Природа нашего зла. Фильм Дискавери

[Johnny]

http://www.youtube.com/watch?v=4j-kotbQj-A

Советую посмотреть это видео начиная с 11:10 минуты. У человека взяли кровь на анализ ДНК и сделали томограмму мозга. Выяснилось, что когда показывали ему страшные картинки, эмпатическая часть мозга отключалась, из нормального человека он превращался во временного психопата. Цитата: "Синий цвет - это участки мозга, которые отключаются у психопатов, но у них они отключены постоянно, а у вас только тогда, когда вы смотрите на ужасные фотографии. То есть глядя на эти ужасные вещи, вы временно становитесь психопатом. Мы изучили вашу кровь, некоторые гены: есть гены связанные с эмпатией, с сочувственным отношением к людям, но есть гены агрессии, насилия, к которому у вас есть склонности. ... В вас есть диктатор, диктатор старого толка, Александр Великий, например..."

А какими статистическими данными располагают форумчане в плане того насколько много таких людей у которых отключается часть мозга (временно или постоянно) отвечающая за способность к сочувствию? Насколько много в мире таких психопатов, социопатов?
Кто-нибудь знает где в России, Украине можно сделать такие исследования: на наличие генов агрессии, такую же томограмму?

Понравилась еще цитата в конце фильма: "Достаточно возразить одному и вся ситуация может измениться. Мы живем в нравственно хрупком мире. Наши решения имеют значение не только для нас, они имеют последствия для всех, для всего мира". Правда не понимаю как можно возразить что-то человеку у которого отключается часть мозга отвечающая за сочувствие? :confused:

[Sonta]

http://www.youtube.com/watch?v=4j-kotbQj-A

Советую посмотреть это видео начиная с 11:10 минуты. У человека взяли кровь на анализ ДНК и сделали томограмму мозга. Выяснилось, что когда показывали ему страшные картинки, эмпатическая часть мозга отключалась, из нормального человека он превращался во временного психопата. Цитата: "Синий цвет - это участки мозга, которые отключаются у психопатов, но у них они отключены постоянно, а у вас только тогда, когда вы смотрите на ужасные фотографии. То есть глядя на эти ужасные вещи, вы временно становитесь психопатом. Мы изучили вашу кровь, некоторые гены: есть гены связанные с эмпатией, с сочувственным отношением к людям, но есть гены агрессии, насилия, к которому у вас есть склонности. ... В вас есть диктатор, диктатор старого толка, Александр Великий, например..."

А какими статистическими данными располагают форумчане в плане того насколько много таких людей у которых отключается часть мозга (временно или постоянно) отвечающая за способность к сочувствию? Насколько много в мире таких психопатов, социопатов?
Кто-нибудь знает где в России, Украине можно сделать такие исследования: на наличие генов агрессии, такую же томограмму?

Понравилась еще цитата в конце фильма: "Достаточно возразить одному и вся ситуация может измениться. Мы живем в нравственно хрупком мире. Наши решения имеют значение не только для нас, они имеют последствия для всех, для всего мира". Правда не понимаю как можно возразить что-то человеку у которого отключается часть мозга отвечающая за сочувствие? :confused:
Фильм -дешевка и бред ...в смысле про то как мы себя ведем все нормально ..а вот про гены и участки мозга которые отключаются -полный бред
Сегодня-это очень яркая тенденция,когда психологи охотно используют ,извращают и неправомерно упрощают то ,что наработанно биологией,и особенно в частности нейрофизиологией и генетикой.
Хотя наверное всегда так было ,просто сегодня зритель стал более доступен ,и достичь популярности с помощью спекуляций стало гораздо легче.

[Johnny]

Фильм -дешевка и бред ...в смысле про то как мы себя ведем все нормально ..а вот про гены и участки мозга которые отключаются -полный бред
Сегодня-это очень яркая тенденция,когда психологи охотно используют ,извращают и неправомерно упрощают то ,что наработанно биологией,и особенно в частности нейрофизиологией и генетикой.
Хотя наверное всегда так было ,просто сегодня зритель стал более доступен ,и достичь популярности с помощью спекуляций стало гораздо легче.
Исследования проводил доктор James Fallon - американский нейрофизиолог, профессор психиатрии и поведения человека и почетный профессор анатомии и нейробиологии в Медицинской школе при Калифорнийском университете в Ирвайне. Здесь про него написано http://en.wikipedia.org/wiki/James_Fallon Это он рассказывал про мозг и про гены агрессии. И антрополог Марина Бутовская говорит о генах агрессии. Вот еще статья какая-то интересная http://new.vechnayamolodost.ru/pages/poplem/genagotdlpr78.html
А какие у вас доказательства что этих генов нет? На чем основана такая уверенность? Вы забыли про это сказать.

[Jabuty]

Исследования проводил доктор James Fallon - американский нейрофизиолог, профессор психиатрии и поведения человека и почетный профессор анатомии и нейробиологии в Медицинской школе при Калифорнийском университете в Ирвайне. Здесь про него написано http://en.wikipedia.org/wiki/James_Fallon Это он рассказывал про мозг и про гены агрессии. И антрополог Марина Бутовская говорит о генах агрессии. Вот еще статья какая-то интересная http://new.vechnayamolodost.ru/pages/poplem/genagotdlpr78.html
А какие у вас доказательства что этих генов нет? На чем основана такая уверенность? Вы забыли про это сказать. Johnny!
У Вас, прямо, наблюдается особенный конформистический талант. Но, надо заметить, что Ваши темы не появляются "просто так", "сами собой". Вы внутренне ощущаете противоречия которые в них содержатся и предлагаете другим высказаться по этому поводу, а если кто проявляет несогласие с автором обсуждаемой публикации или сентенции, то от Вас сразу следует "ошейник с регалиями", якобы, подтверждающий "породистость" автора.
При сем, Вы скромно замалчиваете свою точку зрения, мол, "я еще маленький, мозгами слабенький". Но, в таком случае, как Вам удается находить провокационные темы? Может, с подачи друзей-студентов, после очередного ночного полемического противостояния в умывальной комнате?
Сейчас это напоминает своеобразную проверку на "вшивость" и авторов, и оппонентов.

Сонта прав, называя вторую часть фильма "дешевкой" и "бредом". А Вы можете с ним не соглашаться. Он не обязан предоставлять кому-либо доказательства своей правоты. Он высказал позицию, Ваше право - ее отвергнуть.
А бряцание регалиями здесь не приветствуется.

[Johnny]

Johnny!
У Вас, прямо, наблюдается особенный конформистический талант. Но, надо заметить, что Ваши темы не появляются "просто так", "сами собой". Вы внутренне ощущаете противоречия которые в них содержатся и предлагаете другим высказаться по этому поводу, а если кто проявляет несогласие с автором обсуждаемой публикации или сентенции, то от Вас сразу следует "ошейник с регалиями", якобы, подтверждающий "породистость" автора.
При сем, Вы скромно замалчиваете свою точку зрения, мол, "я еще маленький, мозгами слабенький". Но, в таком случае, как Вам удается находить провокационные темы? Может, с подачи друзей-студентов, после очередного ночного полемического противостояния в умывальной комнате?
Сейчас это напоминает своеобразную проверку на "вшивость" и авторов, и оппонентов.

Сонта прав, называя вторую часть фильма "дешевкой" и "бредом". А Вы можете с ним не соглашаться. Он не обязан предоставлять кому-либо доказательства своей правоты. Он высказал позицию, Ваше право - ее отвергнуть.
А бряцание регалиями здесь не приветствуется.

Вы не заметили главного. ;) Sonta сказал.
Сегодня-это очень яркая тенденция,когда психологи охотно используют ,извращают и неправомерно упрощают то ,что наработанно биологией,и особенно в частности нейрофизиологией и генетикой.
А я ему ответил, что тот чувак не психолог, не какой-то гуманитарий, а нейрофизиолог.
Я просто стараюсь, как могу, докопаться до истины. Для меня, как для человека далекого от науки, имеют значение титулы. По-другому пока не могу аргументировать. Но с вами, друзья, Sonta, Jabuty, я надеюсь, что смогу научиться правильно аргументировать, там где надо говорить "бред", или "зачетно". :) Прошу вас, научите! :) По-моему, если человек так уверенно говорит о чем-то, значит он хорошо разбирается в этом вопросе, владеет информацией. Вот я и хочу чтоб со мной поделились ею, дали ссылочки. Согласитесь это ведь нормально для научного форума! :)
Поскольку я вижу что у вас, Jabuty, снова появилось желание печатать сообщения, может вы дадите ссылочку на серьезные тексты, где говорится, что гены агрессии - бред.;)

[Alexander B.]

Для меня, как для человека далекого от науки, имеют значение титулы.
........................

[Steen]

........................

Хорошо сказано.

[Jabuty]

Для меня, как для человека далекого от науки, имеют значение титулы. По-другому пока не могу аргументировать.Это априорное признание бога.

Вы уверены, что не перепутали страничку в интернете?

[Sonta]

Марина Бутовская наверное тоже этот фильм посмотрела..((

[Johnny]

Это априорное признание бога.

Вы уверены, что не перепутали страничку в интернете?

Учитывая то, что я так и не увидел никаких аргументов насчет отсутствия генов агрессии, думаю, что я не ошибся форумом. Здесь собрались одни мистики, любители погадать на кофейной гуще. :)

[Jabuty]

Учитывая то, что я так и не увидел никаких аргументов насчет отсутствия генов агрессии, думаю, что я не ошибся форумом. Здесь собрались одни мистики, любители погадать на кофейной гуще. :)А с чего Вы взяли, что кто-то Вам обязан предоставить аргументацию? Было высказано частное мнение, пусть, даже, не аргументированное. Принять его или отказаться - Ваше личное волеизъявление, соответствующее Вашей способности логически рассуждать и делать выводы. Это гораздо убедительнее любой аргументации. Вы не находите? ;)

[Alexander B.]

В принципе фильм неплохой, как художественный, триллер. В аннотации указанно, что автор как-то связан с производством триллеров.
Мониторов кучу понаставили в круг, это всегда красиво...

[Jabuty]

В принципе фильм неплохой, как художественный, триллер.Да, но фильм претедует на "научность"! А, принимая во внимание последовавшую на него реакцию нашего коллеги, я никак не могу согласиться с определением "неплохой". Лживый и вредный!

[krasavchik]

Учитывая то, что я так и не увидел никаких аргументов насчет отсутствия генов агрессии, думаю, что я не ошибся форумом. Здесь собрались одни мистики, любители погадать на кофейной гуще. :)
Johnny, вы сами написали, что далеки от науки. Но даже не написав, об этом можно догадаться. Вам неизвестна вся научная кухня. Это не беда, но в этом кроется ваше непонимание почему нет ответа на ваш запрос.
Если Sonta, всю свою жизнь занимается исследованиями, допустим, в области физики твердого тела, он имеет полное моральное право высказать свое мнение, например, по генетикe. И его мнение, даже без аргументации, может оказаться взвешеннее, чем молодого аспиранта-генетика.

Пару слов о титулах. В вашем форумском статусе написано, что вы этолог. Вы соответствуете этому статусу? К мнению человека, далекому от науки, но имеющий титул этолога, можно серьезно относиться? Я не думаю, что вы найдете серьезный оправдательный аргумент, который меня бы устроил.

[Shpongled]

Учитывая то, что я так и не увидел никаких аргументов насчет отсутствия генов агрессии, думаю, что я не ошибся форумом. Здесь собрались одни мистики, любители погадать на кофейной гуще. :)
Не обобщайте, здесь не все мистики :) Гены агрессии существуют. Что дальше? ;) Нужны наименования? Дам, если скажете, зачем :)

[Johnny]

Пару слов о титулах. В вашем форумском статусе написано, что вы этолог. Вы соответствуете этому статусу?
Статус этолога мне присвоил Шереметьев, в качестве компенсации за то что он два раза случайно удалил меня с форума. А я даже не знаю как там это настраивается. Надо будет посмотреть.;)

[Johnny]

Гены агрессии существуют. Что дальше? ;) Нужны наименования? Дам, если скажете, зачем :)
Зачем? Ну, как бы это - научный форум, здесь люди стараются узнать что-то, повысить свою образованность... ;) Как говорится "ученье - свет, а неученье - тьма". Вы с этим не согласны? ;) Потом Конрад Лоренц писал о том, что человечество запуталось в вопросе о том как относиться к таким асоциальным, агрессивным людям, не обеспечивается достаточная защита от такого поведения. Вот я и хочу понять как сделать так чтоб защитить людей и себя в том числе. Все-таки мне хочется остаться в живых. А вам? :)
Марина Бутовская, например, пишет: Оказывается, есть врожденная основа вероятности того, что конкретный индивид будет вести себя с определенной степенью агрессивности. И те, у кого этот генетический фон не очень благоприятен, должны быть объектами более пристального внимания и коррекции психологов на ранних стадиях воспитания.
Меня интересует, например, как это можно осуществить? Как определить этот агрессивный генетический фон? Какие у нас для этого есть лаборатории? Сколько это стоит? Как сделать так чтоб такие дети были объектами более пристального внимания психологов и чтобы не было той несимпатичной статистики по буллингу, которую приводит Игорь Кон и др. авторы? И чтоб мне не приходилось видеть по телевизору такие картины как в этом видео.
http://www.youtube.com/watch?v=VAL3YuzOshI

[krasavchik]

Johnny, я заметил и высоко положительно оцениваю. Надеюсь вы поняли почему я обратил ваше внимание на этот факт. Лично меня несоответсвие никак не задевало.

[Shpongled]

Зачем? Ну, как бы это - научный форум, здесь люди стараются узнать что-то, повысить свою образованность... ;) Как говорится "ученье - свет, а неученье - тьма". Вы с этим не согласны? ;) Потом Конрад Лоренц писал о том, что человечество запуталось в вопросе о том как относиться к таким асоциальным, агрессивным людям, не обеспечивается достаточная защита от такого поведения. Вот я и хочу понять как сделать так чтоб защитить людей и себя в том числе. Все-таки мне хочется остаться в живых. А вам? :)
Марина Бутовская, например, пишет:
Меня интересует, например, как это можно осуществить? Как определить этот агрессивный генетический фон? Какие у нас для этого есть лаборатории? Сколько это стоит? Как сделать так чтоб такие дети были объектами более пристального внимания психологов и чтобы не было той несимпатичной статистики по буллингу, которую приводит Игорь Кон и др. авторы? И чтоб мне не приходилось видеть по телевизору такие картины как в этом видео.
http://www.youtube.com/watch?v=VAL3YuzOshI
Правда? А мне показалось, что Вы решили найти в себе "диктатора старого толка":) Что ж, если есть лишние пару штук, могу помочь с адресами :)

[Johnny]

Что ж, если есть лишние пару штук, могу помочь с адресами :)
Так и давайте адреса лабораторий! Чего вы их скрываете? :) Это какая-то тайна? Дайте мне прайс-лист по генам агрессии, я посмотрю, приценюсь...;) Что можно почитать из серьезной литературы про гены агрессии?

[krasavchik]

Час настал...

http://i051.radikal.ru/1208/e3/ff36ff6593d4.jpg (http://www.radikal.ru)

[Shpongled]

Так и давайте адреса лабораторий! Чего вы их скрываете? :) Это какая-то тайна? Дайте мне прайс-лист по генам агрессии, я посмотрю, приценюсь...;) Что можно почитать из серьезной литературы про гены агрессии?
Что ж, если есть непреодолимое желание повторить увиденное в кино, обратитесь в Институт биоорганической химии НАН РБ, г. Минск, и определите полиморфизм uVNTR MAOA, COMT, DBH и 5-HTTLPR с расшифровкой. Функциональную МРТ гм можно сделать в ЦКБ УДП, г. Москва. На тревожные картинки можно не смотреть, достаточно их вообразить. 
Сколько будут стоить специфические ПЦР, я не знаю, предполагаю, что косарь баксов попросят. фМРТ - около 12000 рублей. 
И да пребудет с Вами сила (с)

[Johnny]

uVNTR MAOA, COMT, DBH и 5-HTTLPR
Спасибо большое! Будем изучать. ;)

[rattus]

Странные ответы некоторыее... Исследования проводились и давно, но не на людях, а на крысах. Почитайте про исследования агрессии у крыс агрессивной и ручной линий - очень много написано, ещё с восьмидесятых начали(в основном - Новосибирск). Идём почти вногу со всем миром, а люди не знают этого...
И очень странно читать, что генетика не влияет на поведение. Особенно на этом форуме.