почему дамы свирепеют и рвут когти? [Архив]

Просмотр полной версии : почему дамы свирепеют и рвут когти?

serg

14.10.2011, 22:52

Хочу вернуться к "протопоповским" темам, а то что-то они повывелись на форуме :)
Мэтры и начинающие, кто что думает по следующему вопросу:
Наверное каждый наблюдал следующую ситуацию - дамы, у которых проблемы с личной жизнью, до какого-то порога снижают планку, но затем начинают идти в направлении повышения ранга: становятся более агрессивными со всеми вытекающими, аналогично тому как действует мужской пол. И если в случае с последним все биологически оправдано, то вот этот момент в поведении женского пола не совсем понятен - если, положим, первая составляющая привлекательности (внешность) не меняется, то вторая (доступность) снижается, делая в целом даму менее привлекательной для противоположного пола.

sushiman

14.10.2011, 23:15

Бабы дуры не потому, что дуры, а потому что бабы:)

анфиса

14.10.2011, 23:48

к психиатру нам пора, вот что.

Заочник

15.10.2011, 10:31

sushiman

15.10.2011, 12:20

Очевидно, что получить себе мужчину некрасивой женщине можно не только адресуясь к его половым инстинктам, но к прграммам доминирования-подчинения, а для этого нужно иметь высокий ранг. Освежите фильм Любовь и голуби.

То есть у доминантной жирной кобылы больше шансов, чем у обыкновенной жирной кобылы? Ребят, вы вообще о чем? Да и потом- как же протопоповский "Принцип незаменимости Самки", согласно которому, даже страшной жирной кобыле не нужно прилагать особых усилий для того, чтобы какой- нибудь самец ей вдул?

Alexander B.

15.10.2011, 18:50

То есть у доминантной жирной кобылы больше шансов, чем у обыкновенной жирной кобылы? Ребят, вы вообще о чем? Да и потом- как же протопоповский "Принцип незаменимости Самки", согласно которому, даже страшной жирной кобыле не нужно прилагать особых усилий для того, чтобы какой- нибудь самец ей вдул?

А ей не нужен какой нибудь, и тем более ей не нужно просто "вдул".
У неё определенные запросы.
Просто возможности резко не совпадают с потребностями.

Насчет ранговости imho далеко от истины. Надо дальше думать.

Возможно просто баг? ошибка природы ? Может некоторое побочное действие некоторых гормонов (стресса например)так сказывается.

Sphairos

15.10.2011, 20:07

Заочник

15.10.2011, 22:33

Ребята, нужно чётко уяснить себе одну вещь: выбирает женщина. У приматов, как и у многих других животных, выбирает партнёра самка. Ограниченным сексуальным ресурсом являются самки. Самцы являются неограниченным сексуальным ресурсом. Одной самке доступно гораздо больше сексуальных партнёров, чем одному самцу (она только пальчиком вас поманит ;) ...). Поскольку родительский вклад, энергетические затраты самки при размножении гораздо больше (одно вынашивание в себе зародыша за счёт своей энергии чего стоит, не говоря о постоянном уходе и заботе за ребёнком) вклада самца, самка должна быть гораздо более избирательной в деле размножения. Хороший, исчерпывающий пример (мой!): Кабак. Сидят скучающие дамы. Вокруг толпы мужиков. Дамы выбирают среди множества мужчин, пытающихся их заинтересовать, мужчины только пытаются выбрать.

Правильная точка зрения, но неполная. Самка действительно выбирает, но все-таки между полами идет конкуренция за наилучшего репродуктивного ( из доступных - это важно!) партнера. Т.е. женщины тоже конкурируют за лучших (доминантов), просто эта конкуренция неочевидна и зачастую скрыта. На эту тему хорошо Протопопов сказал "она не могла не выбрать ТАКОГО мужчину“. Степень конкуренции определяется демографическими условиями, например после ВОВ годились все мужчины - хромые, косые...

нииэтолог

16.10.2011, 03:51

например после ВОВ годились все мужчины - хромые, косые...

Если это сформулировать в терминах этологии, то сентенция " выбирает женщина ", а именно эта формулировка принадлежит этологии, будет несколько скорректирована, и зависеть формулировка будет от двух основных параметров:
- культура поиска невесты\жениха
- культура заключения союзов.

Впрочем, можно ввести и третий параметр, по вкусу, но в любом случае, он будет начинаться с " культура.........."

Иными словами, клуб культурологов настаивает на том, чтобы этологи обосновали свои тезисы.
Просто как факт, один из эмиров всея руси.........шучу....... эмир всея Саудовской Аравии недавно издал фетву, аля закон для мусульман, согласно которому устраняется возрастной ценз невест. Теперь, невестой может быть девочка любого возраста, хоть трех дней от роду.

Настойчивым я найду ссылку, если кто-то подумает, что я пошутил и на этот раз.
Не пошутил, это действительно так. И это не этология, это культурология.

Теперь совершенно серьезно, как никогда.

Поднятая тема не имеет никакого отношения ни к этологии, ни псевдоэтологии.
Это тема исключительно культурологическая, и относится к одному отдельно взятому сектору.
С условием, что поднявший тему принадлежит к этому сектору и понимает о чем идет речь. В противном случае, это переходит в область домыслов и научной фантастики.

Автору топика:
- Пожалуйста, перечитайте первый месидж темы. Если исключить эмоции,то как будет выглядеть ваша формула?

Sphairos

16.10.2011, 16:44

эмир всея Саудовской Аравии недавно издал фетву

Какая разница, что он там издал? Как будто без фетвы кто-то запрещал такое. В большинстве популяций человека никто не запрещает мужчинам иметь половую связь с неполовозрелыми, в том числе совсем маленькими, женщинами.

Это факты биологии человека, они ни от чего не зависят, кроме генетического кода и физических законов, эта формулировка не может быть никак скорректирована, это фундаментальный факт, закон природы. "Культура" это такое общераспространённое, имплицитное, ненаучное обозначение биологического феномена "поведение человека". "Культура" не может влиять на поведение, это вообще абсурд - как поведение может влиять на само себя? Существуют биологические законы, определяющие поведение человека, ничто внутри поведения человека не может их нарушить. К ним относится правило выбора самкой партнёров.

Sonta

16.10.2011, 18:26

Какая разница, что он там издал? Как будто без фетвы кто-то запрещал такое. В большинстве популяций человека никто не запрещает мужчинам иметь половую связь с неполовозрелыми, в том числе совсем маленькими, женщинами.

Это факты биологии человека, они ни от чего не зависят, кроме генетического кода и физических законов, эта формулировка не может быть никак скорректирована, это фундаментальный факт, закон природы. "Культура" это такое общераспространённое, имплицитное, ненаучное обозначение биологического феномена "поведение человека". "Культура" не может влиять на поведение, это вообще абсурд - как поведение может влиять на само себя? Существуют биологические законы, определяющие поведение человека, ничто внутри поведения человека не может их нарушить. К ним относится правило выбора самкой партнёров.
а если в качестве эксперимента в отдельно взятой группе лишить всех женщин всякой возможности выбора полового партнера.Что тогда случится с биологическим законом?

Sphairos

16.10.2011, 18:51

а если в качестве эксперимента в отдельно взятой группе лишить всех женщин всякой возможности выбора полового партнера.Что тогда случится с биологическим законом?

Не получится.

Sphairos

16.10.2011, 20:33

Если одним словом: вопреки распространённому представлению, мужчины гораздо доступней в сексуальном смысле, чем женщины.

Кстати говоря, в арабском мире этот биологический закон проявляется очень ярко - это идеальная его иллюстрация: молодые ребята из Сирии, Иордании и других арабских стран рассказывали моим друзьям, учившимся\работавшим вместе с ними или жившим в этих странах, что у них обычным делом является соблазнение молодых парней замужними женщинами, многие мальчики именно так лишаются девственности. Пока муж в отъезде, дама приглашает к себе понравившихся мальчиков, получает с ними удовольствие и обучает их азам любви. Это нормальный элемент "неформальной" "культуры" этой популяции. Вот так: женщина, внешне подавленная -- и это подавление действительно присутствует, -- несмотря на него, имеет достаточную негласную сексуальную свободу и даже власть. Она решает с кем, когда и каким образом ей заниматься любовью, перед кем выполнять супружеский долг, от кого зачинать...

Немного актуальной информации по теме :):

Итак, данные о женской неверности, которые мы раньше получали с помощью анкетирования, нужно просто выбросить в мусорную корзину: даже в анонимных анкетах наши подруги не пишут правду. Сегодня основные источники наших знаний об этой важнейшей сфере жизни - это материалы психотерапевтических сеансов, где клиентки многократно более откровенны, данные электронных наблюдений за добровольцами и материалы очень тонких, сверхсовременных биоорганических и генетических исследований - тоже на добровольцах.

Сенсации начались пять лет назад, когда начались массовые генетические обследования. И тогда же Робин Бэйкер и его блестяще оснащенная электроникой группа на материале 5 тысяч (!) замужних англичанок в возрасте от 30 до 40 лет обнаружила, что 11% их детей (каждый девятый ребенок!) не принадлежит законному отцу, причем в большинстве случаев сами матери об этом не знали. Значительная часть этих матерей согласились на исследование методом введения в гипнотическое состояние, и оказалось, что дети эти - от однократных сексуальных связей, о которых женщины в половине случаев просто не помнили. Больше половины этих связей имели место в период овуляции, в те четыре-пять дней, когда влечение у прекрасной половины человечества достигает максимума. Сам Бэйкер убежден, что у прекрасного пола имеется ген сексуальной неверности, который в этот период и активируется.
...
Сексологи задали себе вопрос: если 11% замужних женщин от однократных связей зачали ребенка, то сколько таких сексуальных контактов состоялось? Принято считать, что одна беременность приходится на 45-50 "незащищенных" контактов, и, по подсчетам, выходит, что краткосрочные связи имеют место у 100% замужних женщин!

Следы всегда остаются

Примерно в то же время известный канадский ученый МакГии задался целью изучить: здоровее ли микрофлора половых органов замужних женщин флоры тех, кто не замужем? Исследование он провел на сверхчувствительной аппаратуре. К своему великому удивлению в половых органах каждой четвертой исследованной он, наряду со сперматозоидами мужа, обнаружил остатки иных, чужих сперматозоидов разной давности. Аппаратура позволяла определить наличие чужих сперматозоидов, попавших туда за сто дней (!) до исследования, и время попадания с точностью до 2-3 дней. И вновь эти "дни попадания" приходились на период овуляции! У четвертой части женщин со следами "чужих" сперматозоидов этих "чужих" было две-три разновидности, т.е. внесупружеских партнеров у них было несколько!
http://gidepark.ru/user/58977335/poll/32453

Подавляющее большинство дел касается установления (исключения) отцовства. По результатам прошлого года по всем исследованиям в 23 % случаев отцовство исключилось. В тех случаях, если дело в суде инициирует женщина (мать), статистика дает 15 % исключений отцовства, но если дело возбуждает предполагаемый отец, процент исключения отцовства составляет уже 42 %.

"Центр судебных экспертиз и криминалистики Министерства юстиции Республики Беларусь"
http://news-by.com/node/79

По словам Полякова, никаких отличий в статистике ложного отцовства в России по сравнению со всем миром нет: "Во всем мире процент отцов, воспитывающих не своих детей и не знающих об этом, составляет 5-8%. У нас то же самое, и этот процент не меняется. Да, в статистике нашей компании происходят некоторые изменения — раньше у нас было 10% отрицательных результатов, сейчас примерно 20%. Но это свидетельствует лишь о том, что к нам стали обращаться не с пустыми и глупыми подозрениями, а те, кому это действительно нужно".

компания "Центр молекулярной генетики", 2007 год
http://www.kommersant.ru/Doc/813946

Можно сколько угодно говорить о мужской паранойе, но 30 процентов тех, кто приходит сдавать ДНК-тест на отцовство, получают отрицательный результат: не отец
...
10 процентов посетителей ДНК-центров женщины, которые не знают, кто отец их ребенка. Иногда они приходят с мужьями, которые больше всего на свете хотят, чтобы ребенок оказался родным, а не чужим.
http://www.ogoniok.com/5008/2/

Всё это -- примеры воплощения обсуждаемых биологических констант поведения.

Скорее всего, цифры эти занижены; а как вы думаете , в арабском мире процент чужих детей больше или меньше? :)

Вообще говоря, исследования Д. Мердока и кросс-культурной школы показали, что 2\3 человеческих обществ мира разрешают свободные сексуальные контакты с сестрой (сестрами) жены для мужчин и братом (братьями) мужа для женщин -- забыл, какой антропологический термин здесь используется, да и в других обществах это редко запрещается. Естественно, генетических тестов у примитивных обществ нет...
А в нашем атомизированном мире кто является аналогом сестёр жены и братьев мужа матрилокальных или патрилокальных (когда все живут вместе одной большой семьей\родом в имении родственников по мат. или по отц. линии ) , а не неолокальных (наших, когда живём отдельно от родителей и родственников) типов обществ (формально - типов брачного поселения) - ? Подруги и знакомые жены и мужа, соответственно... Сразу на ум приходят классические и современные романы, драмы и романтические комедии, правда? :)

И вот здесь мы имеем дело, в случае с этими устойчивыми паттернами сексуального поведения, вероятней всего, с биологическими константами поведения, так как это общие закономерности для обществ совершенно разных социальных структур, типов общественно-политической организации, брачного поселения, счёта родства...

Serg, извините, - если это не по теме, могу вырезать ответвление беседы из этой темы.

Алексей Вязовский

17.10.2011, 10:31

Вообще говоря, исследования Д. Мердока и кросс-культурной школы показали, что 2\3 человеческих обществ мира разрешают свободные сексуальные контакты с сестрой (сестрами) жены для мужчин и братом (братьями) мужа для женщин -- забыл, какой антропологический термин здесь используется

Инбридинг. А вообще, что касается, Мердока, то в его атласе огромное количество охотников-собирателей, да еще живущих на изолированных островах какой-нибудь Полинезии или Папуа-Новой Гвинеи. Для таких племен очень актуальна проблема бесплодия (из-за длительного близкородственного скрещевания), так что если, например, муж стерилен, но к его жене обычаи допускают братьев, дядьев и проч. Но мне представляется, что подобные племена и их обычаи\биологические программы погоды для человечества в целом не делают. Племен то много, но вот народу там очень мало. Обратите внимание, что по тому же Мердоку секусальная свобода обратно коррелирует с плотностью населения. Чем выше плотность - тем ниже свобода (наверное, дабы эпидемиям всякого сифилиса не помогать). Впрочем, в последние пару десятилетий вместе с успехами медицины, наблюдается обратный процесс. Резюмируя, мы наблюдаем динамическую многофактурную модель. ЗЫ А что это тема плавает из этологии человека в псевдоэтологию, а потом в гайд парк? Модераторы, что за дела??

Sphairos

17.10.2011, 14:28

Алексей, среди 250 обществ выборки, с которой имеет дело Мердок в "Социальной структуре", охотников-собирателей очень мало. Контекст в книге такой:
"Неотъемлемой частью нашей собственной культуры считается абсолютный запрет любых сексуальных отношений за пределами брачного союза. Следовательно, для членов нашего общества секс сам по себе стал очевидным объектом культурного регулирования.
... на основании всех имеющихся в нашем распоряжении данных можно прийти к заключению, что генерализированный запрет на сексуальные отношения за пределами брака встречается не более чем у 5 % всех народов мира.
Тенденциозность, задаваемая нашей собственной в высокой степени аномальной сексуальной моралью... исказила анализ сексуальных ограничений...
...
Однако наиболее показательны привилегированные отношения между разнополыми свойственниками одного поколения, конечно же, часто потенциальных брачных партнёров в рамках обычаев сорората и левирата. Почти две трети обществ нашей выборки, по которым в нашем распоряжении имеются необходимые данные, разрешают после заключения брака половые связи эго с невесткой\женой брата и свояченицей.
Факты такого рода были зачастую неправильно интерпретированы как свидетельство группового брака, или полиандрия. Однако в действительности они представляют собой всего лишь один из аспектов того факта, что подавляющее большинство человеческих обществ не предпринимает попыток ограничения сексуальных отношений исключительно брачной связью с помощью генерализированных сексуальных запретов. Добрачная половая свобода и привилегированные отношения наиболее обычные, но ни в коем случае не единственные культурные меры, обеспечивающие распространение сексуальных прав за пределы брачного союза. Подобно полигинии привилегированные отношения служат обеспечению сексуального удовлетворения мужчин, иначе страдавших бы от вынужденного сексуального воздержания в обществах, санкционирующих продолжительные запреты на сексуальные отношения с женами в периоды их беременности и кормления грудью. Они обеспечивают не только сексуальное разнообразие и поддержку, но и помогают компенсировать индивидуальные различия в сексуальном потенциале, к тому же они не ставят под угрозу брачные связи."

У Мердока вообще нет речи о "вынужденных" сексуальных контактах подобного рода, ради зачатия или чего-то подобного. У него эти "привилегированные отношения", добрачные связи и другие типы внебрачных сексуальных отношений разрешены, как он пишет, "свободно". Речь именно об универсальных или широко распространённых паттернах или типах сексуального поведения. Данные современной сексологии и культурной антропологии, по-моему, свидетельствуют в пользу намеченной у Мердока интерпретации.

Честно говоря, исходя из данных Мердока, я бы предположил обратную зависимость: чем меньше общество (охотники-собиратели, менее <100-50), тем меньше сексуальной свободы. Но может быть я чего-то не понимаю.

Я тему вообще не двигал.

Krass

17.10.2011, 16:06

Я тему вообще не двигал.
Признаю ошибку -вернул в исходный раздел.

sushiman

17.10.2011, 17:24

Одной самке доступно гораздо больше сексуальных партнёров, чем одному самцу[/U][/B] (она только пальчиком вас поманит ;) ...)
Если красавица
На фаллос бросается-
Будь осторожен
Трипер возможен

serg

18.10.2011, 00:55

Признаю ошибку -вернул в исходный раздел.

Спасибо, а то я не увидев ее в этом разделе, решил что тему удалили без возможности восстановления.

Поясню, что процесс выглядит все таки как именно инстинктивный..
В примитивном случае реализация выглядит как банальное подавление окружающих. И не похоже что это есть так называемые "проверки", когда самка проверяет валидность самца тестируя его ранг. Почему - во первых потому что адресуется представителям любого пола, во вторых - потому что в более окультуренном варианте выражается в активных попытках зарабатывать больше денег, стать руководителем, занятиях экстремальными видами спорта и т.п.
Здесь еще важно отметить, что, по моим наблюдениям, изначальная агрессивность не всегда присутствует в избыточном кол-ве, обуславливая определенную модель поведения, и, как следствие, определяя успех (точнее его отсутствие) у противоположного пола. Т.е. простым языком - причина и следствие не перепутаны. Пока все хорошо - дама наслаждается жизнью, нисколько не заботясь о своем ранге.

Почему это так работает?
Можно привести множество примеров когда даже в дикой природе реализация какого либо инстинкта "ошибочна" в подавляющем числе случаев, т.е. губительна для реализатора (или даже вида в целом), но всем им есть достаточно простое и логичное объяснение.

Sonta

18.10.2011, 02:51

Не получится.
Почему не получится?С другими видами получается.

Алексей Вязовский

18.10.2011, 09:47

Алексей, среди 250 обществ выборки, с которой имеет дело Мердок в "Социальной структуре", охотников-собирателей очень мало.

Често сказать, у меня на новом компе базы нет (ломанный SPSS муторно ставить), поэтому вот http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/06_05/ALG.HTM "...Мердок поставил целью собрать и классифицировать информацию по репрезентативной выборке народов всего мира и представить ее в легко доступной для статистической проверки форме. Его работа привела к созданию баз данных (хотя в 30-40-х годах, в докомпьютерную эру, самого этого словосочетания еще не существовало), содержащих этнографические описания народов мира, в том числе и широко известного “Этнографического атласа” Мердока. Атлас, содержащий описания 863 культур по более чем 100 показателям, был опубликован в 1967 г. в журнале “Ethnology”." и далее "Среди 224 обществ охотников и собирателей лишь 17 (8%) имеют матрилинейный род..." Т.е. охотников-собирателей в базе минимум четверть, а то и больше...

sushiman

18.10.2011, 09:53

Вот нашел статью Филиппа Богачёва по теме. Шарлатан он, правда, еще тот, но тут он правильные вещи говорит

http://mankubus.livejournal.com/721238.html

sushiman

18.10.2011, 11:02

О, еще одна штука. Шоу Эдди Мерфи
http://smotri.com/video/view/?id=v10164350dc8

Юрич

18.10.2011, 15:38

serg

20.10.2011, 00:41

Возвращаясь к заявленной теме...
Поведение человека, в особенности женщин, сильно зависит от гормонального фона. Вот почему в периоды овуляции у некоторого количества сих организмов едет крыша. Другая сторона медали - поведение "маскулинизированных" дам. Ведь маскулинизация наблюдается и у дам - руководителей, и у культуристок... Как то так, что ли...

руководители и культуристки - это имха следствие..

Может закономерность мною надумана - и то что я излагаю - это исключение?
А большинство дам на самом деле начинают посещать фитнес-центры, одеваться более откровенно, етс?

Юрич

20.10.2011, 18:51

лично я статистики не знаю, так что о закономерности как писать???

serg

20.10.2011, 22:40

лично я статистики не знаю, так что о закономерности как писать???

Зачем статистика - личного опыта достаточно :)

Б.Шипов

21.10.2011, 02:38

Ребята, нужно чётко уяснить себе одну вещь: выбирает женщина. У приматов, как и у многих других животных, выбирает партнёра самка. Ну и откуда Вы это взяли? Принцип незаменимости самки высосал из пальца Протопопов. Факты свидетельствуют о прямо противоположном. Факты из надежнейшего научного источника: из книги Дж.Гудолл "Шимпанзе в природе: поведение".

"Анализ данных, полученных в Гомбе при наблюдениях за групповыми спариваниями шимпанзе в 1976-1983 годах, показывает, что большинство самок в течение какой-то части четырехдневного периовулярного периода спаривались с большинством или даже со всеми половозрелыми самцами своего сообщества".
"За пятилетний период с 1977 по 1981 год ухаживания взрослых самцов за взрослыми самками с набухшей половой кожей были зарегистрированы 1475 раз, и только 61 раз (в 4,1% случаев) самки не реагировали в течение первой минуты. В 46% таких отказов или попыток отказа речь шла о бесплодной Гиги, а в 21% — о сестрах Фигана и Гоблина, когда за ними пытались ухаживать их братья (эти случаи были описаны в разделе об инцесте)".

Причем, минутное "ухаживание", по словам Гудолл, "больше похоже на угрозу". Ну где здесь видно, что у приматов выбирает самка?

нииэтолог

21.10.2011, 04:00

Ну и откуда Вы это взяли?

Согласно надежнейшему научному источнику, большинство самок выбирали большинство или даже всех половозрелых самцов.

самки не реагировали в течение первой минуты.

Вот видите, иногда выбор занимал минуту, а чаще выбор происходил быстрее.

Видимо, "выбор" термин весьма неопределенный.
Есть предложения "от которых нельзя отказаться", но выбор же безусловно остается за стороной спроса. Так что с точки зрения формальной логики дамы выбирают кавалеров.........

Заочник

21.10.2011, 09:52

Ну и откуда Вы это взяли? Принцип незаменимости самки высосал из пальца Протопопов. Факты свидетельствуют о прямо противоположном. Факты из надежнейшего научного источника: из книги Дж.Гудолл "Шимпанзе в природе: поведение".

"Анализ данных, полученных в Гомбе при наблюдениях за групповыми спариваниями шимпанзе в 1976-1983 годах, показывает, что большинство самок в течение какой-то части четырехдневного периовулярного периода спаривались с большинством или даже со всеми половозрелыми самцами своего сообщества".
"За пятилетний период с 1977 по 1981 год ухаживания взрослых самцов за взрослыми самками с набухшей половой кожей были зарегистрированы 1475 раз, и только 61 раз (в 4,1% случаев) самки не реагировали в течение первой минуты. В 46% таких отказов или попыток отказа речь шла о бесплодной Гиги, а в 21% — о сестрах Фигана и Гоблина, когда за ними пытались ухаживать их братья (эти случаи были описаны в разделе об инцесте)".

Причем, минутное "ухаживание", по словам Гудолл, "больше похоже на угрозу". Ну где здесь видно, что у приматов выбирает самка?

Где Протопопов писал, что у шимпанзе выбирает самка?? Ссылку в студию.

Sonta

21.10.2011, 10:13

Видимо, "выбор" термин весьма неопределенный.
.........
можно даже сказать,что религиозный...:)
это все психологи придумали...кто выбирает? душа,психика,личность,субьект? Все это абстрактные понятия...
"из трех предложенных металов ,магнит выбрал железо"...:D

Jabuty

21.10.2011, 12:00

можно даже сказать,что религиозный...:)
это все психологи придумали...кто выбирает? душа,психика,личность,субьект? Все это абстрактные понятия...
"из трех предложенных металов ,магнит выбрал железо"...:DКак-то, вот и у меня такое мнение сложилось. :D

Sphairos

21.10.2011, 18:34

Ну и откуда Вы это взяли?

Из учебников.

serg

21.10.2011, 20:57

Кто кого за что выбирает - вопрос интересный но обсосан здесь и вообще в интернетах много раз.. А вот что заставляет самок при определенных обстоятельствах действовать самцовыми методами - пока не встречался.

Sonta

21.10.2011, 21:57

sushiman

22.10.2011, 06:15

Хороший, исчерпывающий пример (мой!): Кабак. Сидят скучающие дамы. Вокруг толпы мужиков. Дамы выбирают среди множества мужчин, пытающихся их заинтересовать, мужчины только пытаются выбрать.

Где это есть такой кабак? Сводите на экскурсию, пожалуйста. Я могу вам рассказать обратную ситуацию. Пошел в кабак с друзьями, которых сто лет не видел. Сижу на баре, никого не трогаю. В течении часа ко мне две очень даже нефиговые самки подошли, и начали общение. Хотя я вроде не Брэд Питт, и со своими тараканами в голове (как и любой живой человек)

serg

22.10.2011, 23:32

serg

22.10.2011, 23:35

В течении часа ко мне две очень даже нефиговые самки подошли, и начали общение.

Ждем филдов о соблазнении :)

sushiman

23.10.2011, 09:56

Ждем филдов о соблазнении :)
А что такое филды, и зачем их ждать?

Jabuty

23.10.2011, 10:22

Ждем филдов о соблазнении :) А что такое филды, и зачем их ждать?И что такое "соблазнение"?

Sphairos

24.10.2011, 00:26

Клуб "Голубая устрица"?
устрица
Юмор? :o

Alexander B.

24.10.2011, 10:28

Ждем филдов о соблазнении :)
А правда, откуда такое использование ?
Английский или американский(международный) английский? Или вообще руссо-молодежный ? :)

Alexander B.

24.10.2011, 10:46

Насчет дамы в баре...

Продавцы промышленного оборудования(менеджеры по продажам) периодически делают конференции о своем оборудовании. Приглашают инженеров с предприятий, причем иногда всячески навязывают свои приглашения. На этих конференциях рассказывают о новинках, раздают подарки, угощают едой, выпивкой и развлечениями. В общем вроде мы(инженеры) сидим просто на предприятиях, работаем. Если может это предприятие теоретически купить ихние кабель\платы\гайки... , то нас пригласят, да еще и замучают напоминаниями. Если сфера деятельности предприятия не подходит, то нет, не подойдут.

Но выбирает гайки всё-таки инженер ... :)

sushiman видимо эти менеджеры по продажам своего тела увидели в вас подходящего клиента... даже не знаю радоваться вам этому факту или нет :)

Взаимоотношения двух людей это всегда сложная дипломатия.
Может быть взаимное партнерство. Чаще всего это когда делятся ресурсами которых у тебя много, в обмен на ресурсы которых у тебя мало, но есть у партнера.
Например можно менять средства к существованию на то, что кто-то будет производить от тебя детей.
А можно менять средства к существованию на бессмысленные удовольствия.
И как в любой сделке и тут могут обмануть... ты отдаешь средства к существованию, а она взяла, и не от тебя ребенка произвела, а от того, от кого захотела сама.

Ну это как, когда представители Ебанужского приборного завода тебя поили и кормили три дня, что-бы ты ихние лампы купил, и ты конечно обещал покупать только их.
А когда дошло дело до проекта - заказал Siemens. Потому, что Siemens реально лучше лампы делает. А тебе тоже нужно хорошую продукцию делать.

Alexander B.

24.10.2011, 11:14

и снова возвращаясь к заявленной теме...
Возвращаясь к заявленной теме...
Поведение человека, в особенности женщин, сильно зависит от гормонального фона. Вот почему в периоды овуляции у некоторого количества сих организмов едет крыша. Другая сторона медали - поведение "маскулинизированных" дам. Ведь маскулинизация наблюдается и у дам - руководителей, и у культуристок... Как то так, что ли...

Насчет "маскулизированных" дам согласен.

Еще один пример того, о чем пишет топикстартер
Дамы, у которых проблемы с личной жизнью, до какого-то порога снижают планку, но затем начинают идти в направлении повышения ранга: становятся более агрессивными со всеми вытекающими, аналогично тому как действует мужской пол. И если в случае с последним все биологически оправдано, то вот этот момент в поведении женского пола не совсем понятен - если, положим, первая составляющая привлекательности (внешность) не меняется, то вторая (доступность) снижается, делая в целом даму менее привлекательной для противоположного пола.
Мне частенько встречался в образе преподавателя некоторого учебного заведения, типа школьной ули институтсвой училки о которой подопечные злобно говорят "недо****".
Я думаю этот случай с учительницей - просто последствия постоянного стресса, не только из за личной жизни но и из за специфики работы.
Может быть не только у учителя но и у представителей других специальностей связанных с общением с большим количеством малоизвестного народу.
Возможно отсутствие ощущения сильной спины полового партнера приводит к такому поведению. Нервозность.. злость.. агрессия..

serg

24.10.2011, 12:01

Александр, сенкс - последний пост наводит на некоторые мысли.
Сейчас самое "красивое" объяснение что я могу выдумать - это организм самки, не чувствуя защищенности извне, начинает тренировать собственную защиту. Планка не снижается до бесконечности из-за нескольких причин - импринтинга, научения, а так же инстинктивно - в надежде что в дальнейшем (в будущем) подвернется что-то более-менее подходящее.

sushiman

25.10.2011, 13:28

Ну это как, когда представители Ебанужского приборного завода тебя поили и кормили три дня, что-бы ты ихние лампы купил, и ты конечно обещал покупать только их.
А когда дошло дело до проекта - заказал Siemens. Потому, что Siemens реально лучше лампы делает. А тебе тоже нужно хорошую продукцию делать.
Думаю, что любой вменяемый менеджер по продажам просчитывает корелляцию между затратами на рекламу (а презентация- есть вид рекламы), вероятностью заключения контрактов, и суммой, выигрываемой от заключения сделки. И только потом начинает что-либо делать. И вероятность срыва сделок тоже просчитана. Точно так же, как и хозяева супермаркетов учитывают тот фактор, что клиенты иногда воруют, поэтому все подобные издержки УЖЕ включены в стоимость товаров.

sushiman

25.10.2011, 13:33

sushiman видимо эти менеджеры по продажам своего тела увидели в вас подходящего клиента... даже не знаю радоваться вам этому факту или нет :)

С одной стороны- логично. С другой- вроде бы состояние моего банковского счёта у меня на лбу написано не было (и хорошо, что не было, ибо оно у меня, как и у большинства студентов...):)

sushiman

25.10.2011, 14:06

Кстати, еще раз о лампочках. Любой нормальный клиент, желающий заключить контракт, при выборе поставщика будет руководствоваться не только названием фирмы, но и сравнением ТТХ этих самых лампочек, и их стоимостью. Например, если ноутбуки Dell Inspiron и Sony Vaio обладают одинаковыми ТТХ, зачем мне покупать Sony, переплачивая 20% только за имя?

Titonic

26.10.2011, 00:32

[QUOTE=Алексей Вязовский]Инбридинг.

Titonic

26.10.2011, 18:19

Инбридинг.

Инбрдинг - результат близкородственного скрещивания, а там речь шла совсем о другом: "сексуальные контакты с сестрой (сестрами) жены для мужчин и братом (братьями) мужа для женщин". То есть, если, к примеру, Ваша жена и Ваш родной брат (если они у Вас есть, конечно)... ну, сами понимаете, и если от этого родится ребёночек, то какой же это инбрдинг? Если Ваша жена Вам не родственница, то она не родственница и Вашему брату. Так что, речь, видимо, шла о той форме группового брака, которую Люис Морган назвал пуналуальной семьёй. Почитайте "Происхождение семьи, частной собственности и государства" Фридриха Энгельса, который как раз и опирался на исследования Моргана.
А на Энгельса, как известно, опирался советский исследователь истории семьи Ю.И. Семёнов, которого, как я понял, очень уважает автор новой теории любви Б. Шипов. То, что классиков стала забывать молодёжь, удивляться не приходится, но куда смотрел автор книги "Великая ложь. Теория любви: мифы и реальность"? Впрочем, судя по всему, в данное время он всецело поглощён тем, как бы побыстрей распродать весь тираж своего творения. Кстати, "ТРАКТАТ О ЛЮБВИ, как её понимает жуткий зануда" Протопопова, которого Шипов яростно критикует, можно свободно скачать на сайте, а вот шиповской "Теории любви", почему-то, нет. Отсюда вопрос: что делает Шипов в разделе "Персоналии" сайта Ethology.ru?:confused:

Titonic

26.10.2011, 20:50

Лишь после того, как отправил сообщение, обнаружил, что два раза сделал опечатку в слове "инбридинг" (клава у меня такая - когда быстро печатаешь, буквы пропускает). Интересно, а как воспользоваться правом редактировать свои сообщения?

Вадим Евстафьев

26.10.2011, 23:54

Очевидно, что получить себе мужчину некрасивой женщине можно не только адресуясь к его половым инстинктам, но к прграммам доминирования-подчинения, а для этого нужно иметь высокий ранг. Освежите фильм Любовь и голуби.
Согласен. Мущина как сексуальный ресурс конечно может и не дифицитный, а вот как кормилец очень дифицитный. Особенно для дам теряющих популярность. Потому агресивная стратегия оправдана.

sushiman

27.10.2011, 03:53

Как это что? Яростно критикует. Направо, налево и наотмашь :D Самое смешное, что его собственная "теория" не только ничего не объясняет, но и построена на инстинктах человека, бездоказательность которых ставится в вину Протопопову! :confused:

Позвольте поинтересоваться, а как официальная наука относится к этологии ЧЕЛОВЕКА (не животных)?

Кстати, в своей книге "Приручение страха" (и не только в ней) психолог Владимир Леви использовал такие термины, как альфа, тэта, омега, и другие буквы греческого алфавита, но с его точки зрения, эти параметры не постоянные, а переменные. То есть, поддающиеся корректировке. Этология же говорит, что "Если уж родился баобабом, то будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь" (как пел В. Высоцкий).

Чему верить?

Alexander B.

27.10.2011, 08:53

психолог Владимир Леви использовал такие термины, как альфа, тэта, омега, и другие буквы греческого алфавита, но с его точки зрения, эти параметры не постоянные, а переменные. То есть, поддающиеся корректировке.Этология же говорит, что "Если уж родился баобабом, то будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь" (как пел В. Высоцкий).

Высоцкий насколько я знаю этологом небыл :)
Всмысле...
Уточните пожалуйста что вы имели ввиду.Где этология такое говорит? У каких авторов, в каких работах?

sushiman

27.10.2011, 12:48

Высоцкий насколько я знаю этологом небыл :)
Всмысле...
Уточните пожалуйста что вы имели ввиду.Где этология такое говорит? У каких авторов, в каких работах?

Хорошо. Вроде, у того же Протопопова говорится, что ранговый потенциал- это врождённая характеристика. Так что, остаётся нашим низкоранговым прекратить все попытки "выбиться в люди", и смириться со своим лузерством. Шучу.

Alexander B.

27.10.2011, 14:31

Хорошо. Вроде, у того же Протопопова говорится, что ранговый потенциал- это врождённая характеристика. Так что, остаётся нашим низкоранговым прекратить все попытки "выбиться в люди", и смириться со своим лузерством. Шучу.
Я извиняюсь за небольшой троллинг, самопроизвольно получилось.
Тут на форуме вообщето нередки холивары по обозначенному вопросу.
Все понимают что такое ранг.
Но уже не все будут согласны измерять некий ранговый "потенциал".
А даже из тех кто согласен с тем, что можно мериться не только рангами но и ("потенциалом"), не все из них согласны считать это свойство врожденным, генетическим.

выбирайте свою точку зрения... :)

sushiman

28.10.2011, 12:18

Впервые слышу.

Вы про невозможность изменить "врожденную поведенческую программу"?
Может быть я, конечно, ошибаюсь, но насколько я понял (вернее, очень смутно понял)- человек может сколько угодно идти к успеху, приобретать новые знания, работать над собой, развивать навыки социализации, но генетический код пока еще не Open Source, и изменению не подлежит. Поэтому для размножения самка может выбрать даже полного неудачника, но с хорошими генами, выявив их по поведению самца (каким образом?). Немного нелогично, но по крайней мере это то, что я понял.

Alexander B.

28.10.2011, 13:43

Из трех самцов оленей спариваться с самкой будет скорее всего тот, у кого самые крупные рога.
Однако, если до этого они втроем будут убегать от некоторых хищников, то спариваться будет возможно уже не он, так как его будут доедать в канаве, после того как он своими рогами за ветку дерева зацепится.

Аналогичный случай.
Вот например у нас в Саратове в начале девяностых весь город «держали» одиннадцать молодых «альф» возрастом 20-25 лет из числа самых «ранговопотенциальных».
Было у них что-то типа круглого стола. В итоге на одно из таких заседаний зашли два киллера(из Москвы, как говорят), и сократили население альф практически до нуля(один сумел убежать из той комнаты, но неизвестно насколько далеко дальше).

Резюме.
Половой отбор естественно имеет место быть. Но полные неудачники — мертвые, уже ни в каком отборе не участвуют.

sushiman

28.10.2011, 15:03

Из трех самцов оленей спариваться с самкой будет скорее всего тот, у кого самые крупные рога.
Однако, если до этого они втроем будут убегать от некоторых хищников, то спариваться будет возможно уже не он, так как его будут доедать в канаве, после того как он своими рогами за ветку дерева зацепится.

Резюме.
Половой отбор естественно имеет место быть. Но полные неудачники — мертвые, уже ни в каком отборе не участвуют.

То есть мы пришли к такому выводу, что природа выбирает для размножения ОПТИМАЛЬНЫЙ вариант. То есть, потомсто оставляют чаще всего олени, рога которых достаточно большие, чтобы участвовать в борьбе за ранг, но достаточно маленькие, чтобы ненароком не зацепиться за какую- то ветку.

Но размер рогов- это и есть врожденная характеристика, на которую НИКАК нельзя повлиять. А теперь, провокационный вопрос. Скольким видам боевых искусств могут обучиться олени? Понимаете, о чём я?

sushiman

28.10.2011, 17:13

Фактический ранг особи не является врожденным.

Если я правильно понял, высоким ФАКТИЧЕСКИМ рангом не обязательно должен обладать самец с лучшими генами. Тогда какой смысл всего этого отбора?

Sonta

30.10.2011, 01:50

Если я правильно понял, высоким ФАКТИЧЕСКИМ рангом не обязательно должен обладать самец с лучшими генами. Тогда какой смысл всего этого отбора?
Смысл в том ,чтобы размножить свои гены,и тут работают все варианты. Самка рожает от тебя потомство,потому что:
У тебя есть ,красота(здоровье),деньги и мозги.
Или хотя бы одно ,а лучше два из этих качеств.
Те у кого нет ни одного из этих качеств имеют меньше потомства.
Ранг -обычно дает доступ только к ресурсам(практически это деньги ),и то их количество зависит от того в какой конкретно группе у тебя высокий ранг.
При этом не нужно забывать ,что любое из этих качеств может быть выраженно в разном колличестве.
Т.е. можно быть богаче ,здоровее или умнее других.
Многие из качеств могут сопутствовать приобретению других.
Но в общем то красота (здоровье) и ум конкурируют за ресурсы (деньги).
Хотя иногда деньги достаются по наследству полным идиотам и уродам...они обычно не способны их сохранить.

Sonta

30.10.2011, 02:17

Женщины,тоже могут обладать любым набором этих качеств...и соответственно иметь разную ценность в плане размножения.
вот и попробуй разберись в этом калейдоскопе.

нииэтолог

30.10.2011, 04:58

Т.е. можно быть богаче ,здоровее или умнее других.

В форуме встречалось утверждение, что женщин привлекают в том числе мужчины нетрадиционной ориентации.
Это относится к одному из трех качеств (тогда к которому из трех?) или есть нечто четвертое?

Sonta

30.10.2011, 09:48

В форуме встречалось утверждение, что женщин привлекают в том числе мужчины нетрадиционной ориентации.
Это относится к одному из трех качеств (тогда к которому из трех?) или есть нечто четвертое?
Помоему нет ничего удивительного в том ,что женщин привлекают мужчины и наоборот.
А так как сексуальность явление социальное...

Нет ,любое из трех качеств может так же относится и к гомосексуалистам

sushiman

30.10.2011, 11:13

Выживание вида в условиях нестабильной внешней среды.

Ну это ясный пень.

serg

30.10.2011, 23:01

Согласен. Мущина как сексуальный ресурс конечно может и не дифицитный, а вот как кормилец очень дифицитный. Особенно для дам теряющих популярность. Потому агресивная стратегия оправдана.

Это еще один интересный момент, но него я имел ввиду. В моем случае низкоранговые М в кач-ве партнера никоим образом не рассматриваются дамами - попыток привлечь внимание и тем более удержать не проглядывается.

sushiman

31.10.2011, 14:48

serg

01.11.2011, 20:11

Но в таком случае непонятно, почему (по Протопопову) размножаются самые агрессивные, а не самые изобретательные самцы? Например, если самец может выдумать способ добывания огня, чтобы все племя не вымерзло нахрен, почему бы этот ген находчивости не распространить, и не передать потомству?

Размножаются и те и другие. Протопопов лишь акцентирует внимание на инстинктивной составляющей (в основном обуславливающей влечение), объясняет как она работает. Если вопрос в том, почему инстинктивная составляющая такая "тупая" - то ответ в самой природе инстинкта - он очень инертен. И ничего не знает о добывании огня и тем более о еще более новомодных штучках.

sushiman

01.11.2011, 21:19

Размножаются и те и другие. Протопопов лишь акцентирует внимание на инстинктивной составляющей (в основном обуславливающей влечение), объясняет как она работает. Если вопрос в том, почему инстинктивная составляющая такая "тупая" - то ответ в самой природе инстинкта - он очень инертен. И ничего не знает о добывании огня и тем более о еще более новомодных штучках.

1. Судя по количеству новомодных штучек, изобретенных до последнего времени, интеллектуалы размножаются со страшной силой
2. Вывод из пункта 1. Женщины-таки ЗНАЮТ, кого выбрать.
3. вывод из пункта 2. Утверждение, что бабы- дуры ошибочно

Поправьте, если ошибаюсь

sushiman

01.11.2011, 22:27

А даже если и взять, например, женщину, любящую рисковых мужчин, то я думаю, что между дебилом, умеющего тупо врываться в банк с пистолетом, и хакером, который может ВЗЛАМЫВАТЬ банковские счета, она выберет, скорее всего, второй вариант.

sushiman

02.11.2011, 01:02

Поправляю :) Причем здесь Протопопов?!

Да при том, что мне лично непонятно, почему при описании факторов, влияющих на выбор самца самкой, Протопопыч умолчал о таком факторе, как интеллект?

Конечно, самцу желательно быть решительным и умеющим контролировать свои эмоции, но и интеллект- тоже архи важная составляющая. Например, если интеллектуал, лишенный вышеперечисленных качеств, откроет свой бизнес, он просто обосрётся при первой же угрозе со стороны конкурентов. И наоборот, если бесстрашный и решительный, но ТУПОЙ самец захочет открыть своё дело, скорее всего у него просто не хватит мозгов на то, чтобы его, тыкскыть, ОСЕНИЛО ОРИГИНАЛЬНОЙ ИДЕЕЙ

sushiman

02.11.2011, 01:46

Хотя, может быть пример и несовсем удачный, но всё же, мне непонятен столь долгий и упорный игнор Протопопычем такого фактора, как интеллект

sushiman

02.11.2011, 02:04

Рассмотрим, например, момент зарождения медицины. Какой бы вождь племени ни был крутой, он будет терпеть лекаря (или шамана), и позволять ему абсолютно всё (даже иметь самок вождя) только за теоретическую возможность остаться в живых после какой- нибудь болячки.

Sonta

02.11.2011, 12:56

sushiman

02.11.2011, 14:59

Эта гипотеза нуждается в серьезной проверке. Предлагаю начать ее с изучения места и роли жрецов-кастратов в иерархии племени в момент зарождения медицины ;)

То есть, жрецы во ВСЕХ племенах были кастратами? Или тут исключение по ошибке выдаётся за правило? Если я не ошибаюсь, в древнем Египте (правда, это уже намного более поздние времена) реальную власть имели не фараоны, а именно жрецы.

sushiman

02.11.2011, 15:05

Интеллект - понятие наименее определенное. Известная присказка: на работу берут по уровню IQ, а продвигают по службе по уровню EQ. С чего бы это?

Смотря где. В госструктурах (да и то не во всех, а только в тех в которых НИЧЕГО не надо уметь, кроме протирания штанов с девяти утра до шести вечера)- да. В частных компаниях держатся за специалистов, которые умеют делать что-то, чего не умеют другие. Такой спец. может себе позволить в любой момент зайти в кабинет к начальнику, положить ноги на стол, и потребовать повышения зарплаты, прозрачно намекнув на то, что он может уйти в конкурирующую фирму в случае отказа.

sushiman

02.11.2011, 15:36

Если определять интеллект как способность к генерации оригинальных идей, то такие носители являются не правилом, а исключением. В сущности, 99,(9)% бизнеса - это подражание. Посему в таком ключе рассматривать интеллект в качестве релизера просто бессмысленно.

Бизнес- это извлечение выгоды из удовлетворения человеческих потребностей. Потребность в комфорте, в эмоциях, и т.п. Как извлечь максимальную выгоду? Подсадить потребителей на что-то новое. Что нужно для того, чтобы додуматься предложить что-нибудь новое? Правильно- интеллект

sushiman

02.11.2011, 16:35

Я всего лишь пытаюсь помочь понять то, что написал Протопопов. И мое терпение практически безгранично

Да понимаю я:) И в какой- то из тем я уже попросил прощение за то, что уже, наверное, замучил тут народ.
Про гипотезу. Я лишь предположил, что с развитием интеллекта у человека, тех характеристик, которые требовались лидеру раньше, чтобы править бал, стало уже недостаточно.

sushiman

02.11.2011, 16:39

Типичная идеализация как потребителей, так и бизнесменов.Увы и ах.

Хорошо. Какую характеристику можно дать человеку, придумавшему, например, интернет- аукцион (то есть, сумевшего подсадить потребителя на возможность делать покупки, не выходя из дома)?

sushiman

02.11.2011, 17:55

"новые" правила взаимодействия не возникают из воздуха, они имеют материальную основу. Какую?

Удовлетворение потребностей?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пирамида_потребностей_по_Маслоу

sushiman

02.11.2011, 18:04

Его первая жена была откровенно страшной.
Так по Протопопову же качество самки значения не имеет (для самца)

sushiman

02.11.2011, 18:20

Это замкнутый круг.
А что тогда есть "разомкнутый круг"? Опять же, кому верить- Протопопычу, или Маслоу?

sushiman

02.11.2011, 18:29

Это всего лишь фантазия, существенно ограниченная бюджетом на НИОКР :cool:
Конечно, я бы мог попросить доказать это на репрезентативной выборке. Однако, подумайте сами: как много в % специалистов, которые умеют делать нечто уникальное? Правильно, ничтожно мало. И что же может поведать нам о поведении вида тонкий хвост? Правильно, НИЧЕГО.
Да фиг с ним, с этим бюджетом. Ясный перец, что предприятия побольше и побогаче нанимают сотрудников подороже и получше, Start upы- подешевле и похуже (или получше, но с меньшим опытом работы). Но ведь невозможно же отрицать, что качество жизни человека напрямую зависит от его интеллекта (и от того, насколько его интеллектуальный потенциал раскрыт)

sushiman

02.11.2011, 18:44

Разве Протопопов это отрицает?! Цитируйте.

Разве я говорил, что Протопопов эту тему отрицает? Вовсе нет. Он тему интеллекта, и его влияния на качество жизни человека, просто не затрагивает (если я его правильно понял). И непонятно, почему.

sushiman

02.11.2011, 19:58

пост #79. Круг замкнулся, и не в очередной раз :)

Понял. Но ведь на EQ можно влиять. Например, эмоциональная устойчивость достигается путём СОЗНАТЕЛЬНОГО выхода за пределы зоны комфорта.
А Дедушка Фрейд говорил, что многое зависит от воспитания, данного родителями.
Значит, этот параметр (EQ) является не врождённым, а приобретенным? Или всё-таки врождённым, но корректируемым?

sushiman

02.11.2011, 23:59

Кстати, по главной теме

http://www.youtube.com/watch?v=wximwxljHKY

sushiman

03.11.2011, 15:26

Конечно, можно. В границах, заданных генами.

Насколько я понимаю, эти границы достаточно широки, за исключением таких случаев, как синдром Аспергера, например. Хотя, даже этот синдром не помешал Марку Цукербергу создать фейсбук, и устроить личную жизнь.
ВРОЖДЁННЫХ неудачников (или омег) чрезвычайно мало.

sushiman

03.11.2011, 20:23

Может, все же украсть?:) Впрочем, данный пример наглядно демонстрирует, насколько разные это понятия - ранговый потенциал и фактический ранг :)
82

Сдаётся мне, что ранговый потенциал большинства людей (за исключением клинических случаев) настолько огромен, что редко бывает раскрыт полностью:)
После прочтения же трудов Протопопова у меня возникло такое субъективное чувство, что он пытается сказать: "Товарищи любители плевать в потолок и рефлексировать, смиритесь с фактом, что вы- омеги". Практически единственное решение, которое он предложил данной категории читателей- это психологические тренинги, 80% из которых ИМХО являются тем самым "подсаживанием на эмоции", о котором я говорил ...дцать постов назад.

sushiman

14.11.2011, 02:26

Кстати, было бы интересно обсудить некоторые заключения, к которым пришел Протопопов.
1. Мужчинам нельзя демонстрировать сексуальный голод, если он имеет место быть.
Ну так это относится не только к межполовым взаимоотношениям. Например- когда приходишь в агентство по трудоустройству и демонстрируешь финансовый голод, тебе начинают предлагать самые голимые и низкооплачиваемые должности. Достаточно обобщённый принцип. НИЧЕГО НОВОГО.
2. Современная реклама беззастенчиво и нагло эксплуатирует инстинктивные программы. Инстинкты лишены способности к критическому анализу – подобрав должную «отмычку» (шаблон) человека можно заставить захотеть что угодно. Главное в рекламе – показать уверенность, а доказательства и пространные объяснения излишни. Следует обратить пристальное внимание на то, как построены рекламные сюжеты – как правило, они весьма нелогичны, но очень эмоциональны. Информация подается очень быстро, часто путано, а внимание отвлекается каким-либо мельканием. Часто текст читается с пулемётной скоростью. Всё это работает на том факте, что подсознание со своими шаблонами работает гораздо быстрее рассудка,
И тут АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НОВОГО. Не даром же психологи говорят, что когда телевизор или радио идёт "фоном", то реклама залетает в подсознание свободно, не встречаа преграды в виде сознания.
3. Не тратьте зря время, если увидите, что дистанция между вами уж очень долго не сокращается – значит вас держат только для коллекции.
Если Протопопов говорит об "избавлении от привязанности" к чему либо, в том числе и к объекту противоположного пола, то было бы правильнее, если бы он привёл ссылку на ту книжку по Дзен Буддизму, в которой он это вычитал:) И так, тут тоже НИЧЕГО НОВОГО.

sushiman

14.11.2011, 03:25

4.Можно порекомендовать такое упражнение: глядя на женщину, думать – куда бы её поцеловать?
Ну дык это все половозрелые мужики (в независимости от ранга) себе представляют.
Глядя на мужчину – куда бы его ударить?
Вообще бред какой- то. Именно низкоранговые в своих мечтах такую фигню себе и представляют. В школьные годы, я несколько лет занимался в двух школах боевых искусств параллельно. Но мне НИ РАЗУ не пришлось свои навыки применять. Человеком я был (и сейчас остаюсь) абсолютно неконфликтным. Но уважаемым среди сверстников (Почему?)

zdeniz

16.11.2011, 19:14

4.Ну дык это все половозрелые мужики (в независимости от ранга) себе представляют.
........
5. Вообще бред какой- то.
Я, к примеру из своих наблюдений могу сказать обратное:
4. На женщину мне вообще тяжело смотреть, так как смущение велико, не то что там выискивать куда ее поцеловать.
5. Наш ген.дир. (ярко выраженный альфа-самец :) ), как раз так на своих подчиненных и смотрит, как будто сейчас кинется на тебя с кулаками.

sushiman

16.11.2011, 22:27

5. Наш ген.дир. (ярко выраженный альфа-самец :) ), как раз так на своих подчиненных и смотрит, как будто сейчас кинется на тебя с кулаками.

Не подумайте, что я перехожу на личности, но думаю, что это Ваше субъективное ощущение, потому что он Ваш директор. Очень часто мы приписываем другим людям те качества, которыми они не обладают.

zdeniz

17.11.2011, 18:44

Не подумайте, что я перехожу на личности, но думаю, что это Ваше субъективное ощущение
Прошу обратить внимание: не я первый начал делать обобщения, опираясь на собственный опыт и наблюдения :p

sushiman

17.11.2011, 23:48

Прошу обратить внимание: не я первый начал делать обобщения, опираясь на собственный опыт и наблюдения :p

Что Вы хотели этим сказать?
Таки да, мне было интересно сопоставить свои субъективные наблюдения с объективной картиной событий, и выслушать мнения других людей

serg

18.11.2011, 21:51

Очень часто мы приписываем другим людям те качества, которыми они не обладают.

Теплое и мягкое?
Качества - да, проецирование и все такое..
А вот с намерениями людей мы ошибаемся крайне редко :)