Просмотр полной версии : Ньюанс из жизни кошек о котором я не знал.
нииэтолог
02.05.2012, 01:21
У меня никогда в доме не было котов и кошек, однажды друзья оставляли мне котенка около месяца от роду когда уезжали в отпуск, это весь мой опыт. Он делал лужи на газету и не только, а также накладывал кучи, на газету и не только. Как это происходило не видел.
В общем, я ни разу не грамотный.
Думал, что коты либо делают лужу, либо накладывают кучу.
Вопрос.
Как ЭТО происходит у котов\кошек ?
Есть ли разница в ЭТОМ между домашними кошками и бродячими?
(попутно, как правильно говорить - кошками, котами, или всегда через слэш - / , вдруг у них есть разница).
Бывает, что кот хочет и сделать лужу и наложить кучу? Как в этом случае происходит происходит процесс?
(ньюанс без мягкого знака, это исключение из правил, как солЪ и конЪ, просто это понимаешь уже когда читаешь, а когда пишешь, то мягкий знак просится).
krasavchik
02.05.2012, 07:28
У меня никогда в доме не было котов и кошек, однажды друзья оставляли мне котенка около месяца от роду когда уезжали в отпуск, это весь мой опыт. Он делал лужи на газету и не только, а также накладывал кучи, на газету и не только. Как это происходило не видел.
В общем, я ни разу не грамотный.
Думал, что коты либо делают лужу, либо накладывают кучу.
Как ЭТО происходит у котов\кошек ?
Лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать (с)
Есть ли разница в ЭТОМ между домашними кошками и бродячими?
Бродячие пользуются листьями, домашние - туалетной бумагой. Но и те и другие предпочитают использовать собственный язык.
попутно, как правильно говорить - кошками, котами,
Felis silvestris catus
Бывает, что кот хочет и сделать лужу и наложить кучу? Бывает.
Как в этом случае происходит происходит процесс?Понять как это происходит может помочь либо наблюдательность натуралиста, либо свой участковый терапевт.
Понять как это происходит может помочь либо наблюдательность натуралиста, либо свой участковый терапевт.
Ну вот. Наконец-то тема, в которой могу сказть пару слов ( в отличие от Вас) , а Вы тут же пытаетесь заболтать. Еще бы к участковому психиатру отправили. :)
Нииэтолог, дефекация и мочеиспускание происходят по разному (и у котов и кошек), но не одновременно. Главное внешнее отличие это поза. И коты и кошки при моеиспускании садятся глубоко на расставленные задние лапы гораздо шире. чем при дефекации, когда они полусидят. Спутать процессы невозможно. По разному (разной интенсивности) и "ритуальный" процесс закапывания. Как правило свой кал они закапывают гораздо более длительно. При этом зачастую это действительно ритуал, когда движения закапывания происходят рядом с калом и кучка остается открытой. Индивидаульна и старательность с которой кот "отрабатывает" этот ритуал. Есть старательные, а есть сачки. Интересно. что если лоток не очищен после предыдущего кота, который был не очень старательным, то более старательный кот, прежде чем сесть будет усиленно закапывать лгрехи своего предшественника. Главное чтобы количество подсыпки было достаточным для закапывания.
Есть коты, которые для прикрытия кучки будут тащить все что лежит рядом (или не очень ), могут накрыть и упавшим полотенцем (если лоток стоит в ванной и оно висит рядом, например) или любой другой тряпкой.
Причем коты в этом плане (закапывания) гораздо более активны, чем кошки.
Вот так вкратце.:) А корни в различии активности в закапывании фекалий у котов и кошек надо искать в разрезе адаптивной функции поведения кошачьих, т.е. от их образа жизни, взаимоотношениях (семейных) и т.д.
Вообще, на мой взгляд , поднятый Вами вопрос гораздо более интересен, чем влияние волосяного покрова на теле у голой обезьяны на ее статус..:)
-------------------------
Попутно к теме мочеиспускания у котов. Если дома кот. то надо постоянно внимательно следитьза тем удается ли ему нормально писать. Для котов (даже кастрированных) опасность мочекаменной болезни велика. отстутствие мочеиспускнаия день-два-это уже сигнал к активному вмешательству, в противном случае происходит интоксикация и смерть. Причем интоксикация происходит очень быстро. Свежий пример -молодой кот, у котрого уже была ситуация задержки мочи год назад. снова попал в критическую ситуацию Мы проглядели и актиный кот за несколько часов впал в кому. Все началось с активной рвоты. сперва едой. потом слизью. и началась общая потеря координации и кот забился в темное место и приготовился умирать. Все произошло за 3- 4 часа! Успели довезти до клиники. Сейчас выхаживаем после операции (2-ю неделю). Операция серъезная. ему сформировали стому, удалив член, т.е. постоянно более широкий канал стал, ведь предрасположенностьт к мочекаменной осталась, это уже хроника. Ну и теперь жесткая диета. Хотя .... попробуй накормить тем, чего кот есть не хочет. Вот так с ними, с котами. У кошек такого не наблюдал, а у котов это уже не первый случай.
Это да. Ещё для "покрывания греха" очень подходит коврик в туалете....
нииэтолог
02.05.2012, 14:32
Если бродячий кот делает ямку, свои дела, закапывает ямку, затем отходит на пять метров делает ямку, свои дела, закапывает ямку, то что это значит?
Кот хотел и по-большому и по-маленькому? Или коты так метят территорию тоже.
Если бродячий кот делает ямку, свои дела, закапывает ямку, затем отходит на пять метров делает ямку, свои дела, закапывает ямку, то что это значит?
Кот хотел и по-большому и по-маленькому? Или коты так метят территорию тоже.
Почему только бродячий? Домашние ведут себя также. Если есть несколько лотков , то в каждый сделают, если есть потребность, но не в один и тот же. А во дворе будут делать в разные места.
Если в ямку, то это не пометка. Метят коты по другому.
Разницу можно легко определить визуально - коты метят, как правило, вертикальные поверхности, хотя иногда оставляют метки и на горизонтальных. Метки делаются небольшим количеством жидкости, при этом кошки поворачиваются к объекту задом и принимают характерную позу, поднимая хвост и подрагивая им.
Обычное мочеиспускание происходит всегда на горизонтальной поверхности, с большим количеством мочи и в совершенно другой позе.
Кошки метят территорию, оставляя запах, выделяемый специальными железами, двумя способами - опрыскиванием и потиранием головой. Это два основных метода, позволяющие кошкам оставить свой индивидуальный запах на территории.
Людей кошки метят, оставляя свой запах со лба, потираясь щеками и подбородком.
В лапах у кошек также есть железы, выделяющие запах. Царапание в различных местах - это тоже часть процесса маркировки.
----------------
Нас , например, старый кот приучил накрывать плазменный телевизор ( на предыдущий такой реакции не было. коты просто спали на нем) пленкой, выходя из котмнаты, а на ночь и его самого закрывать в ванной. Ну не понравился он ему, т.ч. в наше отсутствие и пленку (котрой накрыт) метит. Может, конечно это реакция на вранье от правительственных телеканалов.
нииэтолог
02.05.2012, 15:13
И все же, почему две ямки на небольшом расстоянии и с разницей в минуту?
Почему не одна и не три?
Если бродячий кот делает ямку, свои дела, закапывает ямку, затем отходит на пять метров делает ямку, свои дела, закапывает ямку, то что это значит?
Кот хотел и по-большому и по-маленькому? Или коты так метят территорию тоже.
Нииэтолог! Существуют разные мнения по поводу того зачем вообще закапывают :) разные животные ведут себя немного по разному...
доводка инстинктов происходит немного в разных условиях.
мой ответ(только из личных наблюдений) : хотел и по большому и по маленькому ,и в две ямки чтоб меньше замараться( пометить территорию всегда )
в разные ямки... они этому "учатся",и потом никогда не делают в одну ямку
И все же, почему две ямки на небольшом расстоянии и с разницей в минуту?
Почему не одна и не три?
Не одна, поскольку не будет кот делать в одно место дважды, ну не принято у них так.:) На каком расстоянии...так когда подперло,насколько успел отойти. Ну а разница во времени наверное тоже от этого. Здесь мне кажется очень глубокого смысла искать не надо -физиология. Если не сумел за один раз (например. как мой ныне болеющий кот) , так он обойдет все лотки, по капле. Как получается... Полежит, может 10 минуту, может час, опять приперло...
Хронический цистит не поддается волевому контролю, знаю по себе. И в этом заболевании у нас (голоых безьян) принципиальной разницы с котами нет.:)
krasavchik
02.05.2012, 15:36
И все же, почему две ямки на небольшом расстоянии и с разницей в минуту?
Почему не одна и не три?
Две основные причины: 1) либо есть или развивается заболевание, 2) либо что-то съел, что не дает ему возможность за один присест опорожниться. В любом случае стоит обратьть внимание на его дальнейшее поведение, чтобы понять причину.
Две основные причины: 1) либо есть или развивается заболевание, 2) либо что-то съел, что не дает ему возможность за один присест опорожниться. В любом случае стоит обратьть внимание на его дальнейшее поведение, чтобы понять причину.
Я так понял Нииэтолога, что речь идет о разных процессах - мочеиспускании и дефекации. Тогда это норма что в разных местах.
Ну а если отклонения , то да, кот будет столько раз делать попытки, сколько будет позывов.
Расстройства желудка или запор может быть связан и с непривычным кормом. Крайне нежелательно резко менять корм. При необходимости постепенно 1- 2 недели подмешивать новый к старому, привычному.
Если задержки мочеспускания, кровь в моче, то не ждать -сразу к ветврачу. О динамики развития болезни я уже писал выше.
нииэтолог
02.05.2012, 16:11
Развалили дом и вывезли весь мусор. Образовался пустырь который быстро стал зарастать от ограды растительностью, осталась небольшая песочная полянка размером около десяти метров в диаметре.
Бродячие коты приходят на эту полянку и все без исключения делают по две ямки. После чего уходят по своим делам, при этом перепрыгивая через довольно высокий забор из строительных блоков 1,8 метра.
Получается, что они организовали общественный туалет и приходят туда когда нужно сделать все свои дела, а для этого нужно две ямки.
Так?
Получается, что они организовали общественный туалет и приходят туда когда нужно сделать все свои дела, а для этого нужно две ямки.
Так?
Писают и какают коты однозначно не в одном месте. Каждый процесс коту надо завершить закапыванием. Следовательно последующая акция должна быть в другом месте, может и в непосредственной близости.
А приходят на оставшуюся полянку, поскольку она открытая и песок- есть что копать. Коты не очень любят сидеть во время испражнения, в ситуации, когда они не имеют обзора, т.е. уязвимы для нападения.
Развалили дом и вывезли весь мусор. Образовался пустырь который быстро стал зарастать от ограды растительностью, осталась небольшая песочная полянка размером около десяти метров в диаметре.
Бродячие коты приходят на эту полянку и все без исключения делают по две ямки. После чего уходят по своим делам, при этом перепрыгивая через довольно высокий забор из строительных блоков 1,8 метра.
Получается, что они организовали общественный туалет и приходят туда когда нужно сделать все свои дела, а для этого нужно две ямки.
Так?
вроде так...смысл туалета ..просто мягкий грунт удобно зарывать...то же часто происходит с песочницами.
А вот зачем вообще зарывать? Существует несколько объяснений ...скорее всего все правильны одновременно.
нииэтолог
02.05.2012, 17:47
Понял, все свободны.
Хотел сказать спасибо, но решил не расстраивать Стина по пустякам.
krasavchik
02.05.2012, 17:50
Развалили дом и вывезли весь мусор. Образовался пустырь который быстро стал зарастать от ограды растительностью, осталась небольшая песочная полянка размером около десяти метров в диаметре.
Бродячие коты приходят на эту полянку и все без исключения делают по две ямки. После чего уходят по своим делам, при этом перепрыгивая через довольно высокий забор из строительных блоков 1,8 метра.
Получается, что они организовали общественный туалет и приходят туда когда нужно сделать все свои дела, а для этого нужно две ямки.
Так?
Что касается общественного туалета, то на мой взгляд скорее всего что - не так. Т.е. они не специально туда приходят, чтобы облегчиться.
Поясню.
Как-то смотрел научно-популярный фильм о енотах, которые стали бичом больших городов Канады. Никаких преград для них не существует:едят все подряд, размножаются легко, поголовье растет. Особенно страдает, если не изменяет память, Торонто. Научники, чтобы разобраться в сути проблем, отловили несколько животных и установили датчики, отслеживать передвижения животных. Наблюдения показали, что каждое животное ежедневно (как правило, темное время суток) обходит всю свою территорию. Если на его территоррии появляется что-то новое, его ничего не останавливает, чтобы все разнюхать.
Я не знаю как у бродячих котов, но допускаю, что разваленный дом был на их территории, где их подкармливали, и по старой привычке они не обходят его стороной.
Понял, все свободны.
Хотел сказать спасибо, но решил не расстраивать Стина по пустякам.
А у нас здесь не вечер вопросов и ответов "Что. где. когда?". Вы назадавали вопросов, для ответа на которые нужна дополнительная информация, а не просто обрывки ситуаций т.ч. все свободны, кроме Вас.:)
Вот krasavchik дает свое видение :"допускаю, что разваленный дом был на их территории, где их подкармливали, и по старой привычке они не обходят его стороной", но он сразу же вызывает ряд дополнительных вопросов (а отвечать Вам Нииэтолог).
О каком интервале времени идет речь? Т.е. приходят кошки поколения. которое жило при доме или это уже совсем другие, родившиеся на пустыре и эта территория их родина. Тогда вопрос с памятью о доме отпадает.
Насколько долго держится "привычка" у кошек и какова скорость ее угасания при отстутствии подкрепляющего раздражителя?
Что за территория там, за забором и как она используется кошками? Это напрямую связано с использоваием песачного пятачка.
Какова численность группы?
Насколько правомерно сравнение с енотами? Ведь они собачьи и в отношении территориалдьности с кошачьими их объединяет только термин. Поведение то иное.
И т.д. и т.п. в этологии нет простых вопросов, а точнее, нельзя давать поверхностные объяснения по первому впечатлению. Нужен масимально глубокий анализ на основе фактов, фактов и фактов. Тогда можно делать выводы.
нииэтолог
02.05.2012, 23:11
Это был одноэтажный дом, стоявший на территории тридцать на двадцать метров, забор из блоков высотой 1,8 метра.
Минимум шесть лет в этом доме никто не жил.
Несколько месяцев назад дом снесли и вывезли мусор, остался просто пустырь, там растут сорняки.
Кошкам там искать нечего, приходят исключительно в туалет.
Всех бродячих кошек я в лицо не знаю, но трех-четырех знакомых вижу там довольно регулярно.
Всего насчитал шесть случае когда делались две ямки.
Предполагаю, что мимо этого пустыря регулярно проходит в день кошек двадцать живущих в округе.
Насчет енотов не в курсе.
Значит вариант с привычкой получать пищу отпадает. Правда не исключен вариант мышкования в старом доме.
Но я склоняюсь к варианту удобности места для туалета, тем более, что может работать подражание, если уж много кошек туда ходит.
нииэтолог
03.05.2012, 00:24
Мышкование исключено, в старом доме мышам негде прятаться и нечего есть, там полы каменные.
К тому же это городские бродячие коты, они мышей не ловят, зато прекрасно расправляются с любыми кульками и пакетами в мусорных баках.
Взрослые кошки тоже могут подражать? Дело в том, что котят и молодых совсем кошек я там не видел.
Взрослые кошки тоже могут подражать? Дело в том, что котят и молодых совсем кошек я там не видел.
Подражание - одна из форм научения. Другое дело, что чаще подражают альфе, чем рядовым членам группы. Свойственно в любом возрасте.
----------------------------
Я в какой то теме приводил пример, как мой старый кот устраивал мастер-класс для остальных кошек по открыванию двери. Теперь все могут самостоятельно. Правда навык используют не все -есть активные, им нравится процесс, а есть те, которые ждут пока другой откроет.
VPolevoj
03.05.2012, 09:53
нииэтолог, похоже, что тебе довелось наблюдать довольно редкую форму территориального поведения у кошек - когда какая-нибудь территория у них объявляется общей (правда, я никогда не слышал и не встречал упоминания про "общий туалет", но всё может быть - ведь правда?).
Кошки - территориальные животные, и обычно они очень ревностно защищают свою территорию от вторжения чужаков. Для того чтобы проникнуть на чужую территорию и даже просто пройти мимо, им нужно соблюсти туеву кучу ритуалов и условностей, и то - от возможной агрессии ты никогда не защищен - хозяин территории в любой момент может набросится на тебя и прогнать.
Но кошки могут жить и группами, разделяя совместную территорию с другими животными (необязательно кошачьими). Есть свои особенности в психологии такого проживания. Например, кошки помечают своим запахом каждого члена такой группы. И для каждой кошки всё равно требуются "укромные уголки" - индивидуальные участки территории, где бы она могла отдыхать, и чувствовала бы себя в безопасности.
Вот, к примеру, ссылки, которые я нашел по этому вопросу:
http://scottish-fold.ucoz.ru/forum/50-143-1
http://petland.org.ua/mode-article/pge-386.html
http://sovet100.aiq.ru/default5_9.html
http://zoolife.com.ua/koshki/povedenie-i-psixologiya-koshek-/instinkt-zashhity-svoej-territorii-u-koshki/1590/
http://www.royalcats.ru/povedenie-koshki
Но самым удивительным открытием в плане территориального поведения кошек было обнаружение у них "общественных" территорий.
Оказывается, что какие бы они ни были собственники и эгоисты, им тоже иногда хочется пообщаться по душам. А где? Если вся территория в округе разделена на участки и зорко охраняется их хозяевами денно и нощно?
Оказалось, что на местности занятой кошками всегда можно найти такой участок земли, который не принадлежит ни одной из них, и он не может быть ничьим охотничьим участком. Но на этот участок могут приходить любые кошки, и при этом у них не будет друг к другу агрессии (во всяком случае - территориальной). И на этой территории они могут безбоязненно друг с другом пообщаться.
Обычно это выглядит так: сидят рядом или напротив друг друга две-три кошки и либо молчат, либо по очереди или даже вместе мяукают или подвывают, или завывают - общаются, и такое совместное переглядывание и перемяукивание может длится у них довольно долго. Когда же они насмотрятся друг на друга и намяукаются вволю - то расходятся по своим территориям, где уже спуску нарушителям давать не будут, пусть даже тем же самым кошкам, с кем они только что беседовали по душам - всё - это моя территория, и я тут хозяин, а та была - общая, и потому - ничья. Поэтому, там одни правила поведения, а тут, на моей земле - другие.
Но чтобы кошки оставляли часть территории под общественный туалет - такого я, повторюсь, не слышал никогда. Хотя, вспоминая своё советское детство, могу сказать, что в наши песочницы (очень на то похоже) ходили в туалет все кошки, какие только были в округе - столько там было закопанных кошачьих какашек. Так что, вполне возможно, что "общественные кошачьи туалеты" - это такая же норма, как и общие территории для их взаимного общения, просто об этой стороне поведения кошек еще никто особо не задумывался, и никто до сей поры не обращал на этот факт внимания.
Научное открытие, блин: общественные туалеты кошек....
Научное открытие, блин: общественные туалеты кошек....
Кошки далеко не познаны -много открытий ждет впереди, если захотеть их понять.:)
Отношения кошек в группе, живущей на ограниченном участке, в моем варианте в квартире, могут в определенной степени отличаться от живущих в "диком" , т.е. бездомном состоянии. Но скорее всего, общие принципы взаимоотношений свойственные виду, остаются базовыми. Хотя, вполне возможно, что это вывод от неполноты знаний о поведении этих животных.
Вот пример, который я наблюдаю сегодня в своей группе. У каждого животного есть свое место, которое он предпочитает и остальные об этом знают. Вожак- старый кот давно облюбовал себе верхний ярус кошачьего домика, стоящего в кухне. Кухня -это общественное место для кошек. Что вполне естественно. поскольку именно там они получают пищу. На место вожака никто не претендует и только в очень редких случаях кто-то занимает его, если свободно. Правда из-за него бывают и стычки. Ситуация изменилась. когда привезли после операции (я уже писал об этом выше) самого молодого в группе кота. Первые дни он отлеживался в отдельной комнате и кошки, проявив к нему первичный интерес, не стали его тревожить. Да и пес занял охранную позицию, лег около двери (закрытой) и находился у нее постоянно. оставив свое штатное место.
Но , как только коту стало чуть легче, он тут же стал выявлять желание быть в группе. Пришлось уступить его желанию и выпустить. Встречен был спокойно, без навязчивого любопытства.
Теперь основное -этот кот никогда не залезал на место вожака. Но оказавшись в кухне, нашел, что оно для него больного и ограниченного в возможностях, наиболее комфортно. И все -он стал единоличным пользователем. Никто из кошек, включая вожака, не претендует на лежбище больного кота. Да, иногда осторожно залезают, нюхают, но никакой агрессии. Сам вожак оставшись без места, судя по всему не нашел пока себе личного места и ощущает состояние дискомфорта. но у него "и в мыслях нет" прогнать больного.
Интересно. как изменится ситуация, когда кот полностью аклимается, снимут швы и воротник. Останется ли за ним это комфортное место или все вернется в исходное состояние?
Я написал это к тому. что взаимоотношения в группе кошек живут своей, скрытой от людей жизнью, и только постоянные наблюдения и желание, помогут приоткрыть завесу скрывающую от людей происходящее в их мире.
krasavchik
03.05.2012, 16:25
Признать, что на месте разрушенного дома коты организовали общественный туалет это значит признать, что причиной появления котов на этой территории: справить свою нужду. С этим я не могу согласиться даже после прочтения всей ветки. Я не нахожу информации, которая это подтверждало бы .
Еще раз хочу обозначить свою позицию: кошки появляются на месте разрушенного дома по причине, которую мы так и не выяснили, а справление нужды в определенном месте, пусть даже многими котами – это следствие. Не может нужда сходить “по большому” заставить кота перемахивать через почти двухметровый забор.
Я согласен, что у котов есть территории, которые можно назвать общественными, т.к. они на них не трогают друг друга. Будучи пацаном, бегая по подвалам, часто наблюдал как зимой в бойлерных на теплых трубах сидят, не трогая друг друга, до десятка котов. Я сам неоднократно наблюдал как 5-6 котов сидят под окном сердобольной бабульки с первого этажа, которая их подкармливает. И то, что эти “бабулькины” коты ходят справлять нужду в ближайшую песочницу, не говорит о том, что данная песочница – общественный туалет. С формальной точки зрения можно назвать общественным туалетом, но с научной - нет.
Кошкам небезразлично где, в каком месте, справлять нужду. К этому вопросу они подходят щепетильно. Именно эта “черта характера” дает возможность кошко-любам приучить кошку ходить в свой туалет. Так вот причина пребывания данных котов в этом дворе - бабулька, а справление своей нужды в одной песочнице - следствие. Просто для многих котов выбор места для туалета совпал.
Еще раз повторю: Признать, что на месте разрушенного дома коты организовали общественный туалет это значит признать, что причиной появления котов на этой территории: справить свою нужду. С этим я не могу согласиться.
Признать, что на месте разрушенного дома коты организовали общественный туалет это значит признать, что причиной появления котов на этой территории: справить свою нужду. С этим я не могу согласиться.
Причиной появления на этой территории котов может быть что угодно, в том числе исследовательское поведение , гуляние по округе. Да, предполагать умысел в организации общественного туалета оснований нет. :) Но по совокупности совпадений испражнений в удобном для котов месте, оно вполне могло приобрести в глазах наблюдателя такой "статус", т.е. по фактическому использованию. Коты просто испражняются в соответствии с их "нормами" поведения.:)
" Не может нужда сходить “по большому” заставить кота перемахивать через почти двухметровый забор." -Почему? Если это место для него комфортно,безопасно, привычно, то почему нет? Коты очень упрямы в своих намерениях. Если решил что сделает, значит сделает. Почему домашний кот будет упорно скрести лапой дверь в туалет, где находится именно тот лоток, куда он решил сходить, в то время. когда совсем рядом есть еще чистые два?
там песок ...закапывать удобно...зачем закапывать?
Что нам говорит про это наука?
krasavchik
03.05.2012, 18:23
Krass, я очень плохо отношусь к людям, которые постоянно редактируют свои сообщения. От таких людей я ожидаю всего, вплоть до выстрела в спину.
Почему домашний кот будет упорно скрести лапой дверь в туалет, где находится именно тот лоток, куда он решил сходить, в то время. когда совсем рядом есть еще чистые два?
Потому что вы его приучили: шаг влево, шаг вправо - расстрел.
Sphairos
04.05.2012, 14:05
Krass, я очень плохо отношусь к людям, которые постоянно редактируют свои сообщения. От таких людей я ожидаю всего, вплоть до выстрела в спину.
Относитесь, но не забывайте, что вы первый кандидат на удаление с форума.
Нииэтолог,а как там у вас с сабаками?
нииэтолог
04.05.2012, 15:01
Бродячих собак практически нет, даже не вспомню когда последний раз видел. Есть собаки которые ходят без хозяев, но они все с ошейниками , переходят улицу по пешеходным переходам, останавливаясь и оглядываясь. Как они этому обучаются фиг их знает.
Наверное при таком количестве бродячих котов собакам выжить на улице очень трудно.
Бродячих собак практически нет, даже не вспомню когда последний раз видел. Есть собаки которые ходят без хозяев, но они все с ошейниками , переходят улицу по пешеходным переходам, останавливаясь и оглядываясь. Как они этому обучаются фиг их знает.
Наверное при таком количестве бродячих котов собакам выжить на улице очень трудно.
Хорошо..собаки есть...какие не важно.
Повторяю! Кошки почему зарывают?
короче как минимум два вида крупных хищников присутствует.
все как у людей ...в деревне нет общественного туалета, в городе есть.(на самом деле есть и в деревне)
намеренно экскриментами кошки метят только проявляя территориальную агрессию..
таким образом на пограничных участках (если они не представляют интереса для охоты и жилья)автоматически возникают общественные туалеты.
О, блин, дошло! Это, выходит, мой кошак просыпается и идёт на улицу "по маленькому". Через час возвращается, ест, и опять идёт на улицу "по большому". И так три раза в день по две ходки. А я - швейцаром у него работай!
Убью скотину.
О, блин, дошло! Это, выходит, мой кошак просыпается и идёт на улицу "по маленькому". Через час возвращается, ест, и опять идёт на улицу "по большому". И так три раза в день по две ходки. А я - швейцаром у него работай!
Убью скотину.
наш один в один
нииэтолог
05.05.2012, 02:06
Повторяю! Кошки почему зарывают?
Неизвестно. Есть версии, но нет возможности их доказать, если я правильно понимаю .
VPolevoj
05.05.2012, 10:25
Если целью размещения экскрементов является пометка своей территории, то тогда эти самые экскременты нужно размещать как можно заметнее, причем так, чтобы их не смогли уничтожить конкуренты - и мы знаем, что в этих случаях всё именно так и происходит: те же кошки, желая пометить свою территорию "гадят" на таких местах, что не заметить их пометки становится невозможно, и удалить, отчистить бывает также очень непросто.
Но если животное зарывает (маскирует) свои испражнения (пусть та же кошка), то это означает, что цель перед ней стоит другая, причем, прямо противоположная - не заявить о себе, а скрыть следы своего присутствия, по возможности не показывать посторонним факт своего нахождения на данной территории. Хотя, скрыть кошачий туалет очень трудно - мы все знаем, какой характерный и очень резкий запах оттуда доносится. Но как-то уменьшить воздействие этого запаха, локализовать его - такое стремление, по всей видимости у кошачьих присутствует - не зря же они ходят в туалет в одни и те же места, и "закапывают" свои экскременты - стараются тем самым минимизировать "туалетное" воздействие.
Получается, что у территориального животного одновременно существуют две прямо противоположных задачи: с одной стороны нужно как-то обозначит факт своего присутствия, пометить границы своих владений, причем пахучими запаховыми метками, а с другой - нужно по возможности уменьшить влияние собственного запаха и запаха своих выделений на потенциальных жертв и врагов, с тем, чтобы не выдать им своего месторасположения. Это две разных, причем диаметрально противоположных, задачи.
И если это так, то было бы вполне логичным устраивать "общественные туалеты" именно на "общественных территориях" - всё равно никто использовать их как свои охотничьи угодья не будет, да и не имеет права, в качестве метки территории такие экскременты также являться не будут - территория ничья. Зато партнеры (в том числе потенциальные сексуальные партнеры) будут знать, что я живу где-то поблизости, в этих местах бываю, и состояние здоровья у меня отличное - короче, мои метки - это еще и способ коммуникации - передача информации. Получается, что "общественные туалеты" у кошек - это не просто гигиена, и не просто желание "вынести сор подальше от избы", а что-то типа их местной газеты с последними сводками новостей о личной жизни всех соседей. И чужие записи почитать интересно, и свои заметки оставить можно - что-то типа кошачьего форума получается.
Если целью размещения экскрементов является пометка своей территории, то тогда эти самые экскременты нужно размещать как можно заметнее, причем так, чтобы их не смогли уничтожить конкуренты - и мы знаем, что в этих случаях всё именно так и происходит: те же кошки, желая пометить свою территорию "гадят" на таких местах, что не заметить их пометки становится невозможно, и удалить, отчистить бывает также очень непросто.
Но если животное зарывает (маскирует) свои испражнения (пусть та же кошка), то это означает, что цель перед ней стоит другая, причем, прямо противоположная - не заявить о себе, а скрыть следы своего присутствия, по возможности не показывать посторонним факт своего нахождения на данной территории. Хотя, скрыть кошачий туалет очень трудно - мы все знаем, какой характерный и очень резкий запах оттуда доносится. Но как-то уменьшить воздействие этого запаха, локализовать его - такое стремление, по всей видимости у кошачьих присутствует - не зря же они ходят в туалет в одни и те же места, и "закапывают" свои экскременты - стараются тем самым минимизировать "туалетное" воздействие.
Получается, что у территориального животного одновременно существуют две прямо противоположных задачи: с одной стороны нужно как-то обозначит факт своего присутствия, пометить границы своих владений, причем пахучими запаховыми метками, а с другой - нужно по возможности уменьшить влияние собственного запаха и запаха своих выделений на потенциальных жертв и врагов, с тем, чтобы не выдать им своего месторасположения. Это две разных, причем диаметрально противоположных, задачи.
И если это так, то было бы вполне логичным устраивать "общественные туалеты" именно на "общественных территориях" - всё равно никто использовать их как свои охотничьи угодья не будет, да и не имеет права, в качестве метки территории такие экскременты также являться не будут - территория ничья. Зато партнеры (в том числе потенциальные сексуальные партнеры) будут знать, что я живу где-то поблизости, в этих местах бываю, и состояние здоровья у меня отличное - короче, мои метки - это еще и способ коммуникации - передача информации. Получается, что "общественные туалеты" у кошек - это не просто гигиена, и не просто желание "вынести сор подальше от избы", а что-то типа их местной газеты с последними сводками новостей о личной жизни всех соседей. И чужие записи почитать интересно, и свои заметки оставить можно - что-то типа кошачьего форума получается.
Валера ,спасибо...все так и есть
У меня абсолютно безграмотный вопрос, ибо ничего не знаю о кошках (и не только).
Они, действительно, метят территорию "мочой" или это что-то, все же, отличающееся от обычной мочи по составу, хотя бы, ингредиентов?
Мне кажется, что вещество метки более пахучее, чем моча.
Можно, конечно, допустить, что все животные "метят территорию обитания своими экскрементами", но, на мой взгляд, - "странный" способ. :)
Не наблюдаем ли мы, в данном случае, несправедливо укоренившийся штамп чьего-то поспешного суждения?
И еще один вопрос по ходу. Не сочтите за оффтоп. О штампах...
Вчера ехал на работу на байке. Ввиду жары, косуха была расстегнута. Стекла нет. За пазуху влетело недоразумение. Сначала терпел, но почувствовал, что оно не столь безобидное, остановился. Оказалось - пчелка. Я ее вытряхнул и попытался вытянуть из себя жало (:D). Но не нашел его. (:D)
Вопрос: всегда ли жалящая пчела оставляет свое жало и погибает или есть варианты, когда это не происходит? "Неизбежный" летальный исход для пчелы, как-то, эволюционно не логичен. Почему другие насекомые не обладают таким эволюционно-летальным свойством? (С "устройством" жала пчелы знаком).
нииэтолог
06.05.2012, 00:12
было бы вполне логичным устраивать "общественные туалеты" именно на "общественных территориях" - всё равно никто использовать их как свои охотничьи угодья не будет, да и не имеет права, в качестве метки территории такие экскременты также являться не будут - территория ничья.
Осталось лишь уговорить кошек следовать этой логике (шучу).
Моя версия - никто общественные туалеты не устраивает специально, и общественные территории не создает специально.
И то и другое образуется в следствии "экскрементальных войн".
Каждая кошка стремится расширить свою территорию и поэтому выходит за пределы своего королевства запуская "пробный шар".
Ответ по идее должен быть расположен определенным образом в зависимости от содержания которое призвано нести месидж .
Если "переписка" длится долго и в ней участвуют более двух соперников, то территория может стать общественной.
Ради эксперимента могу попробовать на пустыре подкормить чем-то кошек.
И тогда можно будет проверить теорию
Предлагайте условия эксперимента, обсудим, выберем один и проведем.
Они, действительно, метят территорию "мочой" или это что-то, все же, отличающееся от обычной мочи по составу, хотя бы, ингредиентов?
Мне кажется, что вещество метки более пахучее, чем моча.
Можно, конечно, допустить, что все животные "метят территорию обитания своими экскрементами", но, на мой взгляд, - "странный" способ. :)
...
коты метят мочой. брызгая ею везде, где могут. Поэтому большинство котов приходится кастрировать, чтобы дома не воняло.... Кошки некоторые тоже брызгают (на стены и пр.) когда в охоте , особенно в присутствии кота.
Shpongled
06.05.2012, 19:45
коты метят мочой. брызгая ею везде, где могут. Поэтому большинство котов приходится кастрировать, чтобы дома не воняло.... Кошки некоторые тоже брызгают (на стены и пр.) когда в охоте , особенно в присутствии кота.
Непостижимое будущее российского высшего образования уже наступило ... При кастрации удаляется мочевой пузырь ??? :D :D :D
Непостижимое будущее российского высшего образования уже наступило ... При кастрации удаляется мочевой пузырь ??? :D :D :D
Фи... у Вас моСк точно удален... Разжевать что ли? удаляют причину(семенники, продуцирующие гормоны....) такого поведения (брызгать мочой).
Непостижимое будущее российского высшего образования уже наступило ... При кастрации удаляется мочевой пузырь ??? :D :D :D
вОТ ОНО - советское массовое образование... (не умаляю достижений действительно заслуженной профессуры и настоящих ученых)
Shpongled
06.05.2012, 21:10
Фи... у Вас моСк точно удален... Разжевать что ли? удаляют причину(семенники, продуцирующие гормоны....) такого поведения (брызгать мочой).
Хмурые кони уныло стоят. Гуглить им лень, и оне тормозят ...
Непостижимое будущее российского высшего образования уже наступило ... При кастрации удаляется мочевой пузырь ??? :D :D :DПо-моему, Вы путаете чисто физиологический аспект мочеиспускания у котов с аспектом поведенческим. В самом мочевом пузыре возникает только простая физиологическая потребность опорожнять мочевой пузырь вследствие его переполнения. Признаюсь, с тем, как влияет кастрация котов на их потребность метить территорию, в жизни лично я не сталкивался, но абсолютно уверен, что такая потребность зарождается явно не в мочевом пузыре, а в мозгу. Причём, не самую последнюю роль в этом процессе должны играть гормоны. Так что, если кастрация способна изменить гормональный статус животного, то, вполне возможно, что это может существенно отразиться и на его поведении.
Уп-с, опоздал! Пока не спеша сочинял свой пост, Анфиса человека уже просветила...
Shpongled
06.05.2012, 22:26
Уп-с, опоздал! Пока не спеша сочинял свой пост, Анфиса человека уже просветила...
Ну да, "просветила", аж в глазах рябит. Надеюсь, суп-то она умеет варить? Причина специфического запаха меток, главным образом, в секрете простаты.
Ну да, "просветила", аж в глазах рябит. Надеюсь, суп-то она умеет варить? Причина специфического запаха меток, главным образом, в секрете простаты.Ради интереса набрал в поисковой строке Яндекса "мечение территории у котов" и вот что нашёл по одной из ссылок: "Когда некастрированный кот к 7-8 месяцам достигает половой зрелости, он начинает метить особенно активно, и по дому распространяется весьма заметный резкий специфичный запах. Кастрация в этом возрасте позволяет полностью справиться с проблемой". (Источник: http://www.vetprofy.ru/stati/koshki/pochemu-kot-metit-doma)
Так что, Анфиса тут не при чём. И причина специфического запаха кошачьх меток - тоже.
Shpongled
07.05.2012, 00:02
Ради интереса набрал в поисковой строке Яндекса "мечение территории у котов" и вот что нашёл по одной из ссылок: "Когда некастрированный кот к 7-8 месяцам достигает половой зрелости, он начинает метить особенно активно, и по дому распространяется весьма заметный резкий специфичный запах. Кастрация в этом возрасте позволяет полностью справиться с проблемой". (Источник: http://www.vetprofy.ru/stati/koshki/pochemu-kot-metit-doma)
Так что, Анфиса тут не при чём. И причина специфического запаха кошачьх меток - тоже.
Да, с яндексом не поспоришь, и крепкое молоко некстати на исходе ... Что ж, последняя попытка, и буду звонить молочнику ...
Преподаватель:
Они, действительно, метят территорию "мочой" или это что-то, все же, отличающееся от обычной мочи по составу, хотя бы, ингредиентов?
Мне кажется, что вещество метки более пахучее, чем моча.
Студент:
Коты метят мочой.
Титоник, если Вы учились в институте, то должны знать: ответ студента на твердый банан.
Shpongled
07.05.2012, 12:13
И последнее. Титоник, а Вы точно читаете цитаты, которыми аргументируете?
Из последней следует 2 вывода:
1. Коты метят и ДО наступления половой зрелости.
2. Кастрация после наступления половой зрелости не является немедленной 100% гарантией от пахучих меток.
Уважаемые любители котов! Поправьте, пожалуйста, чтобы закрыть фсе-таки сей вопрос. У меня котов никогда не было, только змеи подколодные, могу и ошибаться!
И последнее. Титоник, а Вы точно читаете цитаты, которыми аргументируете?
Из последней следует 2 вывода:
1. Коты метят и ДО наступления половой зрелости.
2. Кастрация после наступления половой зрелости не является немедленной 100% гарантией от пахучих меток.
Уважаемые любители котов! Поправьте, пожалуйста, чтобы закрыть фсе-таки сей вопрос. У меня котов никогда не было, только змеи подколодные, могу и ошибаться!
как это следует(?), что коты метят до половой зрелости..? я этого не вижу в цитате.
то, что кастрация после наступления половой зрелости, когда у кота сформировано поведение по мечению территории, действительно, не является 100% гарантией от мечения - это правда. но метки уже не так пахучи будут.
Шпонгленд, Вы не старайтесь казаться умным.
Ваши рассуждения вокруг состава мочи, которой коты брызгают, помечая территорию, примитивны.
Любому человеку, боле-менее знающему о биологических особенностях животных понятно, что мечение и просто опорожнение мочевого пузыря у котов - разные "вещи".
Хмурые кони уныло стоят. Гуглить им лень, и оне тормозят ...
Жеребцов (не племенных) тоже часто кастрируют, чтобы убрать половое поведение. Жеребец тоже, кстати, калится и мочится, чтобы метить. да еще и валяется во всем этом тщательно, втирая в гриву, спину, бока- чтобы пахло настоящим жеребцом! и выглядит после этого браво и бодро. совсем не хмуро. А мерины тоже не хмурятся. им уже до лампы все эти прибамбасы (хотя тоже не в 100%-х случаев, и у меринов может сохраниться половое поведение, поэтому кастрировать жеребцов желательно не позже 3-х лет, лучше в 2-а года, хотя половая зрелость у них в 12-14 месяцев наступает, но их содержат отдельно от кобылок, поэтому половое поведение к 2-м годам еще не формируется в полной мере)
если бы Вы, Шпонгленд, не поддерживали форум своими "язвами" Вас бы (по-моему) забанили давно за злость в сторону животных (лошадей:eek: ) и девушек, получивших высшее образование и далее обучающихся:) :) .
дрона же забанили, типа, за некорректность к дамам. Хотя он был куда менее злоблив.
Shpongled
07.05.2012, 13:05
Послушайте, анфиса, внимательно в последний раз, а то в следующий забаню. Мой примитивный комментарий о составе мочи получен из Скрябинки. Какой институт вы там закончили, можно только догадываться ...
Дрона забанили за то, что он постоянно долдонил:"Анфиса - дура". Есть еще вопросы?
Shpongled
07.05.2012, 16:26
Что??? МГАФК? Заочно??? Фсе, уехал в монастырь ... На кубике :D
Послушайте, анфиса, внимательно в последний раз, а то в следующий забаню....
Батюшки... Вам такие полномочия дали - банить:eek: :D :D :D Держите меня семеро!:D
Господя... баньте, если Вам хочется выдрючиться, и, если, Вам позволят это сделать . Буду со стороны следить за Вашей шпонглендской дуростью
...Мой примитивный комментарий о составе мочи получен из Скрябинки...
Скрябинка славится, да. Но при чем тут Ваши глупые выпадки об удалении мочевого пузыря при кастрации. Любой, мало мальски смыслящий в физиологии животных человек точно знает, что состав мочи отличается у кастратов, и никогда не будет писать такой глупый пост-подкол про удаление мочевого пузыря, это просто покоробит душу умного человека.
Неужели Вы Скрябинку закончили... ужс.. значит, не каждый закончивший Скрябинку отличается "умом и сообразительностью". Это я на Вас намекаю:D .
...Дрона забанили за то, что он постоянно долдонил:"Анфиса - дура". Есть еще вопросы?
никогда Дрон не намекал на чью-либо и даже:eek: мою дурость. все его высказывания о дамах носили ироничный и "юморной" характер. В отличие от Ваших. И, уж по сравнению с Вашими постами, где Вы неоднократно оскорбляете женский пол (Вас в реально жизни дамы что ли сильно обидели?), меня, в частности, мой ВУЗ , мое образование и пр. и пр. посты Дрона просто ангельские.
что такое МГАФК я не знаю.
Krass, я очень плохо отношусь к людям, которые постоянно редактируют свои сообщения. От таких людей я ожидаю всего, вплоть до выстрела в спину.
Потому что вы его приучили: шаг влево, шаг вправо - расстрел.
Ну и что? Конечно это Ваше парво отсноситься к каждому, как Вам хочется.
Разве автор сообщения не может исправить свои ошибки, дополнить высказывание или просто удалить что-то, если увидел что высказался неточно?
Что касается "приучили". К кошкам обывательское представление о дрессировки не очень подходит, это далеко не собаки. Коненчо можно выработать определенные реакции на кормление, нагорькое лекарство и т.д. Но что касается мест испражнения, то тут приходится поджстраиватья под кошку и ставить лоток туда, где она сама наметила для себя удобное место.
---------------------
Извините, что задержал с ответом, и сегодня вроде не в тему уже, но жизнь не всегда идет по желаемому. С 3-го мая попал в кардиореанимацию и только вчера вернулся домой. Возраст, блин...
---------------------------
Что касается кастрации и ее влияние на способность котом метить. На примере своих котов не увидел никакой закономерности, ни от возраста , ни от чего либо другого, кроме одного- раньше метил только, ныне умерший вожак группы, больше никто, но он не был кастрирован. Теперь, через пару лет после его смерти , начал метить другой, старший по возрасту кот (кастрированный) и еще один молодой (катрирован в минимально допустимом для кастрации возрасте). Может начал претендовать на лидерство?
---------------------------
Что касается кастрации и ее влияние на способность метить. На примере своих котов не увидел никакой закономерности, ни от возраста , ни от чего либо другого, кроме одного- раньше метил только, ныне умерший вожак группы, больше никто, но он не был кастрирован. Теперь, через пару лет после его смерти , начал метить другой, старший по возрасту кот (кастрированный) и еще один молодой (катрирован в минимально допустимом для кастрации возрасте). Может начал претендовать на лидерство?
это не такой простой вопрос:
Все имеет значение;коты ведь и генетически и онтогенетически индивидульны.
Отсюда возраст кастрации например у нас в германии так же от индивидуальных отличий :врача интересует так же номер в помете ,если это известно)))
Ну и потом сама кастрация бывает разная(удаление,выжигание).и разное качество ,аыжигание проще ,но менее качественное обычно.
В любом случае если слишком рано ,а это может означать не угадали две недели,надпочечники способны компенсировать до 30% тестастерона от нормы у гекастрирлванного.
В любом случае если слишком рано ,а это может означать не угадали две недели,надпочечники способны компенсировать до 30% тестастерона от нормы у гекастрирлванного.
Бузусловно, кастрация лишь умегьшает выработку тестостерона, что компенсируют надпочечники. На примере человека -в случае рака предстательной железы, когда опухоль гормонозависима, одним из радикальных методов лечения служит глубокая кастрация вне зависимости от возраста. Считается, что уменьшает выработку тестостерона до 90%.Но остаются надпочечники, которые начинают усиленно вырабатывать.Это стараются гасить в частности гормональными препаратами в т.ч. женским гормоном -препарат синэстрол. Но котам ведь не будешь делать постоянные уколы ежедневно.
нииэтолог
18.05.2012, 14:06
попал в кардиореанимацию
Здоровья Вам!
Держитесь и не хандрите, а то за прогулы будем наказывать!
... Что касается кастрации и ее влияние на способность котом метить. На примере своих котов не увидел никакой закономерности, ни от возраста , ни от чего либо другого, кроме одного- раньше метил только, ныне умерший вожак группы, больше никто, но он не был кастрирован. Теперь, через пару лет после его смерти , начал метить другой, старший по возрасту кот (кастрированный) и еще один молодой (катрирован в минимально допустимом для кастрации возрасте). Может начал претендовать на лидерство?
какие-то коты у Вас неправильные... бывает, конечно, что кот после кастрации метит, но это - редко. А как же Вы в квартире живете, если в ней кот метит, это же невозможно.
у нас в конюшне ни один кастрированный и ни одна стерилизованная (коты и кошки) не метят. Как только появляется котенок, кот, кошка (подбрасывают), у нас врачи тут же их чикают. Был один, которого долго жалели (красава!), но даже в конюшне запах котячий - это невозможно, поэтому тоже почикали уже взрослого, матерого. сейчас урчит целыми днями на солнышке. или в другом теплом местечке. мечение - как рукой сняло. и другие котяры и кошки - то же самое.
Из-за того, что нам все время подкидывают кошек, у каждого из работников дома есть коты, которых с конюшни принесли, у меня - началось с двух, сейчас уже четыре.
кому надо возьмите, они у нас все стерилизованные.
нииэтолог
19.05.2012, 01:35
Пару слов об общественном туалете.
У меня нет возможности наблюдать за ним постоянно, но если раньше я регулярно видел там котов, то теперь редко.
Сегодня засек одного.........он на расстоянии десяти метров от поляны с песком где все коты закапывали свои................ нашел деревяшку, около тридцати секунд вытянувшись передними лапами "точил об нее когти", затем подошел к забору и в стандрартном стиле (все коты которых я виде перемахивают это забор именно так) сделал два движения - первое - прыгнул на забор, приблизительно на две трети высоты, затем оттолкнулся от него и продолжил воспарение...................
Предположение.
Коты потеряли интерес к этой песочной поляне потому, что владельцы собак стали выгуливать там своих питомцев (добрые люди сломали в одном месте забор и дали доступ к территории всем желающим, а не только тем кто готов сигануть более чем на полтора метра через забор.
Вместе с тем это никак не объясняет то, что буквально сегодня проделал кот (описание его действий чуть выше в этом месидже).
А как же Вы в квартире живете, если в ней кот метит, это же невозможно.
Конечно запах кошачьей мочи это крайне неприятно (кстати и парфюма в излишке тоже.В лифт невозможно войти после жильцов одной из квартир.Ведрами что ли льют на себя).
Но проблема запаха существует, когда она бесконтрольна. Коты метят в вполне определенных 2-3 местах и не постоянно. Они облюбовали эти места и все.Например плазменный телевизор.Приходится накрывать на ночь пленкой, а кота метильщика запирать в ванной. Не уследишь, точно пометит. Ну а пленку, если прозевали, то мыть.Нет проблем.
Естественно нельзя оставлять не убранными вещи, особенно обувь, сумки.
А в остальном-чаще убирать лотки и запаха нет, тем более что подсыпка хорошо поглощает (я пользуюсь только древесной).
.... Коты метят в вполне определенных 2-3 местах и не постоянно. Они облюбовали эти места и все.Например плазменный телевизор.Приходится накрывать на ночь пленкой, а кота метильщика запирать в ванной. Не уследишь, точно пометит. Ну а пленку, если прозевали, то мыть...
вот как человечество любит своих питомцев))), приходится много трудиться на них, но выбросить, отдать - нет. У меня , кстати, стерилизованная кошечка сегодная прямо при мне в туфли написала. я их мыла-мыла, но когда вышла, то запах все равно почувствовала, что остался.
Сглазила я, что ли, своим постом их:(
VPolevoj
21.05.2012, 10:16
Пару слов об общественном туалете.
Сегодня засек одного.........он на расстоянии десяти метров от поляны с песком где все коты закапывали свои................ нашел деревяшку, около тридцати секунд вытянувшись передними лапами "точил об нее когти"...
нииэтолог, коты таким образом помечают границы своих территорий, так что длительное и серьезное "точение когтей" говорит нам о том, что здесь проходит граница его территории (а вот дальше, за забором, как мы предполагаем, лежит уже "общественная").
Кстати, насколько я знаю (и как я сам по этому поводу думаю), оставлять отметки когтями на пограничных столбах могут любые коты, а не один только владелец территории: граница - она и есть граница. Один оставляет метку со своей стороны границы, а другой - со своей. Кто из них сильнее определятся высотой оставленных отметок: кто сумел оставить самые высокие зарубки-царапины - тот значит и сильнее. А так же играет роль сила запаха (в подушечках лап есть запаховые железы). И для того чтобы победить соперника коту нужно почаще ходить "точить когти" к одному и тому же месту, с тем, чтобы перебить запах конкурента.
Такая же картина и с пахучим метками-испражнениями. Между котами идёт такое же постоянное незримое соревнование: кто сумеет оставить свою метку выше других, чей запах окажется более резким и сильным, и главное - устойчивым - тот признается главным в иерархии и самым сильным. Сила, резкость запаха, и его устойчивость к истираниям и выветриванию напрямую зависит от уровня половых гормонов у кота или кошки: чем выше гормональный статус - тем сильнее и ярче запах их меток. Это, кстати, еще одна причина чтобы стерилизовать котов: даже если они не прекращают метить территорию, запах от их меток становится не столь резок.
Но я по-прежнему ничего не могу сказать по поводу "общественного туалета". Если между котами и кошками идёт война за территорию с помощью запаховых меток, то тогда - зачем им закапывать свои испражнения? Если кот или кошка хотят именно пометить территорию - они не просто сикают или какают, а стараются сделать это так, чтобы их "метка" была максимально заметна, и по возможности так чтобы её не сумели переметить другие коты, либо оставляют свою поверх чужой метки, чтобы перебить её запах.
А если они все же закапывают свои испражнения, то это значит, что они стремятся скрыть запах. Но тогда зачем в туалет в одно и тоже место ходят сразу несколько кошек? И если это не война за территорию, то тогда - что?
Действительно - просто "общественный туалет"? И всё?
Нииэтолог.
Могу предложить тебе план для наблюдений.
Если мы предполагаем что это "общественный туалет", то это значит, что он должен находится на общественной территории, а следовательно её должны окружать территории личные. В самом деле: если бы общественная территория находилась бы внутри чьей-то территории, то для того чтобы проникнуть в неё, другим кошкам приходилось бы постоянно пересекать чужую вражескую территорию - а этого не может быть никогда. Значит (мы так предполагаем), общественная территория лежит между личными территориями, а значит где-то рядом (причем с разных сторон) лежат границы этих территорий. Предположительная конфигурация территорий: как лепестки у ромашки вокруг центральной части.
План такой. Постарайся выяснить (путем наблюдений) где проходят границы этих территорий (и где - чья). И посмотри как ведут себя кошки внутри своих территорий, на границе с чужими территориями, и внутри общественной территории.
ПС. То что на площадку стали ходить собаки - ничего не изменит. Кошки быстро приспособятся. Они очень наблюдательны, и сумеют изучить распорядок жизни собак, и будут приходить в другое время, станут более скрытными, но территорию менять не будут. Сам посуди: кошки живут бок о бок с собаками миллионы лет, в любом дворе есть как кошки так и собаки - но они ходят по разным дорогам, и в запаховых войнах друг друга не участвуют. Пусть между ними и нет мира, но можно сказать, что у них разные войны: у тебя - своя, а у меня - своя. Главное - не встречаться нос к носу. А это кошки, слава богу, делать умеют - избегать ненужных им встреч.
VPolevoj
21.05.2012, 10:23
У меня , кстати, стерилизованная кошечка сегодня прямо при мне в туфли написала. я их мыла-мыла, но когда вышла, то запах все равно почувствовала, что остался.
Сглазила я, что ли, своим постом их:(
Анфиса, это на них так весна действует. :)
А точнее - удлиннение светового дня. Гипофиз очень чувствителен к длине светового дня (особенно к изменениям), и удлиннение периода засветки и интенсивности освещения вызывает гормональный сдвиг в их организме. То что кот или кошка стерилизованные ничего не значит: гормоны у них всё равно вырабатываются, просто в меньших количествах. А всплеск выработки гормонов вполне может привести к возобновлению некоторых форм поведения, например, меченью территории.
Твоя кошка насикала тебе в туфли скорее всего с тем чтобы перебить твой запах (воспринимает тебя как конкурентку). Пот содержит в себе гормоны - кошка на них реагирует. Но думаю, что пройдет весна и всё образуется.
У меня сейчас и кот (стерилизованный, возраст примерно пять-шесть лет) и собака (сука, стерилизованная, возраст два с половиной года) ведут себя несколько необычно: кот очень настойчиво требует чтобы с ним поиграли, просится на руки (не лежать, а чтобы его тискали, таскали, лезет на плечи), просится на улицу (мы его не выпускаем, только летом он весь теплый период живет на даче самостоятельно); а собака начинает вынюхивать метки в траве, и присаживается часто - их перемечивает (что с ней обычно не бывает), а такое характерно для сук в период течки, либо перед течкой (а у неё полностью вырезана и матка и яичники - какая течка?), подходит ко мне, просит почесать, начинаешь чесать, поворачивается и подставляет зад, иногда характерным образом отворачивая хвост - подставляется и т.д. Видимо, такая вот весна в этом году - на всех действует по особенному. Даже на тех, кому по статусу не положено! ;)
Shpongled
21.05.2012, 11:37
Видимо, такая вот весна в этом году - на всех действует по особенному. Даже на тех, кому по статусу не положено! ;)
Весна в этом году точно удалась :D
Так каким образом, говорите, животное быстро повышает концентрацию гормонов в моче, много выше уровня чувствительности человеческого носа ?!?!
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ygc9aDMabI8#!
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ygc9aDMabI8#!
Наш Джони ,тоже ходит на унитаз и сливает за собой...но если кто то бросит потную одежду или полотенце на пол ,то может переметить)))
нииэтолог
23.05.2012, 04:57
Нииэтолог.
Могу предложить тебе план для наблюдений.
Все понял.
Постараюсь провести наблюдения.
Вот беда....на мой взгляд наблюдателя, кошки стали не столь активно посещать эту площадку диаметром в десять метро за высоким забором.
Стало обидно, что я не оснащен камерами наблюдения, а стало быть мои изыскания не могут претендовать ровным счетом ни на что.
Однако, вчера, глубоко за полночь, я засек кота\кошку, которОЕ на поляне сделало только одну ямку, а не две, как все остальные.
После чего сидело на окраине поляны и чего-то ждало. Затем переместилось еще на пять метров метров дальше от границы поляны и снова пару минут сидело и чего-то ожидало.
И лишь после ушло ближе к забору и я потерял объект из вида, луна была не в той фазе, темно было...............
И...............а за день до этого в поле зрения попал кошка\кот, ну я не отличаю, тем более расстояние метров пятьдесят или более.
Так вот, оно сделало тоже одну ямку, затем приблизилось к тем самым палкам на которых предыдущее кошка\кот делало когтями упражнение, и...............просто обнюхало и удалилось через забор.
Насчет наблюдений за ореолом обитания.
Это проблематично.
Боюсь, структура в городе у бродячих котов устроена не так.
В фаворе не территориальный принцип, а принцип первенства.
То бишь, это скорее право первой ночи. Сначала обходят мусорники которые заслужили это право в борьбе за иерархию, и когда они обходят мусорники, то никто им не перечит.
Буквально сегодня, был свидетелем очередной разборки.
Представьте, огромный мусорник, ну пару тонн в него точно поместится. .........
И вот оттуда изнутри, со дна, доносится шипение и прочие признаки проходящей разборки за ресурсы.
А вот еще картинка из глубины ночи, типа, часа два ночи.
Под одну из машин заходит кот/кошка, но встречает сопротивление, мол, место уже занято, иди под другую машину.
А толку-то в другой машине, эта только припарковалась и еще долго будет теплой, а другие уже холодные.
То бишь, вот эту "ромашку" согласно которой распределяется территория я не очень наблюдаю. Скорее вижу иное распределение, более гибкое и тонкое.
Опять же, это все очень субъективно.
К тому же, я сегодня наблюдал обед арабов. Они сели прямо на асфальт, поджали ноги под себя, ну это обычная поза в которой тренированные могут отдыхать.............как им это удается не знаю.................нужно тренироваться, чтобы понять
И съели хлеба (пит) и всего остального столько, сколько я давно уже не ем за целый день, даже за два.
При этом, они были просто тощие если сравнивать со мной.
И возраст у них был выше семидесяти, судя по моим ощущениям.
VPolevoj
23.05.2012, 12:07
нииэтолог, у кошек можно выделить две основные формы проживания (это пока - две): раздельная (можно также назвать её естественной) - когда каждая кошка имеет свою территорию, на которой она живёт, охотится, и которую она защищает от посягательств других кошек; и совместная (скученная) - когда количество кошек на единицу площади превышает некоторое предельное значение и они начинают жить коллективно.
Поэтому нужно для начала определиться, с каким именно случаем мы имеем дело: "ромашка" у нас, либо "Колизей"?
Я всё равно больше склоняюсь к "ромашке", потому что наблюдаю подобное поведение кошек в наших городах, где нельзя сказать, что они живут слишком уж вольготно, но при этом всё же умудряются отвоёвывать для себя крохотные индивидуальные охотничьи площадки. К примеру я не так давно наблюдал, как один, по всей видимости, домашний кот, так как уж очень он холеный и жирный, нашел сам для себя такой "охотничий участок" на... крыше дворового гаража. Я наблюдал это действо из своего окна. Плоская крыша гаража примерно два на три метра площадью. Абсолютно ничего на ней нет, ну разве что по осени падают листья с деревьев, которые тут же сдуваются ветром - на что тут можно охотиться? Но этот кот именно что охотился: затаивался, прыгал, вынюхивал, переворачивал мелкие камешки лапой, обходил всю территорию и досконально её изучал, до миллиметра. Можно, конечно, подумать, что он таким образом играл сам с собой. Я тоже так поначалу подумал. Но он так делал довольно регулярно (видимо, всякий раз, когда его выпускали погулять), и я отнес это его поведение к "охотничьему", так как любой кошке, даже домашней, нужно "охотиться", пусть понарошку, пусть без реальной добычи, а для этого у каждой кошки должна быть своя (именно что СВОЯ) территория, на которой эта кошка могла бы охотиться. Это такая потребность у котов и кошек, и её нужно понимать и научится видеть (а для домашних кошек - обеспечивать им такую возможность, хотя бы в виде игры).
Как эта функция реализуется у коллективных кошек (скажем в Риме, где есть места с огромным скоплением кошек), я не знаю. Может быть твои наблюдения, нииэтолог, помогут пролить свет на эту особенность. Но, повторюсь, я не думаю, что в твоём случае это именно так, хоть ты и пишешь, что они постоянно сталкиваются друг с другом, и на твой взгляд, у них царит анархия и действует правило "кто первым встал - того и тапки". Скорее всего - это не так. Есть и территории, есть и иерархия, есть и правила взаимоотношений.
Присмотрись.
ПС. Удобнее всего наблюдать за своим котом/кошкой. Тогда видно, когда он уходит, когда приходит, где его территория (примерно), где он предпочитает спать, когда и как ест, кто к нему заходит в гости (на его территорию), что происходит при этом (наш кот, например, когда живет на даче, даже сам иногда приводит к себе гостей, соседскую кошку, к примеру, которую, по всей видимости он любит, как-то привел котенка, привел его прямо в дом, довел до самой своей миски, и дал поесть, хотя с приходящими на территорию котами дрался и не раз и т.д.), куда он ходит в туалет, где точит когти и т.д. и т.п. Видя как это происходит с твоим котом, можно по отрывочным наблюдениям предполагать, что и как делают чужие коты (а так же что происходит с твоим котом, когда ты его не видишь, к примеру, наш иногда возвращается подраный и побитый). То есть, нужно в голове иметь по возможности полную модель жизни и деятельности одиночного кота, и тогда, увидев лишь фрагмент этой его жизни, можно мысленно достроить до целого, или хотя бы дополнить.
Еще пример. Мы приехали на дачу - кота нет - где-то гуляет. Начинаем звать - нет кота (причем зовём не очень громко и настойчиво: ну, нет - и нет). Начинаем распаковывать вещи, собирать на стол, заниматься хозяйством... появляется кот! Где гулял? Слышал ли наш зов? По результатам многочисленных опытов я уже давно пришел к выводу, что он прекрасно слышит когда его зовут, где бы он не находился.
Приходит, ластится (отмечается), видно что радуется, просит чтобы взяли на ручки, поносили на плечах (гладится не любит). И если не хочет общения, то опять уходит по своим делам. Вот видите: типичное социальное поведение: пришел на зов, поприветствовал, отметился, что жив, и ушел. :) А может остаться, и тогда начинает крутиться у нас под ногами, или же занимает выгодное положение для наблюдения, например, на ветке дерева, лежит и смотрит на нас. Поддерживает игры, если начинаешь с ним играть. Кстати, еду и лакомства игнорирует, так что мы уже давно перестали ему предлагать, и всю привезенную для него еду просто размещаем на кухне, и порциями накладываем в миску - когда он хочет, то сам приходит и ест. Причем очень нетребователен к еде - нет капризов и претензий, но нет и благодарности за еду, поэтому его нельзя приручить или поощрить с помощью еды. Такой вот он удивительный кот!
В общем, зная, по возможности полно, жизнь одного кота, можно более-менее сносно понимать жизнь других котов и кошек, и то - не всегда.
Вот что бы я сам выделил у котов и кошек как главное в их поведении.
1. Территориальность.
Вся жизнь кошек (даже при групповом проживании) происходит на определенной территории, которую кошка знает, регулярно обходит, тщательно изучает всё новое, что в ней происходит, метит, защищает и т.д.
2. Социальность.
Кошки общаются между собой, с людьми, с противоположным полом (котом или кошкой, соответственно), с котятами, с другими животными (собакой, к примеру, у нас в доме). Они могут сами проявлять инициативу для общения, а могут откликаться на зов, манипулируют другими участниками - заставляют их делать то что им нужно, обучаются правилам и сами обучают и т.д.
3. Охотничья и игровая деятельность.
Кошки очень активные животные - им нужна целенаправленная деятельность. И они получают удовлетворение от жизни только в том случае, если у них есть возможность поохотиться, хотя бы время от времени.
4. Отдых.
У каждого кота должны быть места для безопасного отдыха. И если вы обнаружите у своего кота такое место, то ни в коем случае не нарушайте его уединение, когда он находится на своём "островке безопасности" - иначе разрушается его внутренний мир, и ему придется искать новые места для уединения.
Еда для котов (кошек), на мой взгляд, далеко не главное в их жизни, хотя я сужу об этом по своему коту, и у других котов это может быть по-другому, но я приму этот факт за правду лишь только в том случае, если вы своему коту предоставили все остальные возможности, которые я перечислил выше, так как я считаю, что зацикливаться исключительно на еде кот начинает от безысходности, когда его ограничивают в других видах деятельности, вот если у него все остальное будет и в полной ере, но он все равно будет ставить еду на первое место - тогда я соглашусь что такое тоже бывает.
Донна Роза Дальвадорец
28.05.2012, 14:38
Не может нужда сходить “по большому” заставить кота перемахивать через почти двухметровый забор.
Больше 30 лет имею возможность наблюдать за дачными котами и кошками. (Я не очень древняя старушка, просто с детства кошатница)
Вот что могу рассказать:
Они очень четко понимают границы участка, которые поставлены человеком. Казалось бы им нет дела до забора, который ставит человек, но тем не менее это является четкой границей.
Они считают общественными те дороги, которые проложены человеком. В их понимании там может ходить каждый, только не стоит встречаться лицом к лицу.
Обратите внимание: они все посещают чужие участки, понимая их границы. Зачем?
Поисковая активность.
Несмотря ни на что, коты и кошки тянутся к общению. И в городских подвалах они проживают группами типа семьи.
Когда кошка в доме одна и кроме хозяина никого нет, то она, обычно, около него, ей некомфортно в абсолютном одиночестве.
А насчет общественных туалетов)))
Прекрасно ходят все в одно место, если это место очень удобно для туалета. Идут туда, где удобнее закопать.
При этом могут идти даже и на чужой участок.
Например, часто предпочитают места, после выкопки тюльпанов.
В этом месте земля мягкая и без растений. Обычно огорожена хозяином участка. Похожа на песочницу.
Городские песочницы тоже кошачий "общественный" туалет. Просто потому что удобно.
Дачники знают эту особенность котов и кошек и пытаются спасти посадки тюльпанов, накрывая их сеткой-рабицей.
Еще наблюдение:
тем летом вышло так, что ко мне на дачу одновременно с моим котом были привезены два кота моей сестры. Мне приходилось давать им выгуливаться на улице по очереди. Пока мой кот гулял, коты сестры находились в доме. У них был свой лоток (общий на двоих, кстати).
Мой кот ненавидел тех котов, как соперников и даже приходил к окнам, вызывая их на бой.
Сам он справлял нужду на улице. Но однажды, когда коты сестры как раз выгуливались, а мой кот находился в доме, то случился конфуз. Ему понадобилось в туалет.
Он долго взывал к моей совести, и я уже собиралась менять котов местами, но потом он принюхался к чужому лотку и, подумав немного, сделал туда свои дела.
Вывод могу сделать такой: он понял, что это чужой лоток (не дурак), но он понял, что лучше туда, чем куда-то еще (воспитанный кот):)
И дело даже не в моем воспитании его. Это его собственная психическая активность была такая.
Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод сделал zCarot