. Как и одинаковы законы эволюции мемов, морфология культуры.

[неэтолог]

Нарушу правила и начну отвечать с последнего тезиса

При всём кажущемся внешнем различии, люди везде одинаковы с этологической точки зрения. Как и одинаковы законы эволюции мемов, морфология культуры.

Разве я с этим спорил?
Полностью с Вами согласен.
У нас не предмета для спора и даже для диспута.

Вместе с тем у нас с Вами есть "заноза в заднице" в виде культурного явления евреев которую (занозу) мы не в силах объяснить слегонца (то бишь, полегоньку- навскидку, а вынуждены напрягаться, шоб им пусто было этим евреям, шучу).

[неэтолог]

Эти "русские" и есть истинные евреи. А у вас в Израиле не евреи вовсе, а израильтяне. Настоящий еврей, то для которого, как Вы написали, государство в котором он живёт внешняя среда должен чувствовать себя в Израиле крайне неуютно. Лучше всего это демонстрирует анекдот.
Еврей возвращается из Израиля назад в Россию. Его спрашивают почему?
-Так, там невозможно жить.
Почему?
Там, же все евреи!
Реально он конечно уезжает из Израиля в Америку.

Так..............очень много вводных в единицу времени.
Предлагаю не суетиться.

"Русские" -истинные евреи.......и т.д.
Нам ли судить. Мы ведь пока еще так и не смогли постичь истинную русскую душу........тьфу.......еврейскую душу. А уже хотим делать выводы.
Торопимся. А "торопиться не надА" (с).

В Израиле живут миллионы евреев которые чувствую себя в государства достаточно уютно. Разумеется, все в этом мире относительно, вместе с тем эти евреи чувствуют себя уютно относительно того, что чувствовали себя в странах их которых они ушли.

Просто для справки. Восемьсот пятьдесят тысяч евреев за последние полвека перебрались в Израиль. Это не считая одного миллиона и двухсот тысяч евреев перебравшихся в Израиль за последние двадцать лет из стран СНГ. Приличная цифирь получается, не так ли.

Согласно анекдоту часть евреев уехала в Америку.
Да, это так. Приблизительно процентов пять, ну семь, не ловите меня на слове - пусть десять, не более.

Так это право свободного человек жить там где он хочет. Что в этом плохого.

Насчет "там же все евреи" я уже говорил выше. Увы, там далеко не все евреи. Это просто анекдот. Девяносто процентов евреев в школах Израиля это вовсе не евреи с той точки зрения которую Вы представляете себе.
Это мягко говоря - обычные дети, с трудом научившиеся читать и к двенадцатому году обучения в школе все еще имеющие весьма смутное представление о дробях (это из области математики), в остальных науках я даже не знаю с чем можно сравнить......ну разве что с температурой абсолютного нуля.
Это очень объемная биомасса которую исключительно благодаря законам страны до трех часов дня держат в школах, дабы на улицах было спокойно и несуетно. А вот к ближе к ночи начинаются проблемки, особенно во время каникул и праздников.

Еще раз, поймите, еврей в вашем представлении это не тот кто по рождению и вероисповеданию даже, это тот у кого вменяемые родители которым западло рожать других детей, поэтому они уделяют время и внимание уже родившимся.

Ну как-то так, не цепляйтесь к словам, плиз.

Ну если хотите, скажу прямо, без обиняков, невзирая на политкорректность.
Гуляя по городам Израиля Вы можете увидеть рекламу школ зазывающих к себе учеников. Лучшие школы хвастаются в рекламе, типа "шестьдесят два процента наших учеников получают аттестат зрелости".

Для справки - не получить аттестат зрелости может только дебил, клинический идиот. А их тех шестидесяти двух процентов которые получают таки да аттестат - шестьдесят процентов не знают ничего абсолютно, даже дробей.

Я не педофил, хотя и имел склонности. Но все склонности выветрились когда я начал сталкиваться с выпускниками школ. Ни один, подчеркиваю, ни одни не знал при какой температуре кипит вода, даже приблизительно.
Об остальном и говорить не приходится, табула -раса........

Вы все еще полагаете Израиль местом концентрации евреев?

[неэтолог]

Особенно меня восхищают израильские женщины. Рожают в среднем 3-х детей и при этом служат в армии. Для истинных израильтян Израиль не внешняя среда, а продолжение их самих. И они не пакуют чемоданы, а сдерживают натиск лавы.

Я Вас и так уже утомил, поэтому не буду отвечать на следующие вопросы (пока, но если Вы подтвердите свою заинтересованность, то безусловно отвечу на все до единого).

В данном случае "в среднем" не совсем подходит для нашей беседы в качестве критерия.
Дело в том, что средние показатели рассчитываются по стране.
Так вот, значительное влияние в показателе рождаемости занимают религиозные и им сочувствующие женщины которые ...........упс..........и вовсе не служат в армии.

Девушки которые служат в армии тоже рожают, безусловно, только чуть позднее. Во-первых, они до двадцати-двадцати одного года служат, затем отдыхают и шатаются по миру (это очень принято), затем находятся в поиске мужу, это тоже длительный процесс, короче, если к двадцати пяти годам рожают, то это только те которые не учатся.
А которые учатся и получают степень в университетах, так им бы к тридцати родить за счастье.

У меня у самого есть такое чадо, оно в свои двадцать один год успело получить вторую степень в университете и теперь доблестно служит в армии старшим лейтенантом. Какие нафиг дети..............
Кино, домино, спортзал, рыло-выезды за границу, служба, дискотеки, курсы, стрельбы, учения и т.д.

[VasilyErmak]

Заинтересованность подтверждаю.
Но днём писать не могу. Ибо, по вине предка нашего, добываю хлеб насущный в поте лица своего.

[VasilyErmak]

Вы все еще полагаете Израиль местом концентрации евреев?

У нас с Вами такой спор получается. Я говорю оно белое, Вы нет, оно белое.

Израиль это место концентрации ИЗРАИЛЬТЯН. В чём разница между евреем и израильтянином?
Евреи живут на культуре (чужой), на другом народе и их обрабатывают.
Израильтяне живут на земле(территории).

Когда я пишу "живут на другом народе" я не вкладываю в это утверждение негативного смысла, это всего лишь способ жизни. "Другому народу" это может приносить пользу, а может вред, всё зависит от самого народа. Ницще жаловался, что "мы немцы, в отличие от англичан не можем извлекать пользы из наших евреев". Его современник английский премьер Дизраэли принёс Англии большую пользу. Евреям такое сожительство приносит пользу до тех пор пока не начинаются погромы, и тогда они пакуют чемоданы. Но "щас не об этом".

Насколько я знаю вопрос о том где жить? Среди чужих народов Персидского царства или в Израиле встал ещё после Вавилонского пленения евреев. Не рассей Тит евреев 1945 лет тому назад, они бы давно растворились в истории как Халдеи и Ханаане.

А теперь вернёмся к истокам разговора о евреях.

Как по Шпенглеру трактовать историю происходящую с евреями уже почти шесть тысяч лет?

Трактовать так. Евреи особый народ, живущий не тем, что воздвигает свою культуру уходящую корнями в землю, а обрабатывающий чужие культуры. При чём преуспевают они в этом как правило на поздней стадии развития культуры, на стадии цивилизации.
Израильтяне же через десяток поколений превратятся в обычный народ, каких сотни. Если конечно не случится нового исхода.

[неэтолог]

Но меня интересуют евреи, а не израильтяне. Именно те, что вчера были русскими сегодня стали американцами, завтра возможно станут китайцами, но при этом всегда остаются евреями.
Особенно это контрастирует с русскими. За 20 век нескольких волн русской эмиграции хватило бы на все еврейские исходы, но при этом в мире почти нет русских общин.


Мне кажется, что причина в традициях.
У евреев очень много традиций (правил), это позволяет им иметь надежный код для отличия свой\чужой.
Поэтому в любой точке мира в любой деревне они объединяются в общину.
Им даже для совершения молитвы необходим миньЯн (не путать с минетом), должны собраться вместе не менее десяти мужчин старше тринадцати лет.
Иногда в аэропорту можно наблюдать, как перед посадкой в самолет собирается группа и проводит молитву.

Для объединения в русскую общину на чужбине нужна церковь, евреи могут молиться где угодно, даже на открытом воздухе.
Традиций и правил у русских на несколько порядков меньше чем у евреев. Это тоже мешает объединению.

[неэтолог]

Евреи особый народ, живущий не тем, что воздвигает свою культуру уходящую корнями в землю, а обрабатывающий чужие культуры.

Этого я не понимаю.
Аврам - праотец всех евреев создал новую культуру, она очень сильно отличалась о всех других в то время, после культура евреев стала еще больше дистанцироваться от других культур, даже в кухне и в одежде евреи ежедневно подчеркивают себе и окружающим "мы другие".
В каждой общине изучается Тора и т.д.
Из других культур себе евреи практически ничего не берут, в основном борются с влиянием других культур на свою молодежь.

Может быть мы говорим о разном? Не понимаю о какой обработке чужих культур идет речь.

[VasilyErmak]

Этого я не понимаю.
Аврам - праотец всех евреев создал новую культуру, она очень сильно отличалась о всех других в то время, после культура евреев стала еще больше дистанцироваться от других культур, даже в кухне и в одежде евреи ежедневно подчеркивают себе и окружающим "мы другие".
В каждой общине изучается Тора и т.д.
Из других культур себе евреи практически ничего не берут, в основном борются с влиянием других культур на свою молодежь.

А ниже речь о той молодёжи, которую не уберегли от влияния чужой культуры.

Евреи в любой культуре становятся не просто ее носителями но и активными "продвигателями". Вторая врожденная черта евреев - гениальность. Из современных талантливых русских писателей почти все - евреи: Акунин, Улицкая, Рубина, Губерман. Каждый пятый нобелевский лауреат - еврей. На библиографию в любой научной книжке смотреть страшно...

Может быть мы говорим о разном?

Да мы говорим о разном. Образно выражаясь, Вы говорите о генотипе, а я о фенотипе.

Не понимаю о какой обработке чужих культур идет речь.

Выше Nganaraha перечислил еврейских тружеников на русской литературной ниве. Да Вы и сами можете привести огромное количество еврейских деятелей доминирующей сейчас Западно-Европейской науки и культуры. Подчёркиваю Западно-Европейской, а ни некой мифической общечеловеческой. Подключились они к культурному процессу на позднем этапе с 19-го века (Спиноза исключение), когда становление культуры было в основном завершено. Культура и наука в узком смысле, удел немногих. Занимаясь культурой в широком смысле можно сказать, что евреи обрабатывают народ. Будучи юристами, врачами, учителями, финансистами, артистами, в общем Вы сами знаете какими профессиями продолжить перечисление. Почти всеми эти профессиями евреи занимались в Европе и в Средневековье.
Во времена Античности такой способ жизни я думаю у евреев ещё не сформировался, но в Арабском Средневековье особенно в Испании и позже в Османской империи евреи занимались торговлей, финансами, образованием то есть там же, что и сейчас с поправкой на то, что культурный слой тогда был значительно тоньше.

Безусловно есть исключения вроде Горских Евреев.

[Alexander B.]

А такой вариант?
http://my.mail.ru/video/mail/vikki_nikki/809/813.html#video=/mail/vikki_nikki/809/813
Так ли сложно на самом деле стать Евреем? Не всмысле по правилам, а всмысле при желании?

[неэтолог]

Так ли сложно на самом деле стать Евреем? Не всмысле по правилам, а всмысле при желании?

В принципе не сложно. У Вас это может занять около двух-трех лет и при этом придется кое-что почитать, немного, страниц три-пять не более (тысяч, разумеется).
Правда, при этом Вы можете потерять интерес к этологии. Но ведь это не слишком большая плана за приобщение к клубу, не так ли.

[неэтолог]

Выше Nganaraha перечислил еврейских тружеников на русской литературной ниве. Да Вы и сами можете привести огромное количество еврейских деятелей доминирующей сейчас Западно-Европейской науки и культуры.

Действительно, у нас есть некоторая нестыковка из-за которой мы никак не можем наладить диалог.

Если Вы никуда не торопитесь и не ставите своей целью "переиграть" меня в диспуте, то давайте сделаем паузу и .............ну как обычно, уточним термины.

Давайте взглянем на портреты ведущих марафонцев. Упс..........так они ведь негры................

И тогда с подачи Nganaraha мы станем обсуждать их труд на олимпийской ниве?

Понт заключается не в этом.
Понт в том, что евреи помимо своих достижений (а их достижения это выполнение буквально шестисот тринадцати заповедей, в отличии от семи заповедей за которые они уважают всех других людей на этой земле, заметьте, уважают искренне, на полном серьезе, ибо полагают, что это очень даже хороший результат для нееврея - исполнять семь заповедей, в то время как еврей обязан исполнять 613 (шесть сотен и еще тринадцать заповедей), Вы себе представляете хотя бы время на прочтение этого списка, даже не понимания и вникания в него, не говоря уже о заучивании, а то вдруг запамятуешь и нарушишь какую-либо заповедь).

В общем, у этих ребят мозг довольно неплохо тренирован с детства.

Ну а далее дело техники, кто против такого потенциала может устоять, особенно в делах медицины, юриспруденции, банковского дела и т.д.

Тренироваться нужно - с детства, и будет всем счастье.

[неэтолог]

Занимаясь культурой в широком смысле можно сказать, что евреи обрабатывают народ. Будучи юристами, врачами, учителями, финансистами, артистами, в общем Вы сами знаете какими профессиями продолжить перечисление. Почти всеми эти профессиями евреи занимались в Европе и в Средневековье.
Во времена Античности такой способ жизни я думаю у евреев ещё не сформировался, но в Арабском Средневековье особенно в Испании и позже в Османской империи евреи занимались торговлей, финансами, образованием то есть там же, что и сейчас с поправкой на то, что культурный слой тогда был значительно тоньше

Мне хотелось бы Вам предложить некий условный алгоритм для познания истины.

Исключительно для примера - Вася решил обрабатывать народ.

Вы помните, Вы сказали, цитирую "евреи обрабатывают народ."

Предположим, Вася еврей и решил обрабатывать народ.
Вот незадача.................Вася таки не умеет обрабатывать, хотя Вы его на это нацелили- на обработку.

Ибо в вашем представлении, ну не может же существовать народ которого никто не обрабатывает, это ведь нонсенс, с вашей точки зрения.

Пожалуйста, подтвердите посыл "ежели есть народ, то его кто-то обязательно должен обрабатывать".

Это ведь строго соответствует вашему тезису, поэтому просто подтвердите, или же объяснитесь, плиз.

А далее все просто.
Хаим выросший среди Вась и Иванов, просто и элементарно вынужден Васям и Иванам демонстрировать то, что он лучше и эффективнее их обоих вместе взятых .

Хаим и язык Вась и Вань знает лучше, и на печи умеет кататься лучше, и еще по многим параметрам Хаим лучше, иначе ему не выжить среди Вась и Вань.

И вот я Вам в энный раз сообщаю сермяжную правду, есть сегодня на просторах Земли такое образование которое именуется государством Израиль, и в этом "тридевять земель" государстве наконец-то свершилось чудо..........и теперь Хаим (слава тебе господи, может почувствовать себя равноправным, равны среди равных деби.............тьфу........ребенком которому не следует изощряться и доказывать нечто).

И о чудо........государству Израиль всего-то отроду шестьдесят пять лет, а у него в школах уже девяносто пять процентов Хаимов которым все по барабану, они евреи и им не нужно знать даже дроби после двенадцати лет обучения в школе.

Ваше право заподозрить меня в предвзятости и в преувеличении.
Понимаю.
Не тут-то было.
У меня есть чадо, моя дочь, которая подрабатывала репетирством пару лет во время учебы в универе. Мое чадо готовило к государственным экзаменам детей учащихся в старших классах школы.
И чем Вы думаете оно (чадо) занималось?
Правильно, решением дробей со старшеклассниками...........которые ни в зуб ногой, даже не понимали отличие числителя от знаменателя.

И это в еврейском государстве.

Помилуйте, мой друг, если Вам не трудно, чуть снизьте градус атаки на..............

Чуть более четко формулируйте свои тезисы, плиз.

Пожалуйста, не загоняйте меня в угол с первого же удара, просто поимейте снисхождение, дайте чуток времени и чуть-чуть пространства для ответов.

Спасибо.
И если это возможно, хоть как-нибудь начните отличать евреев от израильтян.

[неэтолог]

И если это возможно, хоть как-нибудь начните отличать евреев от израильтян.


Дабы не затягивать перестукивание.

Исключительно в рамках науки побеждать статистики.

В последние двадцать лет евреями были назначены в государстве Израиль выходцы из стран СНГ. Итог сей басни - именно эти назначенные евреями среди евреев сегодня занимают ведущие позиции во многих областях научной и общественной жизни.

Как и почему?
По факту назначения именно их евреями среди евреев.
Именно им пришлось доказывать, что они лучшЕЕ.

Сегодня куды не стукнись, тебе ответят на русском, дабы тебе было удобно, и это большей частью дети родившиеся в Израиле. И вот заковырка.............как же это возможно, родиться в Израиле и свободно общаться на русском, а зачастую и без акцента.

И я расскажу Вам как это возможно.
Тому даже пример моего чада. Оно родилось в Израиле, и в садике изучало иврит, как иностранный.
То бишь, русский для моего чада есть родной язык, , и оно (чадо) говорит на русском без акцента, чему я не в силах был поверить, но мои друзья из других стран свидетельствуют, таки да, оно говорит без акцента, спасибо бабушкам и дедушкам.

Вместе с тем, чадо имеет вторую степень в области юриспруденции, и я подозреваю, что оно таки да вполне сносно владеет ивритом, к тому же у чада имеется и зачет по инглишу, типа, оно еще и тут преуспело.
Ну а уж в испанском и речи быть не может, оно его освоило по сериалам.

Лично мне это представляется чем-то из области фантастики.
Учитываю то, что я аглицкий учил с первого класса.

И вот подишь ты такие метаморфозы...........

Собственно к чему это я всЁ.

Дайте мне любого ребенка, я назначу его евреем и он покажет "кузькину мать" всем своим сверстникам.

Я не педофил.
И лишь однажды бил свое чадо, демонстративно, на публику, без причинения боли, бил ногами, лежащее чадо, с приговором що ща сломаю ей руку и отправлюсь в тюрьму, ибо нет у меня иного выхода абияснить свою позицию.............., а оно отправится в приют где ей сломают другу руку, в лучшем случае, а затем..............и после этого охладил ее засунув голову под холодную воду заставив ее зубной щеткой чистить пол у входной двери в дом.

Это было откровением и для меня и для чада..........

В этот момент времени мы достали друг друга...................по полной программе..............

А сегодня мы друзья, желаем друг другу спокойной ночи, я целую чадо в макушку, и не просто чадо, а на минуточку старшего лейтенанта, представителя обвинения от имени Армии Обороны Израиля и человека представляющего в суде интересы государства.

Вот такие метаморфозы случаются в нашей жизни, это из жизни евреев, даже если к евреям это не имеет отношения.

Еще раз, чисто этологически.

Дайте мне объект для воспитания (и позвольте его бить ногами), я взращу полноценного члена общества .

Шучу. Правда шучу. Ну пошутил............

На самом деле мое чадо решило стать офицером конечно же не в результате избиения ногами и не потому, что я ему (чаду) пообещал сломать руку.

И вот ведь правда жизни - оно таки стало офицером.

[TALBEY]

Дабы не затягивать перестукивание.

Исключительно в рамках науки побеждать статистики.

В последние двадцать лет евреями были назначены в государстве Израиль выходцы из стран СНГ. Итог сей басни - именно эти назначенные евреями среди евреев сегодня занимают ведущие позиции во многих областях научной и общественной жизни.

Как и почему?
По факту назначения именно их евреями среди евреев.
Именно им пришлось доказывать, что они лучшЕЕ.

Сегодня куды не стукнись, тебе ответят на русском, дабы тебе было удобно, и это большей частью дети родившиеся в Израиле. И вот заковырка.............как же это возможно, родиться в Израиле и свободно общаться на русском, а зачастую и без акцента.

И я расскажу Вам как это возможно.
Тому даже пример моего чада. Оно родилось в Израиле, и в садике изучало иврит, как иностранный.
То бишь, русский для моего чада есть родной язык, , и оно (чадо) говорит на русском без акцента, чему я не в силах был поверить, но мои друзья из других стран свидетельствуют, таки да, оно говорит без акцента, спасибо бабушкам и дедушкам.

Вместе с тем, чадо имеет вторую степень в области юриспруденции, и я подозреваю, что оно таки да вполне сносно владеет ивритом, к тому же у чада имеется и зачет по инглишу, типа, оно еще и тут преуспело.
Ну а уж в испанском и речи быть не может, оно его освоило по сериалам.

Лично мне это представляется чем-то из области фантастики.
Учитываю то, что я аглицкий учил с первого класса.

И вот подишь ты такие метаморфозы...........

Собственно к чему это я всЁ.

Дайте мне любого ребенка, я назначу его евреем и он покажет "кузькину мать" всем своим сверстникам.

Я не педофил.
И лишь однажды бил свое чадо, демонстративно, на публику, без причинения боли, бил ногами, лежащее чадо, с приговором що ща сломаю ей руку и отправлюсь в тюрьму, ибо нет у меня иного выхода абияснить свою позицию.............., а оно отправится в приют где ей сломают другу руку, в лучшем случае, а затем..............и после этого охладил ее засунув голову под холодную воду заставив ее зубной щеткой чистить пол у входной двери в дом.

Это было откровением и для меня и для чада..........

В этот момент времени мы достали друг друга...................по полной программе..............

А сегодня мы друзья, желаем друг другу спокойной ночи, я целую чадо в макушку, и не просто чадо, а на минуточку старшего лейтенанта, представителя обвинения от имени Армии Обороны Израиля и человека представляющего в суде интересы государства.

Вот такие метаморфозы случаются в нашей жизни, это из жизни евреев, даже если к евреям это не имеет отношения.

Еще раз, чисто этологически.

Дайте мне объект для воспитания (и позвольте его бить ногами), я взращу полноценного члена общества .

Шучу. Правда шучу. Ну пошутил............

На самом деле мое чадо решило стать офицером конечно же не в результате избиения ногами и не потому, что я ему (чаду) пообещал сломать руку.

И вот ведь правда жизни - оно таки стало офицером.
Два вопроса не по теме.

1.Принимают ли в Изриль евреев по отцу?

2.Ваше чадо может дать консультацию на юридическую тему, ибо меня жутко интересует уголовно-процессуальное право Израиля?

[VasilyErmak]

Ибо в вашем представлении, ну не может же существовать народ которого никто не обрабатывает, это ведь нонсенс, с вашей точки зрения.

Где я это утверждал? Приведите ссылку.


Пожалуйста, подтвердите посыл "ежели есть народ, то его кто-то обязательно должен обрабатывать"

Это ведь строго соответствует вашему тезису, поэтому просто подтвердите, или же объяснитесь, плиз.


Не подтверждаю. Существуют самодостаточные народы и культуры. Т.е. обрабатывающие сами себя. Евреи к примеру. До недавнего времени таких было большинство. Классический пример само изолирующиеся Япония и Китай.

[VasilyErmak]

.
И если это возможно, хоть как-нибудь начните отличать евреев от израильтян.

Перед лицом товарищей моих этологов, торжественно клянусь! В том, что различал (о чему свидетельствует ниже приведённая цитата), различаю и впредь буду различать евреев от израильтян.
Если же я нарушу эту клятву, то пусть меня постигнет суровая кара моих товарищей.


Трактовать так. Евреи особый народ, живущий не тем, что воздвигает свою культуру уходящую корнями в землю, а обрабатывающий чужие культуры. При чём преуспевают они в этом как правило на поздней стадии развития культуры, на стадии цивилизации.
Израильтяне же через десяток поколений превратятся в обычный народ, каких сотни. Если конечно не случится нового исхода.

Я это ещё лет 5 назад одной еврейки доказывал.

С Васей и Хаимом Вы абсолютно правы. Нужно только уточнить в какой профессии кто кого лучше и почему.
Вася живет на земле, таков образ его жизни как и подавляющего большинства народов на земле до недавнего времени. По этом куда бы Вася не пришел он будет пахать землю, рубить лес, охотится, добывать руду, плавить металл, стоить дома. В этих профессиях Хаим Васе не соперник. Да Хаим ими и не занимается. Хаим завтра может оказаться там где ни леса ни пашни. Но люди есть везде, там где их нет, туда Хаим и не поедет, а где люди там торговля, деньги, законы какие ни есть, болезни. Поэтому Хаим выбирает профессии связанные с работой с людьми. В них Хаим заткнёт за пояс и Васю и Джона и Педро.

Согласитесь, у нас нет предмета для спора.

[VasilyErmak]

Еще раз, чисто этологически.

Дайте мне объект для воспитания (и позвольте его бить ногами), я взращу полноценного члена общества .

Еврейское воспитание важно. Но главное, в их выживании то, что они:
Не привязаны к земле.
Специализируются на работе с людьми, а в современных условиях уже с
виртуальными объектами : финансами, культурой, СМИ, наукой,
Сохраняют неизменными определённые культурные элементы собственной культуры. Еврейское воспитание в них как раз и входит.


На самом деле мое чадо решило стать офицером конечно же не в результате избиения ногами и не потому, что я ему (чаду) пообещал сломать руку.

И вот ведь правда жизни - оно таки стало офицером.

Ваша дочь безусловно заслуживает, такой отцовской гордости за неё.
Но почему Вы говорите о ней в среднем роде, даже мне обидно это читать о столь достойной девушке. У неё что проблемы с поло ролевой ориентацией?

[TALBEY]

Мне хотелось бы Вам предложить некий условный алгоритм для познания истины.

Исключительно для примера - Вася решил обрабатывать народ.

Вы помните, Вы сказали, цитирую "евреи обрабатывают народ."

Предположим, Вася еврей и решил обрабатывать народ.
Вот незадача.................Вася таки не умеет обрабатывать, хотя Вы его на это нацелили- на обработку.

Ибо в вашем представлении, ну не может же существовать народ которого никто не обрабатывает, это ведь нонсенс, с вашей точки зрения.

Пожалуйста, подтвердите посыл "ежели есть народ, то его кто-то обязательно должен обрабатывать".

Это ведь строго соответствует вашему тезису, поэтому просто подтвердите, или же объяснитесь, плиз.

А далее все просто.
Хаим выросший среди Вась и Иванов, просто и элементарно вынужден Васям и Иванам демонстрировать то, что он лучше и эффективнее их обоих вместе взятых .

Хаим и язык Вась и Вань знает лучше, и на печи умеет кататься лучше, и еще по многим параметрам Хаим лучше, иначе ему не выжить среди Вась и Вань.

И вот я Вам в энный раз сообщаю сермяжную правду, есть сегодня на просторах Земли такое образование которое именуется государством Израиль, и в этом "тридевять земель" государстве наконец-то свершилось чудо..........и теперь Хаим (слава тебе господи, может почувствовать себя равноправным, равны среди равных деби.............тьфу........ребенком которому не следует изощряться и доказывать нечто).

И о чудо........государству Израиль всего-то отроду шестьдесят пять лет, а у него в школах уже девяносто пять процентов Хаимов которым все по барабану, они евреи и им не нужно знать даже дроби после двенадцати лет обучения в школе.

Ваше право заподозрить меня в предвзятости и в преувеличении.
Понимаю.
Не тут-то было.
У меня есть чадо, моя дочь, которая подрабатывала репетирством пару лет во время учебы в универе. Мое чадо готовило к государственным экзаменам детей учащихся в старших классах школы.
И чем Вы думаете оно (чадо) занималось?
Правильно, решением дробей со старшеклассниками...........которые ни в зуб ногой, даже не понимали отличие числителя от знаменателя.

И это в еврейском государстве.

Помилуйте, мой друг, если Вам не трудно, чуть снизьте градус атаки на..............

Чуть более четко формулируйте свои тезисы, плиз.

Пожалуйста, не загоняйте меня в угол с первого же удара, просто поимейте снисхождение, дайте чуток времени и чуть-чуть пространства для ответов.

Спасибо.
И если это возможно, хоть как-нибудь начните отличать евреев от израильтян.
А может все по другой причине? Мой школьный класс состоял почти из одних евреев (школа была с биологическим уклоном). В результате от 40 человек в России сейчас живет не больше десятка. Однако в Израиль никто из евреев не эмигрировал. Может быть талантливые евреи уезжают не в Израиль? А в Израиль едут в основном бесталанные (не примите на свой счет, из любого правила есть исключения!) Вот и медицина в Израиле на должном уровне, а вот про израильскую науку я не слышал.

[VasilyErmak]

В вопросе как евреи могут участвовать в обработке чужого культурного слоя важную роль играет передача родства по материнской линии. При этом в смешенном браке с аборигенами дети получаются по матери евреи, а по отцу аборигены. В одинаковой степени они впитывают один и другой культурный код. Такие полукровки создают точку входа для чистокровных евреев, делают для них в своём роде ментальный перевод.

[Sonta]

В вопросе как евреи могут участвовать в обработке чужого культурного слоя важную роль играет передача родства по материнской линии. При этом в смешенном браке с аборигенами дети получаются по матери евреи, а по отцу аборигены. В одинаковой степени они впитывают один и другой культурный код. Такие полукровки создают точку входа для чистокровных евреев, делают для них в своём роде ментальный перевод.
да это действительно важный момент ,но главное тут в том что счет по матери обеспечивает популяционную обособленность не смотря на приток свежих генов.так как информация о родстве по отцу просто не достоверна

[VasilyErmak]

да это действительно важный момент ,но главное тут в том что счет по матери обеспечивает популяционную обособленность не смотря на приток свежих генов.так как информация о родстве по отцу просто не достоверна

Это важно уже с генетической точки зрения